АВИАЦИЯ и иные...
13,463,993
34,190
|
Log5 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 18:25:49 |
просто мнение
новая дискуссия Дискуссия 1.632
Найдено на просторах.
Испытания Су-57 в САР ставит под удар все новейшие российские разработки
В сирийской операции было пробировано большинство образцов российской военной техники — 215 видов вооружения, сообщало раннее российское Министерство обороны. При их боевом применении выявлено 72 недостатка и недоработки, 99% из которых уже устранено.
Раздел: Аналитика
В самом деле, учитывая все вышеизложенное, встает вопрос о взвешенности и не эмоциональности принятого решения по отправке пакфа.
Если что АУ. Но мнение интересно и вполне заслуживает изучения.
Испытания Су-57 в САР ставит под удар все новейшие российские разработки
В сирийской операции было пробировано большинство образцов российской военной техники — 215 видов вооружения, сообщало раннее российское Министерство обороны. При их боевом применении выявлено 72 недостатка и недоработки, 99% из которых уже устранено.
Теперь, по всей видимости, пришел черед испытать в боевых условиях многофункциональные истребители пятого поколения Су-57.
С одной стороны, рассказывают эксперты, только после реального боевого применения новой техники можно выносить окончательный вердикт о ее подлинных боевых качествах. Никакие другие условия, сколько бы они ни были приближены к условиям боевых действий, не смогут заменить реального вооруженного противоборства.
С другой стороны, некоторые аналитики сомневаются, что новейший российский истребитель был отправлен в Сирию слишком рано.
В этом плане характерен пример Израиля. Военно-политическое руководство этой страны не решилось на применение только что принятого на вооружение истребителя 5-го поколения F-35 в ударе по сирийским и иранским объектам 10 февраля 2018 года.
В некоторых источниках сообщается, что в условиях, приближенных к боевым, новейшие российские истребители Су-57 должны будут апробировать системы РЭБ и радиолокации, при этом подчеркивается, что о полноценном боевом применении речи пока не идет.
Однако специалисты задаются вопросом, что значит на практике — апробировать системы РЭБ, размещенные на Су-57. В первую очередь, эти системы предназначены для постановки помех различного типа зенитным ракетным системам и радиолокационным прицелам самолетов вероятного противника.
Реальный — даже кратковременный — выход в эфир систем РЭБ самолета Су-57 означает полное раскрытие их характеристик. Тем более что за всеми полетами наших самолетов будут внимательно наблюдать американские космические аппараты радио- и радиотехнической разведки, самолеты аналогичного назначения (типа того же P-8), наземные центры разведки и РЭБ. И буквально за несколько секунд нашим вероятным партнером будет получена полная информация о возможностях новейшего российского самолета в сфере ведения радиоэлектронной борьбы.
А ставить помехи радиотехническим средствам незаконных вооруженных и террористических формирований на земле особой необходимости нет. Во-первых, с ними успешно справятся так называемые подразделения РЭБ-Н, оснащенные даже не самой современной техникой. Во-вторых, надо предполагать, не для этого создавался российский истребитель 5-го поколения, чтобы вести вооруженную борьбу с отрядами полупартизанского типа. Он задумывался как самолет завоевания господства в воздухе с примерно равным по силе противником.
Теперь что касается испытаний систем радиолокации. По всей видимости, так в некоторых источниках называется радиолокационный прицел самолета Су-57. Разумеется, его можно проверить в Сирии. Но опять-таки это будет связано с полным раскрытием характеристик новейшего прицела, созданного на основе активной фазированной решетки и других самых передовых технологий. Сразу нашим вероятным партнерам станет известно все — и рабочие частоты прицела, и диапазон, а также скорость их перестройки, дальность обнаружения тех или иных целей и способы их сопровождения.
Наконец, в ходе полетов над территорией Сирии с момента взлета и до посадки наши истребители Су-57 будут сопровождаться всеми возможными радиолокационными средствами наших вероятных партнеров — наземными РЛС системы радиолокационной разведки, самолетами ДРЛО и У (включая палубные), радиолокационными прицелами всех типов истребителей, самолетами РЭБ. То есть за сравнительно непродолжительный срок будут получены исчерпывающие радиолокационные портреты (как говорят специалисты) Су-57 со всех ракурсов и на всех возможных дальностях, причем во всех диапазонах радиоволн — миллиметровом, сантиметровом, дециметровом, наконец, метровом. Кроме того, получены тепловые сигнатуры работы двигателей Су-57.
