Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,576,360
42,061
|
753 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 13:13:02 |
100 лет Ледовому переходу
новая дискуссия Дискуссия 522
Исполняется сто лет героическому Ледовому переходу судов РСФСР из портов Финляндии и Эстонии в Петроград.
Всего в ходе Ледового похода было спасено 226 кораблей и судов, включая 6 линейных кораблей, 5 крейсеров, 59 эскадренных миноносцев и миноносцев, 12 подлодок, 5 минзагов, 10 тральщиков, 15 сторожевиков, 7 ледоколов. Также вывезли две бригады воздушного флота, оборудование и вооружение крепости и фортов, другое снаряжение. Спасенные корабли составили ядро Балтийского флота.
Организатор Ледового похода Алексей Щастный в мае 1918 года был награжден орденом Красного Знамени ( затем, 21 июня он был расстрелян).
Всего в ходе Ледового похода было спасено 226 кораблей и судов, включая 6 линейных кораблей, 5 крейсеров, 59 эскадренных миноносцев и миноносцев, 12 подлодок, 5 минзагов, 10 тральщиков, 15 сторожевиков, 7 ледоколов. Также вывезли две бригады воздушного флота, оборудование и вооружение крепости и фортов, другое снаряжение. Спасенные корабли составили ядро Балтийского флота.
Организатор Ледового похода Алексей Щастный в мае 1918 года был награжден орденом Красного Знамени ( затем, 21 июня он был расстрелян).
ОТВЕТЫ (52)
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 15:52:58 |
Цитата: slavae от 26.02.2018 14:29:03
Не оправдал доверия.
В конце концов, все люди ошибаются.
Человеку свойственно ошибаться.
--------------
Откуда мне знать из за чего его расстреляли? Странные люди. Ну, может поругался с РВС, с самим Троцким или заподозрили в порочащих связях.....
Вот, к примеру, взять случай со Штеменко, в 1943 году, зам нач. генштаба. Потерял секретные документы со схемами.
Любого другого расстреляли бы, как минимум (и правильно бы сделали) , а Сталин его простил и ничего ему не сделал.
Переутомился человек, бывает.
А здесь видимо была история покруче, с командующим флотом, что пришлось его расстрелять.
Кстати, замечу, что любого человека за конфликт с начальством в наше время по головке не погладят, а если конфликт на высшем уровне и среди своих, то как правило такие люли долго не живут или тюрьма.
Это в наше, мирное время. Что, уж, говорить о временах военных и чрезвычайных.
Вот Николай Второй заговорщиков против его и его семьи - простил и отпустил на все четыре стороны (убийство Распутина) .
Это не мягкотелость Николая, а кастовая солидарность, и все мы знаем, что потом случилось.
Пришли к власти более дальновидные люди, заговорщиков стали казнить не разбирая их звания и положения.
Все люди равны.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 26 фев 2018 18:47:27 |
Цитата: 753 от 26.02.2018 15:52:58
Но только коммунисты-социалисты и людоеды ацтеки сразу человека умерщвляли если ошибся.
Причем про ацтеков похоже ВРАКИ.
А про коммунистов нет.
Ленин,Гитлер,Пол-Пот.....
И товарищ Сталин.....
КрасавчеГи......
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 фев 2018 22:27:40 |
Цитата: slavae от 26.02.2018 14:29:03
Был против передачи флота немцам
Видимо ледовый поход самовольно произвёл.
