Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,346,149 101,879
 

  Gera99 ( Практикант )
14 фев 2018 11:11:43

Заявление Лукашенко на СБ РБ. Причины озабоченности (вдруг!). Версии.

новая дискуссия Дискуссия  714

Итак:
«Впервые с середины прошлого века мир находится в шаге от возникновения глобального противостояния с самыми непредсказуемыми последствиями. Нас очень беспокоят спекуляции некоторых стран на тему ядерного оружия, милитаризация Восточноевропейского региона, а также беспрецедентное наращивание военного потенциала наших стран-соседей. Это касается как увеличения численности их вооруженных сил, так и расходов на оборону», — обратил внимание Александр Лукашенко. 

«Если в общем говорить, мы очень серьезно в ОДКБ недооцениваем опасность той ситуации, которая складывается. Россия сама по себе модернизирует вооруженные силы. Мы что-то пытаемся вместе с другими членами вооружаться, модернизироваться и так далее. Каждый сам по себе», 

«Но серьезного понимания у руководства России сегодня о том, что надо на наиболее опасных направлениях нашей общей совместной обороны укреплять национальные вооруженные силы — Беларуси, Казахстана, Армении, других стран, — такого понимания нет. И это очень больно может аукнуться»

"Беларусь является основным форпостом, в том числе и Российской Федерации, на западном направлении"

«Наряду с непрекращающимися вооруженными конфликтами и демонстрацией гонки вооружений в мире активно используются и другие изощренные формы международного давления. В их числе разноплановые санкции, шантаж, приемы экономического удушения, информационные операции. В то же время механизмы поддержания международной безопасности практически не работают, — констатировал глава государства. — В этих условиях особое значение приобретают союзнические отношения нашей страны».
(12.02.2018).

Почти 4 года идет война на Украине против русского населения Донбасса. Россия, не ввязываясь открыто в конфликт, оказывает помощь Донбассу. Лукашенко оказывает помощь ВСУ.
Россия 2,5 года воюет в Сирии, где война против ИГИЛ продолжается 7 лет. Лукашенко окольными путями поставляет оружие ИГИЛ.
За это время произошли вооруженные столкновения между союзной Арменией и Азербайджаном. «Это фирменный знак Лукашенко». Минск вооружает врага своего союзника"
 ИГИЛ захватывает Афганистан, откуда до Узбекистана и Таджикистана рукой подать, а через них в Казахстан.
И вдруг Лукашенко озаботился своей безопасностью, совместной обороной и отсутствием "серьезного понимания" проблемы у России

Два года назад:
«Я наблюдаю в последнее время вопли нашей оппозиции по поводу размещения российской авиабазы на территории Беларуси. Я ничего об этом не знаю. Человек, который должен принимать это решение, — я — об этом ничего не знаю», — заявил Лукашенко, отвечая на соответствующий вопрос одного из участников встречи.

«У меня на сей счет ни с кем не было разговора, — сказал Лукашенко. — Просто меня удивляет и даже в какой-то степени возмущает и обижает, зачем это было россиянам сегодня вбрасывать в средства массовой информации? Может, беспокоятся, что мы действительно на Запад уходим, чтобы подкинуть эту тему, чтобы Запад начал у нас спрашивать или сомневаться в том, что мы с ними хотим нормализации отношений?» — заявил белорусский лидер и предупредил, что в будущем возможны «разного рода провокации с любой стороны».

Глава Белоруссии также отметил, что сейчас республике не нужна база, а тем более военно-воздушные силы. «Нам нужны определенные вооружения. О чем я публично тоже говорил Путину и раньше Медведеву», — добавил Лукашенко. (РБК - октябрь, 2015 г.)

Версии:
siner
Вооружение даром не дают. Предлагают купить по схеме "утром деньги, вечером стулья". Нахально внедряют импортозамещение против Белоруссии. В остальном ничего не поменялось - как не было у России денег и мозгов, так и нет.

