Украина и украинско-российские отношения
204,757,494
348,215
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 16:22:27 |
13-14 год и взгляд из дня сегодняшнего
новая дискуссия Дискуссия 1.713Выдалось время почитать сегодняшние дискуссии. Со многим я сразу скажу, согласен.
Мое личное мнение, основанное на наблюдениях за событиями в Киргизии (я там бывал в командировках регулярно в 2006-2012 году и общался с людьми, которые знали многое) - направление событий стало необратимым после 1 декабря - когда Янукович "сдал" свои силовые структуры. И хотя Беркут держался до конца, но это уже не могло изменить главный вектор - и никто не захотел быть "козлом отпущения" (хотя многие деятели партии регионов были убиты после 20 февраля).
Но мог ли он сделать по-иному? У него не было поддержки ни в центре (про запад украины и говорить нечего), ни на востоке - слишком он всех достал своим рейдерством - причём по мелочам...
Думаю, руководство РФ об этом знало.
Также я знаю из заслуживающих доверия источников (на март 2014), что на тот момент никаких планов присоединения Донбасса/Новороссии по крымскому сценарию у руководства России не было.
И мне понятно, почему. Даже сейчас в Луганске нет подавляющего большинства за присоединение к России. Максимум, что хотел народ на востоке украины - чтобы вернулось то, что было при Кучме в 2003-2004 годах, но в рамках украины. Ввод войск в страну, население которой нелояльно - в 80-е мне приходилось слышать рассказы от участников подавления восстания в Венгрии и в странах Прибалтики - так в Венгрии после потерь наших был приказ - танкистам не останавливаться - их пытались остановить живым щитом - и наши просто проехали и выполнили приказ. Вот примерно так же пришлось бы действовать на украине - раздавить танками несколько десятков тысяч или даже больше, пострелять как бешеных собак всех, кто оказывает сопротивление (как в Луганске в 2014 в условиях военного положения боролись с преступниками и мародёрами), и потом регулярно повторять эту процедуру, пока не станет тихо...
Вот представьте себе такую картину... "Мировое сообщество" исходит на г..о, санкции/отразание от Интернета, Swift, полное прекращение поставок всех высокотехнологичных товаров, блокирование счетов России и Российских банков и госкомпаний... Потери огромные, + уже вполне обоснованная (на свежем опыте) ненависть к "москалям"... Проблемы с казахами (они в 2014 реально боялись, что они следующие, и Россия вот-вот оттяпает Северный Казахстан) и многое другое.
Вот стоило бы оно того?
Я не знаю, как было бы правильно, мне это тем более трудно сделать, имея дом в Луганске. Я с 1992 жил на украине с российским гражданством и был всегда уверен, что рано или поздно это недоразумение закончится. Но я-то москаль..:) из Новосибирска, мне простительно. А те, кто там родился и вырос, многие до сих пор не могут принять, что украины больше нет, а есть Великая Россия...
В этой ситуации действия руководства России представляются обоснованными. Особенно учитывая то, что они наверняка знают, кто инициировал события марта-апреля в Луганске, Донецке, кто послал Гиркина и т.п.
И вообще, чтобы критиковать решения руководителей высокого уровня, надо иметь в распоряжении информацию, которой они располагали на момент принятия того или иного решения. Я лично стараюсь воздерживаться от такого рода критики, и другим советую делать то же самое.
Мы можем говорить о том, что нам неясны мотивы принятия тех или иных решений, о явных и скрытых последствиях тех или иных решений, что, в общем-то здесь и обсуждается.
Но глядя из дня нынешнего, я скорее поддержу то, что было сделано. Со следующей оговоркой -
что у меня вызывает недоумение - это деятельность Плотницкого и многое из того, что происходило в "ЛНР" с 2015 года. То ли Москва плохо контролировала процессы, то ли кураторы от "Москвы" сами хорошИ были... Я этого не знаю, и пока на эту тему не встречал более-менее достоверной информации.
Но учитывая, что во многих регионах России продолжает твориться бардак, нецелевое расходование средств и т.п., я думаю, что наблюдаемые нами явления укладываются в такую картину - государство было разрушено в 90-е, и на большую часть руководящих постов в системе госуправления продвинулись люди с криминальными наклонностями. Идёт постепенная очистка, но степень заражения слишком высока...
