Украина и украинско-российские отношения
206,310,127 348,937
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
02 мар 2018 09:24:54

Мнение дилетанта

новая дискуссия Дискуссия  713

Камрады, сразу же признаюсь в некомпетентности поданному вопросу: весь мой опыт - это хозяйственно-финансовая деятельность на уровне воинской части
Но вот что мне думается, кас аемо победы "Нафтогаза" в Стокгольмском арбитраже.
1. как я уже ранее говорил, Стокгольмский арбитраж (как и вся западная ситема правосудия в целом, от упоминая о которой ссут кипятком вверх российские либерасты) еще раз доказал свою политизированность и продажность.
2. Действия "Газпрома". 
1. Рейтинговые агенства - эти продажные девки империализма - уже заявили, что это решение окажет умеренно негактивное влияние на стоимость акций Газпрома (собственно, это мы уже видели вчера). но в долгосрочном плане никак на ситуацию не повляет.
Переводя на русский - для "Газпрома" (т.е. для правительства РФ с его ЗВР в размере 445 млрд баксов) потеря 4,65 млрд. баксов будет большно и обидно, но абсолютно некритично. Особенно в долгосрочном плане.
2. А что по "Нафтогазу"? Вот тут, по-моему, Газпром изуверски разделил два решения Стокгольмского арбитража, первое из которых было принято раньше. То есть: сначала Нафтогаз выполняет первое решение - т.е. платит Газпрому 2,1 (уже 2,1) млрд. баксов наликом, а потом "Газпром" (если не выгорят аппеляции) - платит 4,6 млрд баксов Нафтогазу, тоже наликом (эти деньги у Газпрома есть)
А вот тут вопрос - а есть ли 2,1 млрд баксов наликом в ЗВР Украины?
И имеет ли Газпром право не поставлять газ Украине, если она не выполнила ПЕРВОЕ решение Стокгольмского арбитража - т.е. не заплатила России 2.1 млрд баксов?
3. Нафтогаз с ПЕРВЫМ решением Стокгольмского арбитража согласился, пеня пошла и все такое (Газпром - не согласиля в деталях, готовит аппеляцию). 
Газпром СО ВТОРЫМ решение Стокгольмского арбитража не согласился, готовит аппеляцию - начисляется ли пеня в данном случае и в вправе ли Украина предпринимать какие-либо действия против имущества газпрома ДО ЗАВЕРШЕНИЯ РАССМОТРЕНИЯ АППЕЛЯЦИИ?
Отредактировано: Старый кэп I - 02 мар 2018 09:26:18
  • +2.12 / 36
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Начком ( Профессионал )
02 мар 2018 09:39:34

В нюансах юридических, не зная в полном объеме аргументации сторон и тонкостей контрактов, нам разбраться невозможно.
Но главное, что и нам понятно - Газпром толсто намекнул - у кого Газ, тот и правС битой
Ну а Господь, России в этом деле подсобил и немного приморозил ЕвропуПодмигивающий, чтобы правильнее думали.
А вообще я солидарен с комментарием товарища Пушкова
Цитата«Самый лучший способ перестать судиться с «Нафтогазом» - отказаться в итоге от поставок газа Киеву. Пусть за долги судятся с Киевом страны ЕС», - написал Пушков в своем микроблоге Twitter. 

Источник: https://nahnews.org/1001514-konflikt-gazproma-i-naftogaza-pushkov-predlozhil-razreshenie-dolgogo-protivostoyaniya
  • +2.21 / 36
  • АУ
 
  Luna ( Практикант )
02 мар 2018 09:43:15

Почему только правосудия?
Просто ОИ закончились и на смену ВАДА и МОК пришел Стокгольмский суд.
Приготовиться УЕФА?
  • +1.50 / 17
  • АУ
 