И, наконец, последний вопрос — какую реальную помощь может именно на данном этапе оказать новейший Су-57 в борьбе с формированиями террористов. Разве что бомбо-штурмовыми ударами по объектам незаконно-вооруженных формирований. Такая возможность у российского истребителя 5-го поколения, безусловно, есть.
Но применять дорогостоящие высокоточные управляемые ракеты класса «воздух-земля» по копеечным по своей стоимости объектам террористов, да еще привлекать к этому новейший и даже не принятый на вооружение истребитель, считают специалисты, не совсем оправданно.
Для этих целей вполне подойдут испытанные временем и в боях штурмовики Су-25. И вполне будет достаточно обычных осколочно-фугасных бомб типа ОФАБ-250-270 или НУРС С-8. Никакого другого супероружия в Сирии на данном этапе пока не требуется.
Если же вернуться к тиражируемому некоторыми источниками выражению «о полноценном боевом применении Су-57 речи пока не идет», то следует еще раз подчеркнуть, что полноценное боевое применение для истребителя 5-го поколения может быть только в одной сфере — борьбе за завоевание господства в воздухе. В Сирии даже близко подобных условий нет.
Поэтому реальный смысл отправки Су-57 в эту страну специалистам не совсем понятен. Самолет еще не завершил испытания и официально не принят на вооружение военным ведомством. Кроме того, применение любого перспективного оружия в конфликтах будущего только тогда дает нужный эффект, когда оно применяется внезапно и массированно, а его реальные тактико-технические характеристики в своем большинстве не известны противнику.
Как иногда считается, появление нашего Су-57 в Сирии стало «ответом» на полет американских стелс-истребителей. В этом плане стоит напомнить, что самолеты 5-го поколения F-22 базируются на Ближнем Востоке с 2013 года. И версия о перелете Су-57 в ответ на развертывание F-22, причем с пятилетним опозданием, не выглядит слишком убедительной.
В Пентагоне поспешили заявить, что российские самолеты 5-го поколения Су-57 не окажут никакого влияния на операции, проводимые силами западной коалиции. В этом есть определенная логика. Все-таки планов развязать большую войну с американцами на Ближнем Востоке у нас нет. И вступать в бой с американскими F-22 и F-35 наши самолеты Су-57 не будут.
Раздел: Аналитика
В самом деле, учитывая все вышеизложенное, встает вопрос о взвешенности и не эмоциональности принятого решения по отправке пакфа.
Если что АУ. Но мнение интересно и вполне заслуживает изучения.
ОТВЕТЫ (45)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 19:11:59 |
Цитата: Log5 от 26.02.2018 18:25:49
Они его раньше попробовали. Потом писали в газетах, что столкнулся с птицей и теперь ему так нехорошо, что надо звать производителя, чтоб тот сказал, будет ли он еще летать.
Судя потому, что в следующий налет они отправили более старые самолеты - F-35 оказался г-ном по оценке МО Израиля.
При этом сирийцы пока расходуют старые ракеты.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 19:42:03 |
Цитата: Luddit от 26.02.2018 19:11:59
Тем не менее начались разговоры о дополнительных закупках F-35. Озвучивали 20 дополнительных ед.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 19:48:34 |
Распродажа Ф-35 по миру - с политической точки зрения - присяга сюзрену. Мы, продавая С-400 в том же ключе, хотя бы даем реально рабочую, соответствующую по характеристикам рекламным буклетам систему. Пиндосы с такими мелочами уже не заморачиваются - достаточно посмотреть, кто и сколько решил за последний год внезапно закупить сиё поделие, прикинуть как они могут применять.
Нетаньяху достаточно ловко устроился - евреи должны сделать выбор: овеществить монетарную помощь штатов в виде пингвинов, либо вообще нихрена не получить.
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 10:42:28 |
Цитата: PPL от 26.02.2018 19:48:34
Где это Ф-35 ущербный и неработающий? Система работает и активно чинится/модернизируется, уже прошло несколько лет с его первого выката, да он не маневренный, по свои задачи по работе по земле выполняет на ура. Так же как очень хорошие показатели по РЭБ и малозаметности включая RAM (в котором объективно мы отстаём). А то что С-400 даёт реально рабочую характеристику пока ни на одном театре БД не было показано. Вот будет, я сам свои слова удалю, а пока ничем реклама одного и другого не отличается.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 27 фев 2018 10:49:01 |
Цитата: RZombie от 27.02.2018 10:42:28
Цитатасвои задачи по работе по земле выполняет на ура
где, когда, по каким критериям, и кто оценивал..?
|
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 11:29:18 |
Цитата: инженер71 от 27.02.2018 10:49:01
Так испытания и пременение, у нас так же, испытания и применение.