Не уверен, что на месте Путина кто-то сумел бы сделать намного больше с таким болотом и заповедниками из ОПГ в составе - руководитель региона - руководитель полиции региона - и т.п. во многих регионах России. Поэтому наверное пока в России не удастся добиться нормального государственного управления во всех регионах, нельзя ставить задачи по упорядочиванию прилегающих территорий (Врач - исцелися сам). Вот отсюда и те недоработки, которые остро ощущаются людьми в ЛНР/ДНР.
ОТВЕТЫ (46)
|
Начком ( Профессионал ) |
| 10 мар 2018 18:20:59 |
Я никогда не позволяю себе критиковать людей, которых судьба застала в несчастной Руине 2014 года, поскольку не считаю себя в праве на это. Однако, в порядке обсуждения.
Вспоминаю, как простые гражданские люди шли с голыми руками против танков, гоняли по полям растерянных бойцов ВСУ, не замазанных еще кровью своих сограждан. Все эти миллионы людей Юго-Востока ждали какого-то знака от понятного официального источника для того, чтобы всем миром навалиться на коричневую заразу. Помню репортажи из бурлящего Харькова. Конечно, не было и не могло быть в то время беззаветных большевиков с народными лозунгами, за которыми бы устремился народ,были осточертевшие бюрократы, часть из которых собралась в Харькове на съезд регионов. Мне представляется, что, если бы Овощ все-таки прибыл на него и заявил о своих конституционных правах, то армия бы не ввязалась в братоубийственную войну, а правосеков при молчаливом одобрении военных и поддержке " Беркута" размазали бы в грязь.
Однако, после трусливого мерзкого монолога Януковича из какого-то придорожного постоялого двора, где он - гребаный Гарант рассказывал о своих страхах за жизнь, у сотен тысяч, готовых сказать свое веское слово делом, руки опустились и каждый пошел своим путем.
Они могли все решить сами, нам надо было их только подбодрить. Но, как и в 1917 - м, вчера было рано, завтра-поздно, а сегодня они профукали
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 мар 2018 18:27:49 |
Цитата: Начком от 10.03.2018 18:20:59
Так и получается на Украине - нам почему то это надо, а им нет,и они профукали. А должно быть наоборот - им надо и они все сделали.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 10 мар 2018 18:48:22 |
Цитата: Начком от 10.03.2018 18:20:59
Нет и нет. Янукович и представленный сценарий - разные вещи. Он за два! месяца противостояния с Майданом не то что армию не привлек, даже не то что не вооружил Беркут и ВВ. Он так и не отдал реальной и четкой команды на силовой разгон майдана. Все какие-то полумеры. То поезда на какое-то время с запада остановили, то законы в Раде приняли против майдановцев (в той самой Раде замечу которая позже Трупчинова провозгласила и.о. президента). Силовики (верхушка) ему не верили, да и вероятно уже смотрели в другую сторону. Народ прямо скажем тоже не хотел именно за Януковича кровь проливать. В декабре майдан можно было вполне разогнать. А смысл? Ну разогнали. А они собрались в другом месте. Благо и финансовая и материальная и политическая и информационная и медицинская поддержка шла как из рога изобилия. Проще сказать чем майдановцам не помогали.
А если вспомним то майдан начинался как "Евромайдан", а не Янукович ли вовсю трубил (чуть ранее) о вступлении в ЕС?
Нацисты и до него были (первых уродов из УНА-УНСО) я помню еще по далекому 1991 году. Но какая системная борьба при нем с ними велась? Как минимум ни какая.
Я помню в январе-феврале 2014 тут на ветке вовсю рисовали карты что останется после Украины и сходились к мысли что раздел по Днепру произойдет. А вот не срослось. Даже ранее такой пророссийский город как Харьков теперь исправно поставляет людей для карательной операции, ремонтирует технику и ничего пророссийского в нем (по крайне мере внешне) не осталось.
И все таки на мой взгляд восстания в Луганске и Донецке - это не работа российских спецслужб. Это именно ответ самого народа. Активной его естественно части. Россия уже позже была вынуждена в это вписаться. И думаю что без особого на тот момент желания.
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 10 мар 2018 23:40:36 |
Цитата: Vampir от 10.03.2018 18:48:22
Слушайте, чего спорить абы, да кабы? Янукович был бы просто детонатором для взрыва, из которого могла сформироваться русская весна там, где сейчас завывают бандеровские ветра и не было бы трех лет промывания мозгов и формирования фашиствующего сознания, которое теперь представляет самостоятельную силу. А уж то, что сам Янукович исчез бы в пламени этого взрыва и превратился в ничто - это уже без разницы.