Именем Российской Социалистической Федеративной Советской Республики Революционный трибунал при ВЦИК Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов, заслушав в открытых заседаниях своих от 20 и 21 июня 1918 г. и рассмотрев дело по обвинению бывшего начальника морских сил Балтийского флота гр. Алексея Михайловича Щастного, 37 лет, признал доказанным, что он, Щастный, сознательно и явно подготовлял условия для контрреволюционного государственного переворота, стремясь своею деятельностью восстановить матросов флота и их организации против постановлений и распоряжений, утверждённых Советом Народных Комиссаров и Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом. С этой целью, воспользовавшись тяжким и тревожным состоянием флота, в связи с возможной необходимостью, в интересах революции, уничтожения его и кронштадтских крепостей, вёл контрреволюционную агитацию в Совете комиссаров флота и в Совете флагманов: то предъявлением в их среде провокационных документов, явно подложных, о якобы имеющемся у Советской власти секретном соглашении с немецким командованием об уничтожении флота или о сдаче его немцам, каковые подложные документы отобраны у него при обыске; то лживо внушал, что Советская власть безучастно относится к спасению флота и жертвам контрреволюционного террора; то разглашая секретные документы относительно подготовки на случай необходимости взрыва Кронштадта и флота; то ссылаясь на якобы антидемократичность утверждённого СНК и ЦИК Положения об управлении флотом, внося, вопреки этому Положению, в Совет комиссаров флота на разрешение вопросы военно-оперативного характера, стремясь этим путём снять с себя ответственность за разрешение таких вопросов; то попустительствовал своему подчинённому Зелёному в неисполнении распоряжений Советской власти, направленных к облегчению положения флота, и замедлил установление демаркационной линии в Финском заливе, не исполняя своей прямой обязанности отстранения таких подчинённых от должности; то под различными предлогами на случай намеченного им, Щастным, переворота задерживал минную дивизию в Петрограде; и всей этой деятельностью своей питал и поддерживал во флоте тревожное состояние и возможность противосоветских выступлений. Принимая во внимание, что вся эта деятельность Щастного проявлялась им в то время, когда он занимал высокий военный пост и располагал широкими правами во флоте Республики, Трибунал постановил: считая его виновным во всём изложенном, расстрелять. Приговор привести в исполнение в течение 24 часов[
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 08:55:22 |
Дело, видимо, заключалось в самом Брестском мире. Пришлось бросить красную Финляндию на растерзание немцем и белофиннам, а так же часть территории, остатки флота, базы, крепости с пушками, а так же не помочь русскому населению и солдатам от белого террора (резня в Выборге и т.д.).
Недовольство такой политикой было. Тому подтверждение большой мятеж эсеров 6 июля (часть мятежников расстреляли).
Здесь многие иронизируют и смеются над расстрелами своих, но дело в том, что революционный террор направлен не только на врагов, но и на свои ряды тоже. Это не противоречие, а нормальный ход или развитие эволюции самой природы революционной или иной власти.
Так было в других странах тоже и так будет всегда.
Можно привести пример из сегодняшнего дня, где на высокопоставленных чиновников, депутатов, на генералов или командиров мятежников или оппозиции власть объявляет охоту. Такое можно наблюдать в любом государстве в той или иной форме в различных ситуациях.
Что касается революционной власти, то её отличие от других заключается в наличии у масс оружия и выбранных ими командирами.
То есть, народ, вооруженный народ, не только требует исполнение программы развития страны и своих прав от выбранной им власти, но и жертвует своей жизнью в борьбе с врагами этой власти. Отсюда сама власть вынуждена быть сама впереди народа и жертвовать тоже своей жизнью ( в борьбе с врагами и со своими товарищами).
Революционная власть не может стоять в стороне от народа и не жертвовать своими жизнями, как это делает народ.
Вот откуда появляются вожди в народе и славные полководцы.
Ничего подобного не было у врагов революции.
Прибавьте к этому идеи освобождения от: рабства хозяев, от налогов и поборов, от бесправия перед чиновниками, от обозвания тебя на "ты", от всего антисоциального в государстве, от безземелья и безработицы....то такую армию и народ победить невозможно.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 27 фев 2018 10:00:41 |
Цитата: 753 от 27.02.2018 08:55:22
И как один умрем в борьбе за ЭТО......
Прямо массовый суицид.
Все друг друга должны убить в борьбе за ЭТО.....
Вы-то как живете?
Все хорошо?
Давление в норме кал-моча в порядке?
Почему этот "вынос мозга" вполне одобряете и приветствуете?
А если с Вами так?
Придут "коммисары в пыльных шлемах" и обьявят что пора.
Пора умереть в борьбе за ЭТО.....
---------
А что такое "ЭТО" так никто и не понял.
Покрошили в капусту миллионы ПРОСТО ТАК
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 14:54:16 |
Цитата: завхоз от 27.02.2018 10:00:41
Когда полк поднимаются в атаку на врага и его командиры её возглавляют, это, по вашему, - массовый суицид.
Тоже самое революция. Народ идёт на штурм дворцов, резиденций местных элит, гибнет....
Да и не обязательно идти на штурм. 9 января народ пошел с петицией к царю, где пишется, что более терпеть возможности у него нет, что лучше смерть, чем эти мучения. И за это народ царь и расстрелял.