Или даже на пустом месте не будет здравого смысла?
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 12:00:28 |
Цитата: RZombie от 27.02.2018 10:42:28
Интересная логика, которая совершенно соответствует пропаганде:
- здесь: Система работает и активно чинится/модернизируется, уже прошло несколько лет с его первого выката, да он не маневренный, по свои задачи по работе по земле выполняет на ура. Так же как очень хорошие показатели по РЭБ и малозаметности включая RAM (в котором объективно мы отстаём).
Это всё хорошо, правильно, проверено, показано где-то и доказано.
- а здесь вдруг:А то что С-400 даёт реально рабочую характеристику пока ни на одном театре БД не было показано.
НЕ доказано и не показано.
У меня когнитивный диссонанс.
|
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 12:08:59 |
Цитата: ZER_GUD от 27.02.2018 12:00:28
Так где диссонанс то, где пропаганда?
Обе есть, существуют, активны и в конце концов выполняют в какой-то степени своё предназначение.
То что все вы как под копирку как базарные бабы видоизменяете слова собеседника, так это не новость, чтобы доказать что? Смысл?
Что интересно, все вот "анализаторы пропаганды" даже читать внимательно не умеют, где в моем сообщении я говорю что показано и доказано, хотя про использование в реальных БД пока нет данных про самолёт, таких же данных нет и про С-400.
Летать умеет? Умеет. Бомбы и кр разных видов кидать умеет куда нужно по испытаниям? Умеет. Малозаметность имеет? (тут вечный спор). С авианосца взлетает? Взлетает.
С-400 имеет ПУ и ракеты? Имеет. На испытаниях положенные цели сбивает? Сбивает. Радарами обнаруживает цели которые предусматриваются учениями? Обнаруживает.
И что? Где тут пропаганда?
С какого фуя я вообще должен во что-то слепо верить? Я не верю ни одной "стороне" ни другой, особенно смотря на количество шапкозакидателей что там что здесь, "истина где-то там", а не лозунгах пропагандирующих те же яйца только в профиль.
Как раз таки вот это высокомерие, самоуверенность и шапкозакидательство и есть главный враг любой уважающей себя страны. Нужно критично относиться как к своим достижениям, так и другим.
Вот эта вот лёгкость с которой тут любят гундеть про ВС США и программы разработок просто поражает насколько наивными могут быть вроде бы взрослые дядьки, некоторые даже с нормальным образованием, под воздействием хер пойми чего. Они сейчас самая сильная военная держава на планете хотим ли мы этого или не хотим это вопрос второстепенный, в координации, контроле, радарах, авиации и флоте у них есть все средства, чтобы доказать свое превосходство на удалённом ТВД как Сирия, Ирак и пр. И главное, иметь эффективность. Нет смысла сомневаться в том, что они могут выкатывать качественную продукцию и проекты мирового класса.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 27 фев 2018 12:46:43 |
Цитата: RZombie от 27.02.2018 12:08:59
Вы просто 30-летний освоивший англ. язык/ русский и в "гранте".. и пишите с ошибками (фразами)
"Замок"
ЦитатаОни сейчас самая сильная военная держава на планете хотим ли мы этого или не хотим это вопрос второстепенный, в координации, контроле, радарах, авиации и флоте у них есть все средства, чтобы доказать свое превосходство на удалённом ТВД как Сирия, Ирак и пр. И главное, иметь эффективность. Нет смысла сомневаться в том, что они могут выкатывать качественную продукцию и проекты мирового класса.
Вы то где ? "Истерик" ? Весь "мессенджер"- покупайте там..)
|
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 13:00:47 |
Цитата: инженер71 от 27.02.2018 12:46:43
Дискуссия настолько же пуста как и ваш ответ, да и с телефона правильно печатать откровенно лень.
Свободны
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 27 фев 2018 13:13:46 |
Цитата: RZombie от 27.02.2018 13:00:47
Откровенно, заепал..я, отвечать "откровенно косякам" , которые не служили, но выводов предложили ..как для плана "Барбаросса"
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 12:54:37 |
Цитата: RZombie от 27.02.2018 12:08:59
Самая сильная военная держава ? Вот тут надо было давать определения единицам силы.
Они сейчас держава с самой дорогой армией на планете - это факт.
Если, брат, считаешь, что сила в деньгах, то я тебе скажу что нет. Сила - в правде.)))
Правда - она светит и греет. Вот КНДР право - и вся мощь денег как-то не особо дает "доказать свое превосходство" над теплом и светом.
