Перспективы развития России
24,646,546
127,845
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 12:16:05 |
100% государство получит говорите?
новая дискуссия Дискуссия 697ЦитатаЗа свои услуги оператор системы получит из федерального бюджета от 10,6 млрд руб. в год[9] с момента запуска до завершения действия концессионного соглашения (13 лет).[13] По прогнозу компании, доход госбюджета от введения системы составит до 40 млрд руб. в год.[10] По информации министра транспорта РФ, в 2016 году система принесёт в госбюджет около 20 млрд руб.[11]
ЦитатаС 15 ноября 2015 г. по май 2016 года система «Платон» принесла в федеральный дорожный фонд более 8 млрд руб, в ней было зарегистрировано 248 000 грузоперевозчиков и логистических компаний и 719 000 транспортных средств[48].
За 2016 год через систему «Платон» было собрано около 22 млрд рублей[49].
https://ru.wikipedia.org/wiki/…%82%D1%8B)
То есть в том же 2016-м оператор "откушал" почти половину собранного , ну и где 100% государству?
ОТВЕТЫ (80)
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 15:45:59 |
Кого под Аустерлицем разбили, откуда такая радость?
Еще раз
ЦитатаЗа 2016 год через систему «Платон» было собрано около 22 млрд рублей[49].
Это всего.
Ну и
ЦитатаЗа свои услуги оператор системы получит из федерального бюджета от 10,6 млрд руб. в год[9] с момента запуска до завершения действия концессионного соглашения (13 лет).
https://ru.wikipedia.org/wiki/…%82%D1%8B)
То есть собрали в 2016-м 22 млрд , а оператор за тот же год получил 10.6 млрд, итого оператору ушло почти половина полученного, ну да , де факто почти половина,
получается в бюджет только 50%+ уходит.
И что вы доказали то?
Напоминаю, я не доказывал, что государству из этих денег вообще ничего не пойдет, идет, но сильно не все, около 50% уходит оператору.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 15:48:03 |
Оператор получает деньги из бюджета за выполнение функции оператора. Этакая зарплата. А все деньги от "Платона" идут государству.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 15:57:24 |
Цитата: Igor_FF от 25.01.2018 15:48:03
Но потом государство дает оператору за работу примерно половину собранного, ну просто суперрентабильность.
Оно было надо?
Кому оно было надо?
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 янв 2018 19:13:34 |
Только 50%!?
Оператор, тоже налоги платит, зарплаты персонала, покупка и содержание оборудования ещё рабочие места ..... много ещё каких трат.
А Государство, да только 11 млрд. рублей чистыми.
Кстати у Роттенберга 50% акций оператора, т.е. он за вычетом трат и перспективных вложений имеет дивиденды со своих акций.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 20:04:48 |
Цитата: Портос от 25.01.2018 19:13:34
Налоги получать должно государство, раз уж их вводит, а не отдавать часть денег "благородным рыцарям", в чьих владениях почему-то оказался мост.
А остальное лирика.
Кстати если государству хватает 50%, то если бы посредника - оператора не было, можно было бы или получать столько же, при меньшем тарифе, или получать целиком в карман все.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 янв 2018 21:22:19 |
Это не налоги.
"Платон" — российская система взимания платы (пошлины) с грузовиков имеющих разрешённую максимальную массу свыше 12 тонн.
Пошлина — денежный сбор, взимаемый уполномоченными официальными органами при выполнении ими определённых функций в размерах, предусмотренных законодательством государства.
И это не обязательно государственный чиновник, например нотариус взимает госпошлины за выполненные им услуги не без своей выгоды конечно.
Непонятно истерика по поводу, да Роттенберг вложил деньги, тоже не без выгоды.
Его за это винят?
Или Правительство виновато, что не потратило бюджетные деньги?
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 25 янв 2018 21:38:48 |
Цитата: Портос от 25.01.2018 21:22:19
.
Вот то что компания Ротенберга...является Оператором, это я читал.