По вашему, быдло не может иметь право на жертву, во имя, пусть и смерти, но смерти честной, а не скотской?
Вы и Христу отказываете право на жертву во имя жизни, веры в бога и во имя бедных людей?
Христос - суицидник?
А Прометей? А матери и отцы, которые готовы пожертвовать собой ради своих детей?
Гораздо легче сбросить атомную бомбу, потравить газами, убивать в концлагерях, расстрелять мирную демонстрацию без всякой жертвы со своей стороны, чем пожертвовать собой за этих убиваемых и угнетаемых людей.
Но кому это всё говорю, если для вас это смерть ни за что, ПРОТО ТАК, тупой фанатизм.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 27 фев 2018 15:00:53 |
Цитата: 753 от 27.02.2018 14:54:16
На Украину посмотри.
Иногда полки посылают в КОТЛЫ.
Их коммандиры.
Рассчетливо и продуманно.
Ну про грабеж усадеб это круто.
Грабители Вами уважаемы?
А если к Вам завтра припрутся рЫглюцинеры.
Вас-бы в Киев сослать жля очищения мозгов.
Впрочем.
Врядли поможет.
Небесна сотня Вам наверно " Прометеи"
Вспомнил Лаврова
ДБЛ
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 15:06:41 |
Цитата: завхоз от 27.02.2018 15:00:53
Вам говорят про революцию, а вы про тиранию на расовой почве и жизнь, как в Европе.
Для вас всё едино.
Христа мешать с Гитлером, коммунизм с нацизмом... Удобная и позиция диванного теоретика.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 27 фев 2018 15:14:02 |
Цитата: 753 от 27.02.2018 15:06:41
Т.е революция НЕ тирания?
Причем в России была именно на национальной почве.
Все эти еврейчики,латышские стрелки и проч. нац. меньшинства которые зверствовали так что немцы потом у них учились.
И Гитлер христианин.
Или нет?
А что было написано на пряжках немецких солдат?
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 27 фев 2018 15:53:04 |
Цитата: 753 от 27.02.2018 15:06:41
Так революция это и есть ТИРАНИЯ.
Кровища реками.
И в России она была не на расовой (это Вы от глупости написали) но на национальной почве.
Еврейские мальчики,латышские стрелки,китайские коммунисты и прочие с Окраин ТАК ЗВЕРСТВОВАЛИ что потом немцы у них учились.
Ну и на пряжках немецких солдат было написано
" С нами бог"
Это про Христа и Гитлера.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 16:10:36 |
Цитата: завхоз от 27.02.2018 15:53:04
Тогда, следуя вашей логике мышления, вам надо отказать в праве русскому народу иметь своё государство.
Например, при феодализме, в 14 веке, Московское княжество отказалось платить налог Золотой Орде.
Отказ плати налоги - есть один из важных революционных принципов, а в средние века, это было, пожалуй, основным видом протеста и яростной борьбы против власти, если не считать ещё борьбу против рабства.
По вашей логике революционный отказ платить налоги Золотой Орде и поддержка этого решения всем народом на Куликовской битве - ТИРАНИЯ.
Революция, это - улучшение на какой то период жизни людей. Это - эволюция истории.
Без этого, вы и ваши предки до сих пор жили при власти ханов Золотой Орды, служили бы в их войске и изучали Коран.
Ну, или ковыряли лопатой в усадьбе германского барона с биркой на шее, с надписью - РАБ "завхоз".
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 27 фев 2018 16:19:59 |
Цитата: 753 от 27.02.2018 16:10:36
Мдя.
Вам мозги уже не прочистить.
Но есть повод порассуждать а что такое эта
РЕВОЛЮЦИЯ
revolution-переворот, виток,поворот на 180 град.
Отсюда и РЕВОЛЬВЕР
-------
Т.е авторы сценария между собой ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ рассуждают что поворачивают ВЗАД.
И коммуна это первобытное общество.
Коммуны у индейцев Амазонии и там это ЕСТЕСТВО.
Оно не приспособлено для производственных отношений.
Оно уничтожит промышленность и социум.
Но ЛОХОСУ это невдомек.
Им-бы порубать друг-друга,пострелять в людей,повоевать за "справедливость"
И невдомек что ВЫЖИВШИХ зачистит тов. Сталин.