  Советчик ( Практикант )
02 мар 2018 11:53:50



Нет никакой потери баксов от колебания цены на акции ГП. Это чисто виртуальная оценка богатства. В реальных деньгах она отражается только при реальных движениях акций. Ну как в том анекдоте о "практически и теоретически".
  • +1.28 / 17
  • АУ
 
  Nazgul ( Практикант )
02 мар 2018 12:04:21

Это два независимых решения. Т.е. исполнение одного не зависит от исполнения другого. Формально ГП обязан исполнить второе решение независимо от оплаты НГ. Неисполнение решения НГ не является основанием для неисполнения второго решения ГП.
  • +0.65 / 5
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
02 мар 2018 14:05:56

Правильно, я об этом и писал - это два разных решения
И по ПЕРВОМУ решению Стокгольмског аритража Нафтогаз претензий не имел, аппеляцию не подавал. Т.е. он ДОЛЖЕН исполнить решение Стокгольмского арбитража и заплатить Газпрому 2.1 млрд баксов, после чего стороны договориваются об условиях покупки Нафтогазом 4 млрд кубиков российского газа в 2018 году и столько же - в 2019 году.
Все. По первому решению Стокгольмского арбитража тема закрыта. 
Аллес, финита, финиш...
По ВТОРОМУ решению Стокгольмского арбитража Газпром должен заплатить Нафтогазу 4,6 млрд баксов. Газпром подает аппеляцию, до завершения рассмотрения аппеляции он может эти бабки не платить. При этом проценты не капают, транзит газа через Укрию идет (ТП достраивают, СП-2 начинает строиться, но то такэ...). Когда будет это решение - думаю, не ранее начала 2019 года. Боюсь, что оно будет не в пользу Газпрома
Итого. 
1. Нафтогазу, что бы закупать газ у Газпрома (иначе - штраф), надо заплатить 2,1 млрд баксов наличкой и заключить договор с Газпромом. У Нафтогаза таких денег нет, и это признает даже руководство Нафтогаза. ЗВР Украины сейчас 18,8 млрд баксов, из них ликвидные (т.е налик и драгметаллы) - около 2 млрд баксов. При этом только МВФ Укрия в этом году должна отдать около 2,5 млрд баксов (блин, ровно "победная" разница Нафтогаза. но это чистая случайность), еще 1,5 млрд баксов - другим уважаемым кредиторам. Причем отдавать тоже надо "ликвидами" (наличными или драгметаллами).
Денюх нет. И не будет. 
Единственный выход - занять под евробонды. На при отсутствии траншей от МВФ там будут такие проценты, что мама не горюй.
Наверное, поскольку этот путь единственный, по нему укры и пойдут.
Но это получается известная последовательность "гроши-соль-матумба" и на выходе после матумбы опять будут гроши
2. Газпрому надо подавть аппеляцию и всячески затягивать процесс. Лучше всего - до конца 2019. Когда контракт на транзит закончится. А может к тому времени и Нафтогаза не будетВеселый
3. Скорее всего - в итоге таки заплатить придется. Это будет крайне несправедливо и обидно. Но за все надо платить. Мы не укры.
4. сильно сомневаюсь, чтобы после этой истории:
- Газпром еще хоть раз прописал бы Стокгольм в качестве третейского судьи (нахер, нахер)
- ЕС удалось бы еще хоть раз собрать комиссию ЕС-ГП - Украина по поводу транзита российского газа через Укрию после 2019. Все: нет транзита через Украину - нет проблем.
  • +2.43 / 56
  • АУ
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
02 мар 2018 14:26:05

Нет, это не так. Решение окончательное и обжалованию не подлежит. Это и в контракте оговорено. Возможно, оно даже вступило в силу (надо смотреть в самом решении). Как я понимаю, ГП будет обжаловать не само решение. Он будет обжаловать действия суда вынесшее это решение. В другой судебной инстанции. Так что проценты по второму решению тоже капают. Из-за этого и не имеет смысла затягивать процесс.
Но Газпром может просто тупо не платить - тогда да, теоретически могут арестовывать и продавать имущество ГП. Но это тоже не быстрый процесс. Так что НГ, в любом случае, живые деньги получит не скоро. Если только ГП сам не решит заплатить.
  • +0.72 / 7
  • АУ
 
