Криптовалюты. Добро или зло?
367,412 2,354
 

  DeC ( Слушатель )
27 янв 2018 12:24:20

Глазьев заявил о необходимости использования криптовалют для обхода санкций

новая дискуссия Новость  670

27 января, 13:08

Советник президента РФ Сергей Глазьев считает необходимым использование криптовалют для обхода санкций. Об этом он сказал RNS в кулуарах World Blockchain and Cryptocurrency Summit, проходящем в Москве.

«Этот вопрос настолько очевиден, что его даже не надо предлагать, это вопрос конкретной практической работы. Мы видим, что банки оказались очень уязвимыми от санкций, в том числе российские банки. Степень долларизации мировой экономики настолько высока, что американцы действительно с помощью своих санкций могут блокировать большие сегменты внешней торговли, и, естественно, это создаёт новый спрос на криптовалюты. Это объективно так, это касается не только России, это касается всех стран, против которых американцы применяют санкции», - сказал он.

Он уточнил, что не готовит соответствующие предложения. «Это не моя функция», - сказал Глазьев.

В середине декабря RNS сообщало о том, что в ходе совещания в администрации президента по вопросу определения правового статуса криптовалют Глазьев допустил возможность их использования с целью обхода внешних ограничений.

Источник

Подмигивающий

Американцы уже пригрозили нам санкциями если мы будем пользоваться криптовалютами.
Отредактировано: DeC - 27 янв 2018 12:25:01
  • +2.80 / 47
  • АУ
ОТВЕТЫ (68)
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
27 янв 2018 12:45:24

Опять с жуликами по их правилам. И так до бесконечности. То есть, не до бесконечности, а до последних штанов, отданных жуликам.
Обойти санкции можно одним единственным путем. И путь тот известен и и мы по нему шли всегда. (Не было ни одного дня, когда Советский Союз не был бы под какими-то санкциями). Послать эти санкции далеко вместе с санкционерами. Жить своей жизнью по своим правилам. А для недовольных время от времени проводить учения РВСН. В врианте лайт, учения ВКС. Кстати, это будет нормальный естественный процесс взаимоотношений  людей на земле.
  • +1.01 / 31
  • АУ
 
 
  xolod ( Слушатель )
30 янв 2018 13:53:10

Использование слова "опять" подразумевает, что был какой-то процесс, потом он прекратился, а потом начался снова, опять.
С жуликами же играли раньше за одним столом по их правилам, и сейчас играем с ними, процесс не прекращался, он был непрерывный и продолжается в настоящий момент. Вы упомянули Советский Союз. Но за какую валюту Советский Союз продавал нефть? А что сейчас?
--------------------------
Минфин раскрыл объем покупок валюты по новой формуле

Минфин раскрыл январский объем закупок валюты в рамках бюджетного правила. Закупки впервые будут проводиться по новой формуле, их объем превысит рекордный показатель декабря.
https://www.rbc.ru/e…?from=main
-------------------------
Соглашусь с Вами, что жить надо своей жизнью по своим правилам. СССР во внешней торговле обойтись без доллара не смог. Но тогда не было другого варианта.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
30 янв 2018 14:53:02

У Вас несколько вопросов. Отвечаю отдельно.
Советский Союз  нефть продавал за те деньги, которые давали. За доллары, за какие-то переводные рубли, может, еще за что-то. Какое отношение это имеет к игре с жуликами по их правилам? Деньги, которые были в обиходе и брали другие продавцы и покупатели.
"опять". Процесс игры с жуликами бесконечен. Иногда игроки соглашаются играть с жуликами по их правилам, иногда не соглашаются. По разнообразным причинам. 
Художественное отступление. Где-то читал рассказ. Где-то в Сибири работала бригада на строительстве чего-то. Потом к ним присоединили другую бригаду. Естественно, со своим бригадиром. После окончания рабочего дня и ужина. решили перекинуться в картишки. Бригадир первой бригады перед началом игры в стол втыкал нож. Это означало, что если кто смухлюет, тот будет наказан. Бригадиру было можно. Так было принято в первой бригаде. Сели за стол. Бригадир воткнул нож. Бригадир второй бригады не знал правил и обычаев первой бригады. Но ему просто понравилось действия первого бригадира. Он подумал, что это просто красивый обычай. Он взял и воткнул в стол со своей стороны свой тесак. Ни кто же не объяснил ему, что это значит. Потом пошла игра по общим правилам.
К чему это я. Играть с жуликами можно не всегда по их правилам. Это зависит от игроков. Соглашаться или нет. Например, Советский Союз не соглашался. Если не хочешь соглашаться, вообще не играй.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
30 янв 2018 15:29:35