Цитата: RZombie от 27.02.2018 12:08:59
Что, правда что ли? Они наконец привезли в средиземку !средства! чтобы показать превосходство? Их надо нюхать, курить или добавлять в напитки?
Так поздно уже, не успели, смотри карту Сирии 2014 и сейчас. Уже как то вообще без них справились.
Пуща обратно уносят свои средства, положут туда, где они раньше лежали.
Ни-хе-ра у них нет для доказательств "превосходства", как и самого превосходства тоже.
Цитата: RZombie от 27.02.2018 12:08:59
После fПидоро-35, после Зумвалта, после космического Ориона, после банкротства вестигауза, после объеба с тяжелой ракетой, после развала своего оружейного ядерного комплекса, после сланцевой аферы, после летающего противоракетного лазера, доткомов и лемон бразерса, после...
Короче, согласен.
После всего этого нет ни малейших сомнений, что они могут выкатывать проекты мирового класса, лохи и не такое ели.
Я рад, что Испания и США закупают Ф-35 и Патриоты.
Немного волнуюсь за идиотов - уровень восприятия реальности явно неадекватен внешним вызовам. Мало ли, и в принятии решений у них деградация схожего порядка. Но как вооружение на руках потенциального противника - норм, годится.
|
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 13:14:55 |
Цитата: PPL от 27.02.2018 12:54:37
Вот сейчас абсолютно шикарно описали частенько набегающую как волну оргазма ура-патриотическую тусовку. Те посетители данного форума, которые являются профессионалами (или приближенными) в военной сфере или даже более к конкретным отраслям намного более скромны в своих заявлениях и комментариях чем энергичные, владеющие словоблудием хер пойми кто.
Цитата: инженер71 от 27.02.2018 13:13:46
За утверждение ответишь?
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 13:31:40 |
Цитата: RZombie от 27.02.2018 13:14:55
Щит.
Я то грешным делом думал, что шикарно описал ситуацию с F-35.
"Оно" - летает. И даже бомбит петардами и может аж целых две б-61 (вроде как уже) тащить.
Но по совокупности характеристик и сравнению с амеровскими же самолетами прошлого поколения "это" Пидеро-35. Жеманное очарование для услады толстых любителей экзотики, если вы понимаете, о чем я говорю. А как боевой истребитель - вот тут, увы, своим визави из не-Нато он не готов противопоставиться никак.
Это недо-истребитель, недо-бомбардировщик, недо-штурмовик. Штатовские истребитель/штурмовик/бомбардировщик 3-го поколения выполняют соответствующие задачи лучше него и с большей боевой устойчивостью.
Рекордсмен же он - только в своей цене. И в количестве архитектурных ошибок.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2018 16:13:25 |
Цитата: PPL от 27.02.2018 12:54:37
Про Испанию и Фы-35, напомнило старинную историю (которая теперь повторяется, как фарс).
В своё время Штаты запарили свои чудовищно неудачные самолёты F-104, известные в народе как Widowmaker, ВВС ФРГ и Испании.
Тупые немцы не поняли мягкого американского юмора и пытались всерьёз летать на этих гробах, разбив вдребезги 292 из поставленных 916.
Да, тяжёлое наследие гитлеровского Люфтваффе, те ещё были настоящие лётчики, таких больше нет на территории бывшей Германии...
Так вот, довольно много этих гробов было поставлено и ВВС Испании.
Однако же, за все годы эксплуатации, катастроф там замечено не было.
Вот так же виртуозно лос пилотос испаньоль будут эксплуатировать и эти новые гробы, Фы-35.
|
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 28 фев 2018 16:32:02 |
Цитата: dmitriк62 от 28.02.2018 16:13:25
Всяко лучше чем те гробы Ф-18 которые сейчас есть с Харриерами, я бы на их месте ЕФ покупал больше в последней комплектации, отличный многоцелевой маневренный.
Цитата: dmitriк62 от 28.02.2018 16:02:47
Ваши диагнозы очень похожи на прогнозы погоды на грядущий месяц, вы случайно не во всесоюзном гидрометцентре работаете? Чисто спортивный интерес, люблю по утрам бегать.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2018 17:00:43 |
Цитата: RZombie от 28.02.2018 16:32:02
Бред и спутанность сознания, что ожидаемо при таком диагнозе.
Попробуйте конкретизировать вопрос в момент просветления – тогда смогу ответить...
|
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 01:07:31 |
Цитата: dmitriк62 от 28.02.2018 17:00:43
Здрасти, вы де ничего нигде не ответили и интересного не написали, кроме какого-то словоблудия - кустарного психоанализа и имитации бурной деятельности/осведомлённости. Такихъ ПЕЙсателей тут пруд пруди. Кстати "ответы" ваши абсолютно не интересны, во всяком случае мне.