Так например тайна штурма Перекопа никогда не будет раскрыта.
ВСЕ
ДО ЕДИНОГО участники умерщвлены.
Ибо НЕФИК
Скакать еще пол беды а вот убивать сограждан НЕЛЬЗЯ
И на Украине впереди много интересного.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 17:08:06 |
Цитата: завхоз от 27.02.2018 16:19:59
Цитата: завхоз от 27.02.2018 16:19:59
завхоз - добровольный РАБ. Вот вся его философия. Быть рабом - почётное звание.
Давайте посмотрим с чего начиналась Великая Французская революция:
1). Из за трудностей с финансами и ценами на продукты - народ почти повсеместно отказывался платить налоги государству и личные подати дворянам. Против народа посылалась властями полиция и войска. До революции ещё целый год.
2). В ответ на циничные слова хозяина завода Сен Антуанского района в Париже, что рабочим достаточно жить на 15 су в день, рабочие подняли против него восстание, которое было беспощадно подавлено войсками короля (десятки убитых и сотни раненых).
Отказ платить налоги и подати, работать на хозяев и есть первые основы революции или переворот всей старой жизни на новые её основы.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 27 фев 2018 17:12:35 |
Цитата: 753 от 27.02.2018 17:08:06
До "французкой революции" Франция была могучей империей.
Англия и Германия и рядом не стояли.
В России дворяне говорили на французком.
Революция Францию УНИЧТОЖИЛА и больше она уже НИКОГДА не достигнет былых вершин.
Революции уничтожили и Россию и Германию.
Планету присвоили страны в которых НЕБЫЛО революций.
-------
Но Вам можно кривляться и обзываться.
Песочница-Ваш уровень понимания
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 17:23:29 |
Цитата: завхоз от 27.02.2018 17:12:35
ИМПЕРИИ это - вчерашний день. Кто за них держится, тот роет себе и соей стране могилу. Доказательство - их крушение. Ни где в мире Империй нет и быть не может. Это феодальная и отсталая форма правления до 19 века.
Франция не уничтожена, она существует, в почти прежних границах, но без колоний рабов.
США как страна была зарождена революцией или отказом платить налоги Англии. Тоже самое, что Московия отказалась платить налоги в 14 веке Золотой Орде.
Что в этом плохого? Вы отказываете право людям на свободу? Но так вы - раб. Рабом вы и помрёте.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 27 фев 2018 17:36:49 |
Цитата: 753 от 27.02.2018 17:23:29
Франция была ПЕРВОЙ в Европе.
Стала никакой.
В Америке не было революций и в Англии тоже.
Не путайте войну за НАЦИОНАЛЬНУЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ с внешним врагом
с революциями организованными ИЗВНЕ.
И я так понимая Вы яростный поклонник Майдана.
Украинской революции.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 28 фев 2018 00:30:15 |
Цитата: 753 от 27.02.2018 17:23:29
1. Что за чушь?! США - явная империя. Китай постепенно приобретает некоторые черты.
2. Про "спираль истории" слышали? А про отрицание отрицания? В общем, было время, да - империи рушились. Может, процесс вернется к процветанию империй на новом витке истории?
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 28 фев 2018 08:34:44 |
Цитата: TAU от 28.02.2018 00:30:15
Вообще-то США, это федерация. А какие такие Китай имперские черты черты приобретает?Смешно тут с вами.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 28 фев 2018 23:52:01 |
Цитата: Vstarik от 28.02.2018 08:34:44
Смех без причины признак, как говорят, некоторой ограниченности. То, что США - "федерация", никоим образом не мешает им быть империей. Китай распространяет влияние в мире.
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 01:41:19 |
Цитата: TAU от 28.02.2018 23:52:01
Причина для смеха присутствует в данный момент, например: "То, что США - "федерация", никоим образом не мешает им быть империей."
Что такое империя?
Империя – это объединение под одной короной различных государств, подчиненных императору и законам империи.
Вы корону на президента США надели и Китаю предлагаете.
У вас империя это влияние, а общепринятом понятии, это корона императора (монарха). В США, государственно - территориальное устройство -это федерация. Тип государственного управления - это республика.