Ваше сообщение интересно читать. Спасибо.
Но если проводить аналогию с карточной игрой, то разве было бы правильно, если бы один из игроков имел принтер и мог допечатывать себе карты во время игры? Или в критической ситуации отменять ходы других игроков? Мировая финансовая система основана на долларе. А другой мировой финансовой системы нет, поэтому все и играют в то, что есть. Не мне судить, но по моему мнению, в этой аналогии СССР не соглашался бы и не играл, если бы пошел на принцип и продавал нефть за рубли или золото, а не в обмен на финансовые обязательства своего врага. Тактически бы были потери, а стратегически.. Текущую ситуацию комментировать не буду.
ИМХО: Блокчейн же и биткоин - это случайно возникшая альтернативная, параллельная мировой банковской системе технология. Это как раз то, что сейчас вне игры.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  pps ( Слушатель )
30 янв 2018 15:47:39

Надо не в карты играть, а стартапы делать. Литовцы вон молодцы - блокчейн к овощам привязали. Улыбающийся

ЦитатаЛитовский стартап Prodeum, обещавший «привнести блокчейн во фрукты и овощи», после успешного, по неподтвержденным данным, ICO удалил сайт. Пользователи Twitter обратили внимание, что теперь по этому адресу загружается пустая страница с единственным словом «penis»

Produm позиционировался как технология, которая должна была открыть покупателям всю информацию про интересующий их фрукт или овощ посредством сканирования специального штрихкода. Для производителей, торговцев и маркетологов стартап предлагал возможности трекинга и анализа спроса.
ICO Prodeum стартовало 20 января и должно было завершиться 13 марта 2018 года. В рамках кампании планировалось привлечь от 2-5 тысяч ETH (около $2,5-6 млн по текущему курсу). По данным ICOWatchlist, перед исчезновением проект продал около 18% токенов (примерно полмиллиона долларов по курсу Ethereum).
В то же время ряд пользователей, ссылаясь на удаленные данные с Tokendesk, утверждает, что Prodeum успел привлечь $6 млн за восемь дней.
Одновременно с этим есть сомнения относительно успешности Prodeum: на страницу стартапа в Twitter подписано меньше 200 человек, а предполагаемый кошелек проекта оказался почти пустым — возможно, его опустошили уже после удаления сайта.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
30 янв 2018 15:52:52

Печатать карты во время игры, вытаскивать карты из рукава и т.п. - это правила игры. Доллар в качестве мировой валюты. Опять же пользоваться можно им по разному. Товарищ Сталин после введения Бреттон-Вудской системы оценки рубля, отказался от их правил. Именно с этого момента СССР превратился из военного союзника Америки в злейшего врага. Но долларом пользовался. Раз его берут другие продавцы-покупатели. Но совсем другое дело, когда новые политические экономисты-либералы жестко привязали национальную валюту рубль к доллару. Теперь еще и по их предложению хотят ввести биткойны. Вот это не  правильно. Деньги, ходящие в суверенной стране,  один раз перестали быть национальной валютой. Теперь еще дважды не будут.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
30 янв 2018 16:10:50

В смысле? Биткоины же вместо рублей никто не предлагает вводить! Даже самые ярые сторонники. А вот, например, приравнять биткоин по статусу как иностранной валюте, наряду с долларом, евро, юанями и .т.д. одним из, с такой же возможностью официального обмена в банках например, торговле на бирже и т.д... это грозит чем-то новым? С другой стороны, если биткоин уже по факту имеет хождение в том или ином виде но по всему миру, то что мешает узаконить продажу товаров на экспорт за биткоины? (так же как сейчас за доллары и евро) Только вся прелесть в том, что в этом случае международная банковская система никак не задействована. Доллар выпадает на всех этапах. Причем с технической стороны уже все готово. А еще у нас избыток электроэнергии, - огромное поле для майнинга. А если не хватит то Росатом с удовольствием еще АЭС построит, был бы потребитель, новый импульс для роста - сейчас сократили количество вводимых блоков от предыдущих планов, только потому что банально нет столько потребителя.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
30 янв 2018 16:21:39

С чего началось.
"Советник президента РФ Сергей Глазьев считает необходимым использование криптовалют для обхода санкций. "
Криптовалюты не обеспечены материально. Только верой. Как билеты МММ. 
Криптовалюты созданы жуликами. Для своих жульнических целей. Жулики предлагают использовать жульнический продукт для обхода жульнических правил. Глазьев принимает это предложение. 
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
30 янв 2018 16:48:08


Есть такое понятие как общественный договор. На счет биткоина он уже определенно имеет место быть (как аналог - золото в древности) среди значительной группы населения планеты. 