По сабжу с данными когда будет что-то новое, интересное, не высосанное из пальца, и не гоняемое по интернету от комментария к комментарию словно рукой по лысому, вот тогда будет хоть что-то стоящее. А пока как раз "газирование лужи" только от Вас.
ПД2: ЕФ, насколько я знаю, не позиционирует себя многоцелевым пятого поколения, хоть и некоторые требования выполняет. К теме ниочем.
Опять же, с одной стороны можно обсуждать целесообразность сверхстоймости обработки покрытием и клепанию обшивки с минимальными царапинами/неровностями. Так же можно рассуждать о целесообразности сохранять данное покрытие и сделать его намного износоустойчевее или дешевле и всё время держать самолёты на ТО т.к. любая царапина и непредусмотренная неровность ухудшает ЭПР. С третьей стороны я не слышал ни разу наше МО щеголять "малозаметностью" Т-50, да, она есть, но это не его конёк.
Но млять отказываться видеть очевидные вещи меня поражает, это такой механизм самосохранения что ли?
"Пара полков ВКС * 9.5 разгромит ВС США" (с) в цЭтатник.
|
|
Log5 ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 07:26:53 |
Цитата: RZombie от 01.03.2018 01:07:31
300500.
Если бы ВС США состояли только из одного шестого флота можно было еще подумать.
Это не способ самосохранения - это отрицание очевидных вещей или по причине невладения информацией, или из-за нежелания ее принять.
Это нетрезвая оценка и если так мыслить у нас инженерная мысль будет топтаться на месте.
|
|
Log5 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 17:40:04 |
Цитата: RZombie от 27.02.2018 12:08:59
"длинную руку" из 48 серии если не путаю пока не имеет. обещают давно что вот-вот. но пока...
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2018 16:02:47 |
Цитата: RZombie от 27.02.2018 12:08:59
У Вас, простите, типичная "белочка".
Delirium tremens, по-научному.
В результате – полнейшее отсутствие элементарной логичности, что крайне типично для этого тяжелейшего заболевания.
Так вот, даже если вдруг предположить немыслимое – а именно, что ВС США в расходах столь же эффективны, как и армия Саудовской Аравии, то тогда выйдет, что ударная мощь США примерно в 9.5 раз больше, чем у Саудитов.
Понятно, что сломить военную мощь СА сможет пара полков наших ВКС очень быстро (вообще-то, скорее всего, хватит одной АВБПМ по дворцу в Рияде).
Ну вот и мощь ВС США примерно то же самое, в указанной пропорции.
Да, надо учитывать ещё их ядерные силы, но это немного другая история, достижения совсем другой, некогда великой страны, канувшей в Лету...
|
|
Log5 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 12:13:44 |
Цитата: ZER_GUD от 27.02.2018 12:00:28
"пингвины" по слухам поучаствовали в разбое над Идлибом. И если верить тем же слухам дали очень серьезную пищу для размышления нашим расчетам ПВО державшим их на сопровождении включая РЭР/РТР. Практика в применении 35-го оказалась выше теоретических расчетов.
Выскажу конспирологическое соображение - "Лайтнинг" условно говоря, вобще демонстратор технологий перехода летательных аппаратов пятого поколения к беспилотным авиационно-космическим системам. Условно говоря это технологическая база авионики будущего для установки на оные системы. Полноценным истребителем как Су-57 или Ф-22 он не является, хотя многие думают именно так.
|
|
Log5 ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 00:11:27 |
Цитата: fugu01 от 27.02.2018 23:24:58
Пища для размышления такая что реальная картина показавшая расстояние с которого С400 и С-300В4 смогли поймать на сопровождение "пингвина" и конашековский бред про "будем сбивать стелсы" не совпадают. Ф-35 взяли на сопровождение уже после того как он подошел на расстояние бомбометания и пуска КР, что еврейскими ВВС под пристальным наблюдением заокеанских их друзей было сделано.Ф-35 в условиях как Вы сказали "зоны ограниченного доступа" (по НАТ.AD/2A) смог выполнить боевую работу и спокойно уйти на запасной аэродром базирования в Адриатике.