Согласно концессии, этой системы
А вот про ..вложил ?
Где такое прочитать можно ?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 янв 2018 22:19:47 |
Вы хотите сказать что 50% акций им украдено или получено в подарок?
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 26 янв 2018 10:32:47 |
Цитата: Портос от 25.01.2018 21:22:19
Правительство виновато, что ввело оператора-посредника, ради прибыли которого приходится задирать тарифы.
По мне или сами, или на фиг.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 26 янв 2018 10:48:22 |
Какая разница если в тарифе уже предусмотрены затраты?думаю если бы этим занималось государство тарифы были бы еще выше.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 26 янв 2018 10:54:37 |
Цитата: Андрей Ка от 26.01.2018 10:48:22
.
Считаете...что, дань и оброк, платить одному лишь Ротербергу, значительно выгоднее чем множеству государственных чиновников, набивающим карман, на местах ?
.
А.... просто навести порядок ?
Такое предложение - кошерно,в настоящий момент ?
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 26 янв 2018 10:56:48 |
что по вашему навести порядок?вы ежедневно платите частным и получастным организациям "оброк" ,а тут у вас почему бомбит и метеоризмЪ
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 26 янв 2018 11:01:43 |
Цитата: Андрей Ка от 26.01.2018 10:56:48
.
А "навести порядок"... это...
Не могут быть "операционные расходы" по кассовому обслуживанию составлять более 50%от собранных средств.
.
Клану Ротенбергов, ПЛАТОН - отдали на "кормление"
.
И вся эта байда,про "государственное управление будет стоить дороже"....она и есть байда и фуфло, для-ради сокрытия мздоимства.
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 26 янв 2018 11:06:43 |
Нет не совсем так.
Скорее:
"О́ткуп — система сбора с населения налогов и других государственных доходов, при которой государство за определённую плату передаёт право их сбора частным лицам (откупщикам)."
Правда в 1861 г. это было отменено, но есть же здесь люди, хрустящие булками
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 янв 2018 10:59:20 |
Цитата: Андрей Ка от 26.01.2018 10:48:22
Тарифы не зависят от оператора. Не было бы оператора - был бы больше CAPEX (навльные бармалята и бармалейные навальнята плакали бы о том, что у нас на внедрении все бапки разворовали), но наверное меньше OPEX (что кстати не факт).
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 янв 2018 07:16:02 |
Так и происходит. Всё получает государство. А само платит фиксированную сумму, чтобы "благородный рыцарь" содержал будку с круглосуточной сменой хмурых охранников которые бы не пропустили без платы ни одного хитрожопого жидёнка. Система обратная откупу.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 26 янв 2018 10:59:40 |
Цитата: Igor_FF от 26.01.2018 07:16:02
Господи, какая глупость.
Все получает и отдает 10.6 млрд каждый год - взаимоисключающие факты.
Даже если государство выплачивает эти 10.6 млрд из других доходов, оно же тратит бюджетные деньги, вот и получается, что государство на Платоне зарабатывает только 50% +.
А еще получается, что без оператора-посредника можно было бы получать столько же, но при более низких тарифах.
Чего тут спорить, ну я не знаю.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 янв 2018 11:06:04 |
Ну для бухгалтерии с одним счётом - это так. Но даже домашняя бухгалтерия умного человека сложнее.
Цитата
Даже если государство выплачивает эти 10.6 млрд из других доходов, оно же тратит бюджетные деньги, вот и получается, что государство на Платоне зарабатывает только 50% +.
Эта та полуправда которая хуже лжи. Потому что "зарабатывает только 50%" - это ложное утверждение. Ибо истинное утверждение "зарабатывает только 50% в 2016 году". В 2017 процент уже другой. Потому что сумма платы неизменная, я заработок меняется.
Цитата
А еще получается, что без оператора-посредника можно было бы получать столько же, но при более низких тарифах.
Чего тут спорить, ну я не знаю.