Ерлаш какой-то, как в понятии, а следом и в мозгах. Вот математике минус не есть плюс, а полюс не есть минус. А здесь каждый может крутить любое понятие под своё удовольствие.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 мар 2018 11:14:53 |
Цитата: Vstarik от 01.03.2018 01:41:19
Вы правы.
Но.
ВСЕ ТЕРМИНЫ устарели.
ВСЕ.
А новых нет.
Потому любая фраза о современном социальном устройство с размытым смыслом.
И федерация в США не совсем федерация и республика не совсем республика
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 12:08:05 |
Цитата: завхоз от 01.03.2018 11:14:53
Термины не могу устареть по определению так как это есть понятие, а новые и не думали придумывать, ибо есть крайняя необходимость в следующем, надо существующие затереть, либо видоизменить:
"Подмена понятий (терминов) как способ влияние на сознание, является хорошим психологическим приемом социального программирования человека и общества в целом. Это один из приемов изменения и перепрограммирования сознания общества под те нужды, которые выгодны личностям, стоящим у истоков и имеющих свои собственные цели.
Подмена понятия – это психологический прием влияния на сознание человека, где термины, закрепленные в сознании и несущие определенные эмоциональные реакции, подменяются на другие слова или термины, к которым общество пока еще относится нейтрально. В информационном пространстве используемый новый термин, вскоре также исчезает из оборота как «неприемлемый» или «оскорбительный» и заменяется уже другим определением. Задача такой манипуляции заключается в том, чтобы увести суть проблемы от её реального обозначения."
«мы бросим все, что имеем, чем располагаем… все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить!. . . Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей.
А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно. Народ, переставший гордится прошлым, забывший прошлое, не будем понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратиться в стадо скотов. Что и требуется! Что и требуется! » Лахновский «Вечный Зов»
Вы правы в следующим, смыслы размыты. Размыть смыслы что бы увести суть проблемы в сторону от реального обозначения либо понимания, так сказать увести рака за камень, дабы народ не уловил его, ни самого рака, ни самой процедуры увода.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 мар 2018 12:37:12 |
Цитата: Vstarik от 01.03.2018 12:08:05
Могут.
То что сегодня называют "капитализм" существенно отличается от того что капитализмом называли в прошлом веке.
Т.е термин остался но он не отражает СУТИ.
Когда говорят " американская империя" это не правильно юридически но образно отражает СУТЬ.
Вектор развития.
Стремление влияния итд.
Есть и термин "финансовая империя" но при этом никто не коронует банкира.
----------
Ну и то что реальная социология всегда обман и пропаганда согласен.
А так-де то что нам втирают под видом экономики или истории тоже бред.
Но.
Есть эти науки именно как НАУКИ и под грифом "секретно".
Кланам и государствам (не народу) надо знать РЕАЛЬНОЕ положение дел и переспективы
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 12:40:56 |
Цитата: завхоз от 01.03.2018 12:37:12
Ничем капитализм не отличается от прошлого капитализма и не будет отличаться от будущего. Нужно просто знать суть капитализма и всё и эта суть заложена в его предназначении.
Остальное в вашем изложении в этом и в предыдущих и в последующих постах, есть вода необходимая для облегчения увода рака за камень
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 16:27:38 |
Цитата: завхоз от 01.03.2018 15:10:37
По сути своей нет, ничем не отличается, есть разница в только частностях. Что интернет, что голубиная почта, суть - средство коммуникации.
Я же прекрасно вижу подоплеку ваших постов. Да и вы прекрасно знаете, что суть капитализма была, есть и будет одна и единственная не в зависимости от маскарадных костюмах в которые вы его будете обряжать.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 мар 2018 17:38:37 |
Цитата: Vstarik от 01.03.2018 16:27:38
Ок.
Суть капитализма-конкуренция производителей и идеологий.
Вообще капитализм это конкуренция ВСЕГО.
Искусства,культуры,семей,кланов,государств,технологий итд
Суть коммунизма-социализма МОНОПОЛИЯ и ДИКТАТУРА.
Тирания и уравниловка
Вы этого хотели?
Да суть мало меняется но меняются МЕТОДЫ и СПОСОБЫ и ТЕХНОЛОГИИ.
И голубиная почта от интернета отличается
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 мар 2018 16:29:17 |
Цитата: Vstarik от 01.03.2018 01:41:19
То есть сейчас на Земле только Великобритания является Империей?