 
 
  exUSSR ( Практикант )
02 мар 2018 14:34:01

Я думаю, что после такого кульбита шведов не только Газпром будет в отказниках.
Кому надо в нонешних условиях кидков и подлян американцев   прибегать к услугам этой флюгерной конторы из Стокгольма.
  • +0.35 / 8
  • АУ
 
 
 
  RusBear ( Слушатель )
02 мар 2018 14:42:23

 Это если по честному. Но, все понимают, что если заплатить, то от 4,6 миллиардов через день ничего не останется, а голодные и замерзшие беженцы с сопредельной территории будут появляться все чаще и чаще. А потому, кмк, за эти деньги проще несколько раз в киеве власть сменить пока кто-нибудь хоть сколько-нибудь безубыточно страной управлять начнет.
  • +0.65 / 11
  • АУ
 
 
 
  terran ( Слушатель )
02 мар 2018 21:26:25

Если газпром это сделает, да ещё и публично, так, что бы макнуть наших "партнёров" в самое де...мо мордой, то я первый сниму шляпу и поаплодирую. Но гложат меня сомнения, ибо прецедентов публичного и демонстративного макания европейцев со стороны газпрома я что-то не припомню...
  • -0.23 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 мар 2018 21:33:21

Вы знакомы с информацией сколько стран помимо России добывают газ?
Тот же Израиль хочет продавать свой газ Европе, Катар, вот список стран добывающих газ.
https://ru.wikipedia…дного_газа
  • -3.37 / 78
  • АУ
 
  RusBear ( Слушатель )
02 мар 2018 13:23:54

Почти во всех случаях для возобновления поставок чего-либо сначала задолжавшая сторона полностью гасит задолженность или поставка этого чего-либо привязывается к погашениюсуществующей задолженности. А тут хохлы... И газ хотят получить, не подписав взамен никаких ответных обязательств по задолженности, и сохранить право требования 4,5 млрд. дохлых президентовУлыбающийся При том, что с них за их границами взятки гладки - голожопы по пятки. 
Требование возобновления поставок с их стороны хоть как то можно было-бы обосновать, если бы Газпром был единственным поставщиком т.к. зима, холод и геноцид вырисовывается. Но тут хохлы давно "реверс" осилили и внедрили Подмигивающий И "могут" получать газ из ЕС. Что и само ЕС подтвердило. Ктож знал, что Газпром разозлится. И на реальность виртуального реверса сам посмотрит и всем это чудо покажетУлыбающийся
  • +3.36 / 54
  • АУ
 
 
  exUSSR ( Практикант )
02 мар 2018 13:34:30

Странно.

...ведь 28 декабря 2017-го  Потрошенко гордо изрёк:
"- Двадцать лет Украина была на игле коррупции и зависимости от Российской Федерации.
Все время были переговоры по поставкам газа Украине.
Все время обвиняли Украину - то мы газ воруем, то мы транзит не можем обеспечить.

Что произошло за последние два года - мы энергетически независимы".

Хм.
Независимы. Это же хорошо!

Но....  тогда почему   Шокированный    главный по конторе "Нафтогаз"  Андрей Коболев сообщает,
что газа не хватит после того, как "Газпром" послал   Танцующий     их?

Странные они, укушенные майданом...
  • +1.42 / 25
  • АУ
 
  Арбакеш ( Практикант )
02 мар 2018 13:47:22



Да это все уже в прошлом. Будущее укрии на картинке.Улыбающийся Никаких ГТС, никаких виртуальных реверсов. Сами, только все сами...
  • +1.55 / 59
  • АУ
 
<< "Россия блефует!" Блоггеры разоблачили самый крупный обман в истории
Изотопы короткоработающего реактора >>