Бринкли
ЕЭК признала, что Беларусь нарушила Договор о ЕАЭС. Лукашенко старается отвлечь внимание от внутренних проблем ЕАЭС на внешнего врага, с которым Россия ведет себя через чур легкомысленно. 

nemoi
Потрындеть. Чесотка языка.

Alximik

ОДКБ затевалось рад одной вещи: это нахождение российских войск в странах участниках на законных основаниях. Все....изначально в ВПР России понимали, что все члены ОДКБ за Россию воевать не будут в принципе. 
Т.е. Лукашенко по-прежнему препятствует достижений целей ОДКБ, а российское вооружение хочет получить, чтобы продать или направить его в случае чего  против России. 

писатель

Новая военная доктрина РБ. Западом были выставлены определённые условия. Ввоз беспошлинный всего и вся через Украину для Запада накрылся медным тазом, они решили это провернуть через Белоруссию, обрисовав все плюшки для компаньона.... "Этот механизм был запущен Минскими встречами, на которые мы расчитывали, организовывая возможность  встреч не выездного Лукашенко для налаживания его отношений с Западом. Запустили весь этот механизм в действие своими руками, с уверенностью, что оказываем помощь Брату и Другу, а как оказалось, помогли Бруту".

Моя версия ближе всего к Писателю.

Роль и назначение Лукашенки в качестве президента  - обеспечивать транзитный статус территории под вывеской "Республика Беларусь" в пользу Западу и во вред России. Сдерживание России через различные структуры в свою очередь обеспечивало Лукашенке легитимность  на Западе. На Западе у Луки любовь с интересом. В России у него интерес без любви.

Наиболее важное в транзите - это нефть и нефтепродукты по цене, обеспечивающей дополнительную маржу западным партнерам. Плюс загрузка литовских портов и прибыли члена ЕС и НАТО за счет убытков России.

Поставки нефти в РБ снизились. Цена после завершения налогового маневра обнулит маржу и Лукашенке, и его западным партнерам. Нефтяной офшор накрывается.

Поставки нефтепродуктов с литовских портов Россия настоятельно перенаправляет в свои. Накрывается маржа литовцев.
В 2019 г. завершается строительство обходных путей доставки энергоносителей непосредственно к западному потребителю.

Потоки контрабанды из подсанкционных стран пресекаются. Договоры с западными партнерами на поставку подсанкционных товаров срываются - товары есть, денег нет.

Россия поставила Лукашенко в условия, когда он Западу становится бесполезен и больше не нужен. Транзитный статус республики снижается практически до нуля. Лукашенко на полном серьезе собирается быть избранным на следующий срок в 2020 году. Опереться ему стало не на кого, кроме России. Кроме этого, животным инстинктом почуял, что не то, что президентом стать, а просто сохранить вотчину ему не дадут западные друзья. Сделают с РБ тоже, что сделали с Украиной, приведут территорию в непригодное состояние по принципу: не доставайся ты ни кому.
И не факт, что ему позволят сбежать в Россию, как Януковичу. В случае майдана, он не удержится и начнет стрелять в толпу. За что его повесят на первом суку.

Страшно болезному, вот он и озаботился обеспечением своей безопасности за счет военной силы России.
Где-то так.

Только в части, что механизм беспошленной торговли был запущен в Минскими встречами в порядке помощи "другу", я с Писателем не согласна. Все было проделано гораздо раньше, на заре образования РБ.
Отредактировано: Gera99 - 14 фев 2018 11:17:51
  • +0.61 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  nemoi ( Слушатель )
14 фев 2018 12:09:58

Контрабандой РБ занималась все время своего типо независимого состояния.
Первая же ссылка
http://www.compromat.ru/page_14388.htm
http://udf.by/news/s…uzhby.html
  • +0.38 / 9
  • АУ
 