А я и не спорю. Я просто указываю где вы либо сознательно лжёте либо говорите ерунду по глупости.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 12:31:52 |
Это не те деньги, которые собирают по "Платону". Я понимаю: вам, человеку не имеющему даже минимальных понятий о финансах, такое понять сложно. Поэтому давайте я приведу простой пример: например вы работает в фирмах "Рога и Копыта", "Копыта и рога" и ещё вечерами дома для фирмы "Бармалей и его друзья" пишете говнокод везде получая официальный доход. Кроме того вы у платите бабе Зине за квартиру 1000 рублей. Сказать, что "Бармалей и его друзья" платят бабе Зине деньги - это ровно такая же глупость что пишете вы.
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 янв 2018 15:40:13 |
Сообщение удалено
Trifon
25 янв 2018 16:45:25
Trifon
25 янв 2018 16:45:25
Отредактировано: Trifon - 25 янв 2018 16:45:25
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 15:46:35 |
Цитата: Trifon от 25.01.2018 15:40:13
Ничего подобного. Из заработанных по "Платону" средств "Ротенбергам" не пойдёт ни копейки.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 15:56:12 |
Цитата: Igor_FF от 25.01.2018 15:46:35
А 10.6 млрд им дают лесные эльфы, напев в подземном переходе, на своих арфах.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 16:03:09 |
Как вариант. Или Миллер в качестве НДПИ. Или акциз на водку. Мало ли у бюджета доходов.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 18:27:43 |
Цитата: Igor_FF от 25.01.2018 16:03:09
Ну что множить сущности сверх необходимого?
Они из полученных от Платона денег и пойдут, то есть они уполовинятся.
Да даже если бы они шли из других доходов бюджета, которых судя по бюджету не так уж и много(он дефицитный давно) , то все равно выходит в сухом остатке, что Платон дает 22 млрд , при этом его оператору из бюджета выплачивают от 10.6 млрд, то есть бюджет от Платона получает не 22 млрд , а всего 11.4 млрд.
Я понимаю, что арифметика- лженаука, но не на столько же.
Такое впечатление, что вам лишь бы поспорить во славу ВПР
, ну а логика у вас при этом споре о Платоне, как в сказке про "Шильдбюргеров" и их острый ум , в которой эти "гении" роют вторую яму, чтоб закапать первую, а чтоб хватило и на первую и на вторую, предлагают ее вырыть очень глубокой. Главное не закапывать первую яму землей из первой же ямы.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 25 янв 2018 16:43:46 |
Цитата: Igor_FF от 25.01.2018 15:46:35
Точно.
И США не покупают газ из России. Они покупают газ из Британии. Это совсем разный газ.
И уркаина тоже не покупает газ у России. Они покупают словацкий газ...
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 16:47:42 |
Цитата: Ser от 25.01.2018 16:43:46
Ну что же: я тогда предлагаю вам идти сдаваться в полицию. Потому что у вас в кармане деньги добытые преступным путём.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 янв 2018 19:15:32 |
Цитата: Igor_FF от 25.01.2018 15:46:35
Вполне возможно если у Государства в "Платоне" 50% + одна акция.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 янв 2018 07:13:16 |
Цитата: Портос от 25.01.2018 19:15:32
Да не возможно, а так и есть. РТИТС собирает деньги и полностью их передаёт государству (точнее в дорожный фонд). Все 100% собранных денег. За что получает фиксированную плату из Федерального бюджета. Точнее, фиксированную плюс инфляция минус штрафы. Это всё написано даже в том документе что я бармалею приводил. Но кто сейчас читает документы, когда есть википедия и навальный?
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 янв 2018 15:49:11 |
Цитата: Trifon от 25.01.2018 15:40:13
А тем временем в Германии система сбора средств Toll Collect (владеют местные олигархи из Дойче Телекома, Даймлера и Винчи), берет себе 1,5 миллиарда евро за обслуживание в год. Это около 100 млрд. рублей. И им тоже пофуй.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 янв 2018 20:25:55 |
Цитата: Trifon от 25.01.2018 18:26:25
В Германии тарифы составляют 12,5-21,2 цента за километр пути, или 9 -16 рублей за километр в зависимости от экологичности автомобиля и количества осей. Так что обдирают перевозчиков по полной. Это в разы больше нашего.