Криптовалюты созданы гиками, энтузиастами идеалистами. Стихийный процесс научно-технического развития.
Кто был Сатоши осталось неизвестным, но для примера другой персонаж - Ден Лаример:

https://golos.io/ru-…-dantheman

почитайте о его рассуждениях, чтобы понять что из себя представляют разработчики... или Виталик Бутерин (обычно это очень странные, не от сего мира люди)

Потом, конечно, приходят на неуправляемое поле спекулянты, обязательно мошенники и жулики, хаккеры и т.д. Сейчас это весьма анархическая смесь. Но это не имеет отношения к самой технологии, как инструменту и перспективам, что она дает.
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
30 янв 2018 17:27:58

Общественный договор - понятие многоплановое. Не всегда добровольное и честное.
Вопрос не в том, что создали энтузиасты. Вопрос в том, кто  и куда применят это это создание. Например, энтузиасты Райт создали аппарат, способный летать в небе. Мечта человека сбылась. Через 11 лет аппарат приспособили для сбрасыванию бомб на головы людей.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Bor7777
02 фев 2018, 18:06:23
  • Загрузить
 
  Magic Spirit ( Слушатель )
27 янв 2018 12:58:28

.
И как то  встает вопрос тогда, о предполагаемой блокировке Свифта, для России.
и как же тогда быть с этой блокировкой, если вспомнить о сущности криптовалют.
  • +0.78 / 9
  • АУ
 
 
  TOnOP ( Слушатель )
29 янв 2018 17:17:21

Пиндосы могут заблокировать свифт и предложить использовать RippleУлыбающийся
Вполне возможно, это и есть их цель - выпихнуть всех держателей трежерей в ripple.
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
29 янв 2018 17:33:39

А какая между ними связь?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  TOnOP ( Слушатель )
29 янв 2018 17:41:52

Между кем?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
29 янв 2018 17:49:21

Свифт и Рипл
  • -0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  TOnOP ( Слушатель )
29 янв 2018 18:51:19

Между ними не связь, а нечто общее - и то и другое придумано для межбанковских и международных платежей. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 янв 2018 19:16:48

Гы, а какие это банки уже проводят операции с биткойном?
  • -0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  TOnOP ( Слушатель )
29 янв 2018 19:30:37

Причем здесь биткойн? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 янв 2018 19:49:14

Потому что ветка про биткойн. 
Не нравится биткойн - расскажите какие банки принимают переводы в риплах. Мы с интересом вас послушаем
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TOnOP ( Слушатель )
29 янв 2018 22:23:09

Не сомневаюсь, но у меня почему-то нет желания здесь ликбез устраивать. Интересно - разберитесь. 
А список банков - на сайте рипла. Удачи.
  • -0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
30 янв 2018 12:20:50

Рипл это очень специфичиская крипта. Некоторые даже считают, что это и не крипта вовсе. Создана для платежей между банками. Токлько не крипта, а технология, сам токены банкам не нужны, в чем парадокс.
https://forklog.com/…edi-svoih/
Значительная часть рипла контролируется разработчиками. Сравнивать рипл и биткоин, на мой взгляд, сейчас некорректно. Уж  больно они отличаются по принципиальным вопросам. (как будет в будущем неясно)
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
29 янв 2018 19:37:35

Свифт - это межбанковский телеграф, который всего лишь сообщает о переводах.
Рипл это криптовалюта.
И вот я спрашиваю: где смысл?
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  TOnOP ( Слушатель )
29 янв 2018 22:21:25

Если Вы считаете Рипл криптовалютой, то это только Ваша проблема.
  • -0.14 / 4
  • АУ
 
  amv3d ( Слушатель )
28 янв 2018 21:14:52

По моему скоро американцы будут объявлять нам санкции, если мы просто будем.
  • +3.13 / 49
  • АУ
 
 
  Pepenec ( Слушатель )
28 янв 2018 21:19:57
Сообщение удалено

28 янв 2018 22:30:28

  • +0.28
 
 
  Удаленный пользователь
28 янв 2018 21:23:47
Сообщение удалено
Коллекционер мыслей
29 янв 2018 01:30:28
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 29 янв 2018 01:30:28

  • +0.49
 
  xolod ( Слушатель )
30 янв 2018 12:09:22

Глазьев молодец. Но вот почему до всех так медленно доходит? 
В криптовалютах видят пирамиду, пузырь, мошенничество, хитрый план ФРС и т.д. даже не вникая в суть явления. Но вот почему почти никто не видит в них альтернативу текущей, несправедливой, мировой финансовой системе, пляшущей под дудку США? Потому что никто ранее так в мире не делал? А инструмент валяется под ногами.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
30 янв 2018 12:13:54
Сообщение удалено
А вон турист
30 янв 2018 17:51:23
Отредактировано: А вон турист - 30 янв 2018 17:51:23