Если попробовать произвести математические расчеты после всего что получилось над Дейр Зором, то Ф-22 будет "светиться" (скорее отсвечивать. светиться будут наши РТС РЭР/РТК на APG-77) на радаре С-400/300В4 не далее 100 км, а это УЖЕ за границей ближней рабочей зоны ракето/бомбометания 22-го. т.е Ф-22 наши системы РЭР/РТР ПВО должны "увидеть" аккурат в момент пуска/сброса КР/ПРР/АБ. Даже не 100 км, там не только известна будет "точка" но и эшелон можно подобрать.с передней полусферы с +-20гр.на этой дистанции не заметит(0.5 возможность при проходе, с 0.9). Смысла от попыток 92Н6Е поймать отраженный сигнал Ф-22/35 будет немного. Увеличение числа приемоулавливающих отражающий сигнал устройств проблему не решает. Предпожим, что даже направив все радары С-400 в одну искомую "точку" (Ф-22/Ф-35) тот результат который хотим получить очень сложно-сигналы не только разбегутся в 90% не в сторону МРЛС но и те что дойдут до земли будут слабыми (из-за радиопоглощающего покрытия) и нестабильными из-за отсеивания как у устойчивой помехи). Использование станций линейки типа "Барьер" и "Гамма" отчасти является решением проблемы обнаружения ЛА с предельно малой ЭПР типа Ф-22 или Ф-35, но дальности на которых эти станции обеспечивают устойчивое обнаружение и сопровождение малозаметных ЛА опять же невелики в сравнениях с дистанцией работы JDAAM или ПРР; ПВО будет уже в зоне "красной черты". На сегодня это проблема требующая поиска решения. Есть один из выходов, несколько лет наз. писали активно о нем в СМИ, насколько применялся в САР не знаю.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 08:35:26 |
Цитата: Log5 от 01.03.2018 00:11:27
Я не специалист в области радиолокации. Допустим даже, что у С-400 еще хуже взаимоотношения с F-22, допустим.
Но как Вы, не имея никаких объективных данных по F-22 и радиолокатору С-400, делаете такие умозаключения?! Не основанные ни на чем, кроме личного, боюсь, малокомпетентного, мнения!
Причем , характеристики F-22 на различных ракурсах, режимах работы РЛС будут различны. И нужны данные совместных "испытаний" F-22 и С-400. А еще, ИМХО, эти характеристики должны быть нелинейны (там же еще могут быть различные алгоритмы обработки сигналов, особенно в условиях РЭБ).
Короче, гадание на кофейной гуще, в области техники, неэффективно.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 23:21:56 |
Цитата: ZER_GUD от 27.02.2018 12:00:28
1. А какие у Ф-35 хорошие показатели по РЭБ?
2. В Сирии С-400 реально рабочую характеристику показала, создав совместно с другими ЗРК и РЭБ зону вокруг Хмеймим, характеризуемую амерами как A2AD.
|
|
Log5 ( Слушатель ) |
| 01 мар 2018 00:41:34 |
Цитата: fugu01 от 27.02.2018 23:21:56
Сегодня одна из мощнейших авиационных станций РЭБ на секундочку.
По поводу A2AD. Я возможно скажу банальную вещь которая может не понравиться, но у американцев в р-не САР (вся Средиземка и Адриатика) столько сил и средств что С-400 погоды не делает вобще никакой, особенно принимая во внимание использование противником малозаметных летательных аппаратов. Если они решат сравнять эти комплексы вместе с базой - они это сделают без колебаний с минимальными потерями, Шайрат пример. По сабжу - авиации у пиндосни тупо больше, боевых кораблей с КР "тупо" больше.И не надо кривить душой - силы в регионе совершенно не в пользу России.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 12:34:35 |
Цитата: RZombie от 27.02.2018 10:42:28
Он не не только маневренный, он не может в бесфорсажный сверхзвук, он не умеет в стелс (либо стелс, либо бой), он не эксплуатируем без постоянной связи с серверами, полетное задание к нему можно подготовить только в одном месте в США, он "не-пятого" поколения (по характеристикам 4- или 4--), пушка не попадает из-за косяка проектирования, генератор кислорода и ВКК нужно переделывать, и главное - за эту тяп-ляп кучку винтиков и болтиков выкатывается ценник как за 2-3 самолета, против которых он не то, что 1 на 1, но и 4 на 1 работать как истребитель не в состоянии...
Несколько десятков лет прошло с выката, но ссытся и глухой, а так неплохой.
[br]
Цитата: RZombie от 27.02.2018 10:42:28
Ничего, что он называется не А-35, а F-35?
Мужиков "на ура" отрабатывающих женские роли в постели именуют педерастами. В моей стране сие определение имеет связную коннотацию ущербного и неработающего.
F-35, который роль истребителя не тянет, но пытается хотя бы "работать по земле" (мол, не как настоящий штурмовик, но тоже стараюсь), не тянет и эту роль тоже. Чем он на ура "выполняет"? двумя jdam-ами? Бо все остальное - на внешней подвеске, уже не стелс. Этот истребитель на внутреннюю подвеску или УРВВ или - пара бомб. Позорище, блин.