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 16:43:15 |
Зри в корень!
По сути своей да, учитывая что в её состав входят страны Канада, Австралия и Новая Зеландия, которые называются "Королевства Содружества", но по сути Британская королева назначает в эти страны своих генерал-губернаторов, которые не только признают британскую корону, но выполняют волю монарха Великобритании. Называются они доминионами (буквально — «владения» Британской империи ). Смягчили термин "колония", термином "владения". Смотрящий всё равно от Британской короны.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 01 мар 2018 17:41:58 |
Цитата: Vstarik от 01.03.2018 16:43:15
В ГУГЛЕ забанили?
ЦитатаТак как понятие «колония» имеет негативный оттенок, то существующие в настоящее время несамостоятельные территории объединены понятием «зависимая территория» . При этом, в зависимости от наличия самоуправления и по другим причинам, официальные статусы таких территорий варьируются — «заморские департаменты» и «заморские общины (территории) » (Франция) , «коронные земли» и «заморские территории» (Великобритания) , «неинкорпорированные территории» (США) и т. д. Зависимая территория с максимальным самоуправлением — «ассоциированное государство» .
Зависимые территории
Северная Америка: Американские Виргинские острова | Ангилья | Аруба | Бермудские острова | Британские Виргинские острова | Гваделупа | Гренландия | Каймановы острова | Клиппертон | Мартиника | Монтсеррат | Навасса | Нидерландские Антильские острова | Пуэрто-Рико | Сен-Бартельми | Сен-Мартен | Сен-Пьер и Микелон | Тёркс и Кайкос
Южная Америка: Фолклендские (Мальвинские) острова | Французская Гвиана | Южная Георгия и Южные Сандвичевы острова
Австралия и Океания: Американское Самоа • Гавайи • Гуам • атолл Джонстон • Острова Кука • острова Мидуэй • Ниуэ • Новая Каледония • Остров Норфолк • остров Пасхи • Питкэрн • Северные Марианские острова • Токелау • Уоллис и Футуна • атолл Уэйк • Французская Полинезия
Африка: Британская территория в Индийском океане • Канарские острова • Мадейра • Майотта • Мелилья • Реюньон • Остров Святой Елены • Острова Эпарсе • Сеута
Европа: Акротири и Декелия • Аландские острова • Гернси • Гибралтар • Джерси • Остров Мэн • Фарерские острова • Шпицберген • Ян-Майен
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 фев 2018 17:02:22 |
Цитата: 753 от 27.02.2018 14:54:16
В революцию - да, народ идёт на штурм гибнет, ну вот как в феврале было. А в октябре НОЧЬЮ хорошо организованные и хорошо вооружённые ( это когда в армии оружия не хватало, по утверждению некоторых) отряды из неизвестных людей, зачастую не русских
захватили правительственные здания и учреждения, а утром началась гражданская война, я бы не называл сиё действо революцией - вооружённый мятеж, переворот, захват власти, но не революция.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 фев 2018 17:42:26 |
Про командира полка, ведущего полк в атаку - это жесть! Таких командиров полков ( желательно на ранней стадии - при выходе головки из влагалища) бить до расплющивания головы в смятку. Потому как гений комполка как раз и состоит в том, чтобы обеспечить победу без применения лобовых атак и уря!
.
Что же касается вывода Вашего оппонента - пациента главврача Марголиса - о том что царь расстрелял - голимая хуцпа. Там ( 9 января ) была провокация - левые есеры из толпы стреляли в солдат и солдаты, в ответ, тоже стрельнули. Вывод: народ гадёнышей- провокаторов сам должен придушивать. Иначе ему же будет плохо. Эта "мудрость" оч. актуальна в наше время.
.
ПС: вот артист Серебряков оскорбил народ российский. СМРАДники разтрезвонили - провоцируют на насилие. И ? Что надо сделать?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 19:09:00 |
Цитата: Маликар от 27.02.2018 17:42:26
Ну, да, когда в гражданскую или в ВОВ комдивы и даже командующими армиями сами шли в штыковую атаку (Фрунзе, Ворошилов, Шатилов, Белобородов и т.д. ) , то как это понять белогвардейским генералам или немецким генералам?
Они тихо себе сидели в штабах и наблюдали за сражениями. Те, кто делал революцию со своим народом и должен первым идти на штыки врага, вместе со своим народом. А те, кто этого не делал, как правило сидели в теплых бункерах или в блиндажах.