  • -0.04
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
30 янв 2018 12:54:12

Курс криптовалют сейчас дико скачет. И как раз потому и скачет, что бесы резвятся, в все крупные игроки смотрят выпученными глазами, не понимая что это, что с этим делать, как к этому относится и регулировать или самой рассосется. По этой причине зарплату получать биткоинами совсем не комфортно.Но и речь то не про зарплату. Курс золота тоже меняется, что не отменяет его использования для инвестиций и в резервах государств. Курс рубля, доллара, евро, тоже меняется.
А вот для межгосударственных расчетов в обход американской мировой системы крипта идеально бы подошла. В этом случае и курс бы ее был стабилен, поскольку крупными держателями бы были государства, которые интервенциями/покупками могли бы стабилизировать курс и введя цивилизованные нормы торговли. И никто бы не сказал что биткоин, к примеру ничем не обеспечен, поскольку он фактом применения в межгос расчетах автоматически и обеспечивался бы.
А вот факт продажи нефти за биткоины, стряхнул бы разом спесь с американцев - самим фактом, что их  мировая финансовая банковская система для функционирования планеты больше не является обязательной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
30 янв 2018 13:47:36
Сообщение удалено
А вон турист
30 янв 2018 17:51:17
Отредактировано: А вон турист - 30 янв 2018 17:51:17

  • +0.00
 
 
 
 
 
  RoadTrain ( Слушатель )
30 янв 2018 13:54:43

Довольно громкое заявление, несколько вводящее в заблуждение. Как раз запрещают биткоин в основном только наименее развитые страны. А такие страны как Япония и Австралия, наоборот, признают платёжным средством.
https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_bitcoin_by_country_or_territory
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
30 янв 2018 14:03:29
Сообщение удалено
А вон турист
30 янв 2018 17:51:34
Отредактировано: А вон турист - 30 янв 2018 17:51:34

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
30 янв 2018 14:08:27

Вы за словом "креатура" и смайликами пытаетесь скрыть свое непонимание как работает блокчейн?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
30 янв 2018 14:06:02

Крупные игроки в основном свое слово еще не сказали и выжидают куда все пойдет.

Криптовалюты запретили даже в Зимбабве? А в Японии легализовали. Законное платежное средство. Некоторые даже зарплату:
https://forklog.com/…bitkoinah/

Вы все-таки определитесь где уровень выше африканского в Зимбабве или Японии.

На счет лично мне получать зарплату в биткоинах? А обналичить законно как? А как налог с него в 2НДФЛ? Был бы биткоин легализован в России, может и не отказался бы (ну смотря сколько предложили бы), и если бы Lightning Network наконец заработал.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
30 янв 2018 14:27:02
Сообщение удалено

30 янв 2018 18:30:29

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  RoadTrain ( Слушатель )
30 янв 2018 15:15:35

Вы бредите. Кто вам сказал, что крипту будут выводить на государственный уровень в таком виде, в каком она есть сейчас?
Криптовалюта - инструмент, который можно использовать. Это не значит, что всё останется как прежде, только Рособоронэкспорт начнёт битки принимать. Сами придумали бред, сами опровергаете.
Ваша личная вендетта против крипты не даёт вам мыслить непредвзято.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
30 янв 2018 18:24:14
Сообщение удалено
А вон турист
30 янв 2018 20:19:44
Отредактировано: А вон турист - 30 янв 2018 20:19:44

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RoadTrain ( Слушатель )
30 янв 2018 19:20:41

Биткоин, как и другие валюты, обеспечен готовностью людей его принимать в оплату за товары и услуги. Свойство это не бинарно, а представляет собой континуум. Чем больше людей готовы принимать валюту в оплату, тем больше она "обеспечена".
Главное отличие биткоина от фиатных денег - добровольность, т.е. государство не принуждает граждан его использовать, в отличие от фиатных денег, для которых свойственно понятие "законное платёжное средство". Но, теоретически, использование биткоина тоже можно сделать принудительным.
Собственно, в этой ветке я это уже писал, и не только я.
  • +0.16 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 янв 2018 19:42:15

Вот об чём и речь - реально биткойн ничем не обеспечен, случаи когда кто-то готов принимать его в оплату - единичны. Это как если бы кто-то соглашался принимать в качестве оплаты бумажки МММ, когда ещё были люди, готовые их покупать
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bor7777
10 фев 2018, 15:48:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
30 янв 2018 20:01:04
Сообщение удалено
А вон турист
31 янв 2018 00:47:20
Отредактировано: А вон турист - 31 янв 2018 00:47:20

  • -0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
30 янв 2018, 23:07:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xolod
31 янв 2018, 20:58:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
31 янв 2018, 19:05:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
<< Конгресс
Для сведения.... >>