Так и получается, Ф-35 пингвин-педераст.
Во многих странах это даже лучше, чем обыкновенные традиционные ценности.
[br]
Цитата: RZombie от 27.02.2018 10:42:28
То, что вы, Испания, отстаете практически во всех направлениях военной науки и техники, ясно уже по оценке РЭБ Ф-35 как "хорошие показатели", дальше можно было не продолжать. Индийские МиГ-21 по ЭПР делают Ф-35, а это очень обидно. (Да, МиГ-21, которые бизоны)
[br]
Цитата: RZombie от 27.02.2018 10:42:28
Ф-35 на ТВД Сирии уже "поймал птицу", после которой и через 3 месяца непонятно, возможно ли восстановить самолет. Так что свои слова о Пингвине-Пидерасте можно уже начинать удалять )))
[br]
У меня нет ура-патриотического угара. Мне не нравится именно то, что 35й называют боевым самолетом 5го поколения.
Янки делали охрененные самолеты, F-16, F-111, F-14 (ну тут хотя бы старались, в комплексе в самолет сумели, нго в феникс нет, но он все рано хорош).
А 35й - унылое говно под глазурью пиара.
|
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 12:40:58 |
Цитата: PPL от 27.02.2018 12:34:35
Больше набора бессвязных слов не подкреплённых никакими фактами, бумага (клавиатура) всё стерпит.
Особенно позабавило или стелс или бой, а то что емк не обязательно включать подсвет для выполнения БЗ во множестве случаев как раз по "педерастовски" берём и опускаем
"Вы, Испания"
Дядя Петя, ты....? (с)
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 13:10:32 |
Цитата: RZombie от 27.02.2018 12:40:58
МиГ-21-93 по ЭПР - на уровне или ниже F-35. Там не только копьё и электроника, но и дополнительные меры по РЭ заметности. По ИК заметности - не знаю. Мираж2000 и миг21 по ЭПР очень очень приятные машины даже базовые.
МиГ-23 - тут да, ЭПР сильно больше, 29 без доработок тоже. С доработками - хуже 35го, но не сильно, до деятка м.кв.
Какие факты нужны в подкрепление?
Протоколы измерений с испытаний?
Чтобы вы могли сравнить со своими, имеющимися протоколами 35-го? )))
Цитата: RZombie от 27.02.2018 12:40:58
Для выполнения БЗ по земле в стелс-конфигурации, т.е. jdam - подсвет не нужен.
Для выполнения задач по воздуху без работы на подсвет своей РРЛ - ну как бы 35 лет назад, еще в союзе, миг-29/су-27 и по КОЛС и с внешним наведением.
Навигация без режима картографирования (включенной рлс) и с отсутствующими ГПС спутниками? Ну вот не знаю, как то не уверен... )))
Имел в виду я другое - невместительные внутренние отсеки у 35го. А подвешивая что-то на консоли, надо помнить, что консоли-балки-держатели после пуска АСП не исчезают и не растворяются, а портят величины ЭПР на порядки. Было 0,5 м.кв, стало 7-9 с балками. Печаль.
[br/]
UPD: добавил просимой конкретики, убрал ау.
про _традиционное отставание у вас_ не скажу ничего, в РФ по RAM Jane`s в 2002 году писал о модернизации МиГ21бис до МиГ21-93, которая у индуев потом стала называться UPG bison:
"The core of the demonstration saw two MiG-21bis--one upgraded with stealth technology and one without--being tracked by what is believed to be a Mig-31 in a controlled test of radar-absorbent materials (RAM) and coatings developed at the Moscow Institute of Applied and Theoretical ... During its flight the radar signature of the upgraded Mig-21bis was shown to be between 10 and 15 times weaker than the regular MiG-21bis. " ЭПР МиГ-21бис - порядка 3м.кв, т.о. получаем - до 0,3м.кв, т.е. одного порядка с F-22, а не с Ф-35 даже.