Управление данной системой происходит на основе договора концессии, который засекречен.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 26 янв 2018 10:27:50 |
Цитата: DeC от 25.01.2018 20:25:55
Непопулярная тема. А давайте доходы в Германии и у нас сравним, некомильфо, но все таки.
Девальвация рубля окончательно прибила миф о том, что у нас доходы как в Европе, они таки ниже. В общем для России и это много, спрашивается а на кой черт кормить оператора, если без него можно было драть меньше?
Германия- это Германия, доходы выше в разы, что у перевозчиков, что у обычных обывателей(девальвации привет), вот и платят их перевозчики адские , по нашим меркам деньги, а обыватели -экологический налог на авто, при этом первые не разоряются, а вторые не продают авто
. Но у нас то не Германия по доходам, спрашивается а зачем вообще сравнивать?
По мне обосновывать введения какого-либо налога тем, что в Германии платят и ничего- моветон, там выше доходы.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 янв 2018 10:41:21 |
Ну давайте, сравните доходы у перевозчиков. Мне интересно почитать будет. А так пока ситуация такова, что Платон обходится почти в 10 (!!!) раз дешевле. У нас доходы ниже в 10 раз? Нет.
А девальвация – это то о чем мечтают и Трамп в США и некоторые власти ЕС. Но не могут себе позволить. Трамп вроде скоро решится, он об этом на предвыборных ралли заявлял.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 янв 2018 10:46:31 |
Никто вас за язык не тянул. Вперёд: сравнивайте по ППС. Тарифы нашего и ненашего Платонов кстати тоже по ППС сравните. Очень интересно между прочим.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 15:53:10 |
Цитата: Igor_FF от 25.01.2018 12:31:52
Пишите, интернет все стерпит.
По факту выходит, что по Платону за 2016-й год получили 22 млрд, но оператору заплатили 10.6 млрд, это по договору, он каждый год от 10.6 млрд получает, 22- 10.6= 11.4 млрд, вот и все, что заработало на Платоне государство чистыми. В общем во-первых, а не так уж и много, во-вторых, оператор очень хорошо кушает, не покидает ощущение, что оно того не стоило.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 16:02:10 |
Судя по тому что вы пишете прочитать ссылку которую я давал вы не удосужились. Иначе не писали бы про "каждый год получает от 10.6 млрд.". Не столько они будут получать.
Цитата
22- 10.6= 11.4 млрд, вот и все, что заработало на Платоне государство чистыми. В общем во-первых, а не так уж и много, во-вторых, оператор очень хорошо кушает, не покидает ощущение, что оно того не стоило.
То есть 11 с гаком миллиардов рублей просто так не стоило? Хм... 11 миллиардов - это например дивизион С-400.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 18:17:28 |
Цитата: Igor_FF от 25.01.2018 16:02:10
ЦитатаЗа свои услуги оператор системы получит из федерального бюджета от 10,6 млрд руб. в год[9] с момента запуска до завершения действия концессионного соглашения (13 лет).
https://ru.wikipedia.org/wiki/…%82%D1%8B)
То ли врете, то ли сочиняете, вполне себе каждый год от 10.6 млрд ну и так до конца концессионного соглашения.
ЦитатаТо есть 11 с гаком миллиардов рублей просто так не стоило? Хм... 11 миллиардов - это например дивизион С-400.
То есть не стоило вводить всю эту котовасию, с такой аховой стоимостью обслуживания. Да и не притягивайте за уши ракеты, полученные деньги идут, теоретически на дороги, а по их состоянию этого не скажешь, за-то оператор хорошо кушает, 10.6 млдр не лишние.