 
  Gera99 ( Практикант )
14 фев 2018 12:31:30

Ну то, что дебет с кредитом не сходится, давно сообразили. А вот где деньги лежат - никто не знает. На ОАЭ Суздальцев намекал и еще, вроде. на Маршаловы острова.
Впрочем, неважно.
Важно, что сердце кощея находится не в России, и где бы не было лежбище - ни россиянам, ни белорусам этих денег не видать. 
Важно, что Лукашенко играл и будет играть на стороне Запада. 
Важно, что при этом безбожно лжет обычным людям. Это самое омерзительное. 
  • +0.65 / 14
  • АУ
 
 
  писатель ( Слушатель )
14 фев 2018 12:49:32

Согласен, только момент очень сильно изменился и ущерб наносимый такими действиями многократно усилился после санкций. Эти два момента До и После для России далеко не равнозначны, слишком разный ущерб по силе наносится в этих случаях, а во втором, даёт возможность Западу не считаться с нами (Россией) и политически.   Мало этого,  "сестра" сводит эту защиту до нуля, подставляя подножки и играет на стороне противника. Принимая это решение (обход запретов поставок конкретных видов Западной продукции) в Белоруссии должны были отлично и ясно понимать всю тяжесть содеянного, если не понимали, тогда вообще грош цена таким управленцам и союзникам, о чём вообще тогда разговаривать.
  • +0.25 / 4
  • АУ
 
  Советчик ( Практикант )
14 фев 2018 15:19:19

1. Армия РБ НЕ является средством защиты от агрессии с Запада. По той простой причине, что у Запада армии сопоставимы с белорусской. И та сможет нанести им неприемлемый ущерб. Основным средством защиты является ОДКБ. И вроде бы выгонять из него РБ никто не собирается.

2. Угроза власти Лукашенко может исходит только и исключительно изнутри. В первую очередь из-за ухудшения экономической ситуации. Белорусская модель планово-убыточна. В этом контексте все недовольство нужно скинуть на внешнего врага. Идеальным врагом будет Россия.

3. При ухудшении экономической экономики для сохранения своей власти необходимо усиливать силовые структуры страны, чтобы они не перешли на сторону оппозиции и не сверли царька. На данный момент безопасность и правоохранители содержаться на вполне достойном уровне. А вот на армию отчисления идут по остаточному принципу и при ухудшении ситуации там могут начаться всякие неприятные процессы.

4. В общем похоже, что Лукашенко положили на стол прогноз развития событий по украинскому сценарию. И он обосрался от страха. Но при этом предложили альтернативу через создание противовеса безопасникам в виде армии. И нынешнее выступление является прелюдией перед резким повышением расходов на армию.
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
  Gera99 ( Практикант )
14 фев 2018 16:25:26

Вы хотите сказать, что Лукашенко к финансированию своей армии хочет привлечь бюджет России, чтобы одновременно выставить ее идеальным врагом? Это как?
  • +0.25 / 7
  • АУ
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
14 фев 2018 17:24:42

http://www.warandpea…ew/128235/
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
14 фев 2018 17:41:54

"Контракт (на поставку Су-30СМ – ред.) подписан на отлагательных условиях. Пока РФ не в состоянии поставить нам эти самолеты, потому что есть определенные сложности в поставках запасных частей, находящихся под эмбарго. Идет локализация чисто российской машины. К 2019 году они (российская сторона – ред.) обещали, что будет чисто российская машина, и мы сможем приступить к исполнительной части контракта без проблем и покупать", — сказал министр на пресс-конференции.

По ссылке в цитате есть слово "покупать". Хотя оно может не означать, что Минск готов платить за самолеты деньги. И тем более не означает, что Россия готовится продать без денег. 