Кроме этого, МиГ-21-93 получил по сравнению с бисом:
Here are the improvents on the baseline Mig-21 to make the bison :
> new Russian Koyopo radar
> onboard digital computer
> helmet-mounted target designaton
>double screen (HUD and CRT) display system
>stores management system
> inertial navigation system
>air data computer system, digital
>short range radio navigation system
>onboard radio command receiving equipmen
> new flare dispenser (26 mm 120 rounds)
>new electric power supply system, controlling and recording system
>Sextant's TOTEM RLG-INS with NSS-100P GPS embedded GPS receivers
> El-Op HUD, infrared search and track system (IRST) from Russia's URALs optical-mechanical plant
>two Sextant MFD-55 LCD displays
>autopilot
>radar warning receivers (RWR)
>new liquid air cooling system
>HOTAS controls
It has a mix of French, Israeli, Indian and Russian avionics equipment.(like the MKI). It is claimed that the fighters are equivalent to any 4th Generation fighter, with the ability to lock on to 8 different targets at once.
It's weaponry includes the not so commonly seen seeker module of the KAB-500Kr TV guided bomb, R-73and an R-77 BVRAAM carried underwing. The aircraft's sophisticated EW suite comprises of a DRDO Tarang RWR/RHAWS, "Tempest" internal Self-protection jammer (SPJ) and the conformal CMDS.
Other features include a SURA HMS, a semi-glass cockpit and a Sextant Totem-3000 Ring laser gyro nav. system with GPS, to mention a few. Note the conformal countermeasure dispensers, the new Tarang RWR's antennae on the tailfin and the single piece windshield.
Все это - про самолет ТРЕТЬЕГО поколение, с начинкой и возможностями четвертого. И по возможностям, равными либо превосходящими пингвина - по любому из пунктов, от хваленой стелсовости, до работы по земле/воздуху.
|
|
Log5 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 21:54:24 |
Цитата: PPL от 27.02.2018 13:10:32
Надеюсь что Вы это несерьезно. Сравнить эпр 21-го мигаря с демонстратором авиационных технологий ПЯТОГО поколения это просто фантастика! Первый раз такое вижу вобще...))) Хочеться спросить: Вы трезвы ?
Хотя даже в пьяном угаре к таким выводам не придешь. 
|
|
Валерий Васильевич ( Слушатель ) |
| 28 фев 2018 03:52:13 |
Цитата: Log5 от 27.02.2018 21:54:24
Какой это демонстратор? Даже по внешним признакам это не самолет... это утюг какой-то... таракана он мне напоминает беременного
страшней его только его конкурент по конкурсу... и я чет даже жалею, что не он этот конкурс выиграл
Вообще красавец? На жука какого-то похож
И это демонстрация 5 поколения??? Тьфу...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 фев 2018 15:49:47 |
Цитата: RZombie от 27.02.2018 10:42:28
Да везде, практически. Если не трепать языком, а вдумчиво читать документы самих пиндосов, то картина раскрывается апокалиптическая. И оценки западных же специалистов.
ЦитатаСистема работает
Какая?
Цитатаи активно чинится/модернизируется,
Но результата особо не видать
Цитатауже прошло несколько лет с его первого выката, да он не маневренный, по свои задачи по работе по земле выполняет на ура.
На какое, нахер, ура? Что он выполняет? Где и кем это подтверждено? Это тот, что в Израиле, типа, "с птицей столкнулся" в том году, выполнил "на ура"? До списания, ЕМНИП.
Чего он там выполнять может со своей копеечной нагрузкой?
ЦитатаТак же как очень хорошие показатели по РЭБ и малозаметности
И по РЭБ - не очень, и по малозаметности и подавно ни о чем.
Цитатавключая RAM (в котором объективно мы отстаём).
Опять колбасный эмигрант понес херню в вопросе, которым не владеет?
ЦитатаА то что С-400 даёт реально рабочую характеристику пока ни на одном театре БД не было показано.
Угу, и сбитых у С-400 .скажете, нет? Ан нет. Есть.
ЦитатаВот будет, я сам свои слова удалю, а пока ничем реклама одного и другого не отличается.
Да кому слова какого-то безграмотного нужны? Вы всерьез считаете, что ваши слова кому-то интересны даже тут?
|
|
RZombie ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 22:53:44 |
Цитата: PPL от 27.02.2018 13:10:32
Вот так бы сразу, очень интересная информация.
Пс: кто-то там спрашивал про где, так 7 дшд 2012-2013. Приезжал с Испании именно для послужить.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 21:13:02 |
Условие тех же США для продолжения оказания помощи - брать американское.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 19:37:51 |
Цитата: Log5 от 26.02.2018 18:25:49
Что за х%йню я прочел? (с)
Цитата: Log5 от 26.02.2018 18:25:49
Нет, не заслуживает, мнение интересно ретросвиномутанам, для них и ими делалось, внутреннее потребление, шумовая пропаганда.
Хочется на ветке видеть аналитику, а не тупые унылые провокации свиней с ресурса, зарегистрированного в эстонии (https://whois-ip.net/agitpro.su).