Скажем, Наполеон не раз лично водил в штыковую атаку свои войска и все время находился в опасности. И тоже самое он требовал от своих генералов. Все должны нести одинаковую опасность на войне. Это был принцип равенства для всех в революцию - быть вместе со своим народом на передовой и жертвовать собой вместе со своим народом.
Победителей не судят. Революция победила во всех передовых странах мира.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 27 фев 2018 20:28:07 |
Цитата: 753 от 27.02.2018 19:09:00
Тема про Сталина.
Генералисимус Сталин тоже ходил?
И почему Суворов был ГЕНЕРАЛИСИМУСОМ ибо командовал войсками.
А Екатерина II имела звание полковника Семёновского, Преображенского, Конного и Измайловского полка и капитана Бомбардирской роты.
И и как и почему генералисимусом стал Джугашвили?
|
|
Vstarik ( Слушатель ) |
| 28 фев 2018 11:56:39 |
Цитата: завхоз от 27.02.2018 20:28:07
РККА, а в дальнейшем Вооруженные Силы СССР, Верховным Главнокомандующим которыми являлся Сталин И.В., разгромили армии которыми командовали почти пол десятка фельдмаршалов, а некоторые из них поднимали руки перед сталинскими генералами, естественно должен получить звание генералиссимус, ибо становиться на одну ступеньку по званию с генералом , маршалом, или даже фельдмаршалом побежденных армий, как-то нелогично и не по статусу.
Маршал Василевский :
«По моему глубокому убеждению, И. В. Сталин, особенно со второй половины Великой Отечественной войны, являлся самой сильной и колоритной фигурой стратегического командования. Он успешно осуществлял руководство фронтами, всеми военными усилиями страны на основе линии партии и был способен оказывать значительное влияние на руководящих политических и военных деятелей союзных стран по войне. . . . И. В. Сталин обладал не только огромным природным умом, но и удивительно большими познаниями. Его способность аналитически мыслить приходилось наблюдать во время заседаний Политбюро ЦК партии. Государственного Комитета Обороны и при постоянной работе в Ставке . . . После Сталинградской и особенно Курской битв он поднялся до вершин стратегического руководства. . . . И. В. Сталин стал хорошо разбираться не только в военной стратегии, что давалось ему легко, ибо он превосходно владел искусством политической стратегии, но и в оперативном искусстве.
Думаю, Сталин в период стратегического наступления Советских Вооруженных Сил проявил все основные качества советского полководца. Он умело руководил действиями фронтов, и все советское военное искусство за годы войны показало силу, творческий характер, было значительно выше, чем военное искусство хваленой на Западе немецко-фашистской военной школы. . . .Сталин прочно вошел в военную историю. Его несомненная заслуга в том, что под ею непосредственным руководством как Верховного главнокомандующего Советские Вооруженные Силы выстояли в оборонительных кампаниях и блестяще провели все наступательные операции.
Но он, насколько я мог его наблюдать, никогда не говорил о своих заслугах. Во всяком случае, мне этого не приходилось слышать. Звание героя Советского Союза и звание генералиссимуса ему было присвоено по письменному представлению в Политбюро ЦК партии командующих фронтами. И наград у нею имелось меньше, чем у командующих фронтами и армиями. О просчетах же, допущенных в годы войны, он сказал народу честно и прямо в своем выступлении на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии 24 мая 1945 года...
» Источник: Василевский А. Дело всей жизни
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 28 фев 2018 17:33:31 |
Цитата: Vstarik от 28.02.2018 11:56:39
Да все понятно.
Но.
Когда Путину или кто там сядет вместо него присвоят генералисимуса или навешают ему 9 звезд Героя России то стране придет ПИСЕЦ
Гарантированно.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 28 фев 2018 21:28:40 |
Цитата: Vstarik от 28.02.2018 11:56:39
Цитата"...Основных законов оперативно-стратегического искусства И. В. Сталин не придерживался. Он был подобен темпераментному кулачному бойцу, часто горячился и торопился вступить в сражение... ".
***
"… Большим минусом для Верховного было то, что за время войны он лично ни разу не побывал в войсках фронтов и своими глазами не видел боевых действий войск…"
Воспоминания и размышления Жукова о Сталине