Шизофрения как она есть
  • +0.56 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
14 фев 2018 17:57:57

Да какая разница что там окололукашенковские прихлебатели говорят. Там по любому ни одного слова правды не будет.
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
16 фев 2018 16:34:22

Казахстан без проблем покупает 30СМ эскалрилью уже получили..готовят контракт на вторую партию.
По статье чушь..если РБ конечно не захотела всунуть Авионику Франков)) в сушку..как Индусы.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
14 фев 2018 17:56:15

Я хочу сказать, что Лукашенко собирается увеличить финансирование армии. Скорее всего за счет внутренних резервов. Для этого ему нужна причина в виде злой России не желающей помогать ему в этом богоугодном деле.
  • +0.19 / 6
  • АУ
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
14 фев 2018 19:06:22

Армия – это единственная адекватная группа в РБ, способная на реальные политические действия. Если Лукашенко не будет держать армию РБ на уровне, то эта армия его "уволит". Именно поэтому он и просит современных вооружений. Если ему их не дадут, попросит у Запада – у него просто нет выхода.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2018 19:13:37

Армия РБ как все остальные в таком же загоне. И все эти вооружения нужны АГЛ для дальнейшей перепродажи на внешние рынки.  То что не в загоне служит только для  охранения режима Лукашенко: например ПВО.
Остальные идут по остаточному принципу: например последний модернизированный танк датируется аж двухтысячными годами. И так по всем фронтам...
  • +0.53 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
14 фев 2018 19:20:06

Недавно купили пару штук для биатлона Т-72бм3
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2018 20:40:03

Теперь точно любого агрессора остановят! Аж два танка....
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
14 фев 2018 20:51:29

Не иначе, в кредит.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
14 фев 2018 20:59:18

Под залог колиного золотого пистолетика. Нет?
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
14 фев 2018 21:07:15

На ленте статья, что они уже ждут Су-30. Простые такие, после всей ругани, что нам база не нужна, дайте самолёты, я даже прям не знаю..
  • +0.49 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2018 21:27:10

Так и шо же классика жанра! Сосед дай пожрать, а то нечем тебе под дверь гадить.....Причем сябрам нужны именно внутренняя техника которая для своих, а не экспортная. Ну что бы потом секретами китайцам торгонуть...а им все экспортные варианты предлагают.
  • +0.86 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
14 фев 2018 22:13:17

Ну их давно ждут, кажется убитые в хлам индусами, были временно в Орше.
Но они опять же уже устаревшие, их хотели нахалявуШокированный
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
14 фев 2018 22:31:20

Не-не,  говно не нужно ))
https://lenta.ru/new…4/bystree/
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
14 фев 2018 22:42:21

Что они там курят
Пока Российская Федерация не в состоянии поставить нам эти самолеты, потому что есть определенные сложности в поставке запасных частей, находящихся под эмбарго. Идет локализация чисто российской машины, и к 2019 году они обещали, что это будет чисто российская машина, и мы сможем без проблем приступить к исполнительской части этого контракта», — заявил Равков.

Если примерно перевести, хотят версию для российских ВВС, машинку надо срочно губозакаточнуюДумающий
но опять же с вики
На экспортных модификациях Су-30 широко применяется оборудование иностранного производства — бортовые компьютеры, навигационное оборудование и так далее
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2018 23:05:47

А чего не скажешь если нищеброд? Вот сделайте,а мы уж и подумаем купить или нет....
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  greysergman ( Слушатель )
14 фев 2018 23:28:11

Быстрее, пока не началось.
Толковый составитель ссылок всё ещё могёт!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
15 фев 2018 09:12:49

В прессе пишут, что контракт заключён напрямую с заводом, «Иркут» без оплаты товар не отдаст.
 На хрена им Су-30? Тем более, белорусским летунам , которые только на старье летали.
  • +0.25 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
14 фев 2018 21:35:02

Тем более, иметь в таком положении за спиной огромную конюшню недовольных тем, в какой внезапно жопе армия оказалась, но очень организованных ментально и реально, людей очень опасно. Ведь организованы они куда как лучше, чем скотный двор прикорытных из АП и МИД. И мировоззрение у них совершенно другое, нежели у прикорытных и ближнего бизнес-ворья. Военные – это современный пролетариат и им нечего терять. Бывшие иракские офицеры не дадут соврать.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2018 21:43:53

По этому воякам кость кинули: в виде того что они могут продавать военное списываемое имущество. Сами...чуете перемогу? бел.генералы скорее имущество будут пилить, чем против вождя заговоры плести. А кто борзый окажется за коррупцию и растрату посадят. И все бунтовать некому.....так что на вояк как свергателей властей я бы не ставил.
Скорее на своих, дворцовых....
  • +0.56 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
15 фев 2018 09:16:59

Иракские офицеры в удовольствием  стали бы служить новой власти, если бы  по ним не начали стрелять.
 Белорусские вояки лягут под любую власть, которая будет их кормить
  • +0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2018 22:12:41

с чего вы взяли, что армия - единственная адекватная группа в РБ, способная на реальные политические действия?

Где хоть одно реальное политическое действие со стороны армии за 27 лет незалежности РБ и за 24 года президентства хитрожопого бацьки Лукашенки?
Ну хоть один пример приведите.

Может белорусская армия как-то помешала вступлению Белоруссии в явно антироссийский блок "Восточное партнёрство" в 2009 году? 
Может со стороны белорусских военных чинов была какая-нибудь поддержка России во время событий в Грузии в 2008?
Или может белорусская армия хоть как-то помогла ополченцам Донбасса?
Может белорусские военные сражались против террористов в Сирии?

Зато обратные факты известны - Белоруссия поставляет военные грузовики украинским бандеровским карателям и поставляет вооружение боевикам в Сирии:



http://topru.org/301…rroristam/



https://glav.su/foru…age4532858

Подобные поставки белорусского оружия украинским бандеровцам и международным террористам в Сирии невозможны без ведома и согласия высших чинов белорусской армии. То есть армия в РБ такая же гнилая как и правительство, можете даже не сомневаться. Была бы не гнилая - уже давно убрала бы Лукашенку и остановила бы свидомизацию.
 



1. Что значит "держать армию РБ на уровне"? На каком уровне? Белоруссия нищее псевдогосударство-попрошайка, на нормальную армию у неё нет денег по определению. Так что хитрожопый Лукашенко при всём своем желании не может держать армию РБ на уровне.

2. "Именно поэтому он и просит современных вооружений" - то есть вы хотите сказать, что белорусские военные если не получат новые самолёты - устроят госпереворот и "уволят" Лукашенку? А если получат пару новых истребителей, то успокоятся и Лукашенку трогать не будут, какие бы русофобские законы он ни издавал? 
По-вашему белорусские армейцы - тупые технофетишисты, которые др*чат на новую технику и жить без техники не могут?Улыбающийся

3. "Если ему их не дадут, попросит у Запада – у него просто нет выхода." ерунда какая-то.
Во-первых, Запад не собирается дарить Белоруссии никакие современные вооружения. Они даже Украине ещё ничего не подарили.
Во-вторых, у Белоруссии денег нет ни на какое современное вооружение. Ни на закупку, ни на содержание. Страна в огромных долгах и вообще балансирует на краю пропасти. Не до игрушек.

4. Зачем вообще Белоруссии армия? Против кого воевать? Устраивать "АТО" в Витебской области? Расстреливать восставших против насильственной белоруссизации русских? Больше не вижу смысла зачем хитрожопому Лукашенке армия. Против НАТО всё равно не повоюет - слишком слабенькие. 
Численность армии РБ - 48500 военнослужащих и 16500 гражданского персонала.

Всего лишь 48 тысяч, Карл! В сухопутных войсках РБ - 16 тыс. человек. Веселый
Напомню, что ополченцы Донбасса остановили, перемололи и серьезно обескровили армию Украины численностью 250 тыс человек (из них в АТО на тот момент было 70-80 тыс).  
  • +0.11 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
15 фев 2018 09:09:35

А кому  Запад раздаёт современное вооружение? НАТО  даже своим только старый хлам продаёт, чтобы не утилизировать.
  • +0.11 / 4
  • АУ