По аналогии. В 17-м к Николаю отношение было у всех сословий прохладное. Сдали его радостно и офицеры,и купцы, и фабриканты. Однако, комиссары его убили в Екатеринбурге не потому, что очень хотелось кровавой жертвы, а потому, что белые наступали и, попади он им в руки, его бы подняли как упавшее знамя и тогда не известно чья бы взяла
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 11 мар 2018 01:08:20 |
Цитата: Начком от 10.03.2018 18:20:59
Немного не так было . Янукович приехал в Харьков на съезд регионов , туда же приехали российские предствители и Добкин с Кернесом Януковича не пустили выступить перед делегатами и не впустили в зал. Российские представители предлагали партии регионов оказать сопротивление вместе с народом и отделяться , сохранив поддержку Януковичу как президенту - официально признанному , но у ПР было уже другое решение : легитимизировать переворот и участвовать в новых выборах , Добкин выдвинулся кандидатом в президенты . Они хотели быть Укрой, россии это было неинтересно и наши представители уехали . Донбасс смог вырваться, потому что они прогнали представителей ПР и не дали им возглавить процесс . В Харькове Кернес процесс смог возглавить после захвата Администрации, уверяя что он за харьковскую народную республику и предав поверивших ему протестующих смог протест слить и в дальнейшем подавить вместе с хунтой . И тд. В Харькове хунта смогла взять под контроль ситуацию за счет предательства Кернеса ; если бы гражданина Израиля послали бы нах и прогнали , то Харьковская Республика сейчас была бы в составе Новороссии .
Новороссия могла бы появиться еще в 2004 году опять же, если бы трус Янукович и украинистая ПР не стремились сохранить единую укру ))
Руководство партии регионов использовали голоса русских на выборах, но не более того.
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 11 мар 2018 09:15:29 |
Цитата: Helena от 11.03.2018 01:08:20
Вот-вот, ключевые слова -" его не пустили"! А он требовал, Чтобы ему дали выступить? Или, скорее всего, он обдумывал в этот момент вопрос, где отсидеться, пока оно рассосется или каким путем смыться и куда?
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 11 мар 2018 10:33:15 |
Цитата: Начком от 11.03.2018 09:15:29
Янукович был не в том положении, чтоб требовать:-) , поэтому он был удивлен что его не хотят впускать и попросил разрешение выступить перед депутатами , терпеливо ждал и получив отказ уехал. Решение ПР отказаться от своего лидера и своего электората признав переворот и объявив об участии в президентской компании выдвинув Добкина было неожиданностью не только для Януковича ( иначе он бы и не поехал туда), но и для российских представителей .
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 11 мар 2018 11:51:53 |
Цитата: Helena от 11.03.2018 10:33:15
Елена, Вы там лично были?
А вот другие источники говорят, что лн просто побоялся войти в зал
Пересказ третьих лиц -свидетелей даже в суде имеет зачастую прямо противоположный характер.
|
Luna ( Практикант ) |
| 11 мар 2018 09:50:37 |
Цитата: Helena от 11.03.2018 01:08:20
Слишком сжато получилось, хотя разбег между событиями большой. А это много значило в той ситуации.
Янукович прилетел в Харьков 22 февраля.
Добкин выдвинулся в президенты 29 марта.
1 марта ставят на колени майдановцев, а уже 14 марта стрельба на Рымарской, после чего Кернес в прямом смысле слова выводит Билецкого с правосеками из-под удара.
Видимо из-за съезда Харьков считался главной угрозой, его и придушили первым. Наверное в памяти еще были слова Кушнарева о близости российской границы.
В начале апреля в Славянске, Донецке захватывали оружие в райотделах, в Харькове же в это время захватывать было нечего. Оружие вывезено, а на митингах дежурят в первом ряду оцепления менты из других областей и только во втором местные.
ЦитатаДонбасс смог вырваться, потому что они прогнали представителей ПР
Представители ПР никуда и не лезли, они взяли на себя роль серых кардиналов.
Губарев, Пушилин появились не просто так. Тот же Пургин был соучредителем движения "Донецкая республика" с 200ПЯТОГО года.
То есть движение существовало как при "оранжевых", так и при "донецких", которые любых своих политических конкурентов всегда давили на корню.
А тут даже не конкуренты, сепаратисты в полный рост и......ничего.
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 11 мар 2018 10:46:16 |
Цитата: Luna от 11.03.2018 09:50:37
Кто съезд " придушил", кроме самой Партии Регионов ? Это дело их рук и хитрожопости . Роль серых кардиналов Ахметов стал пытаться играть уже после того как представителям ПР били рожи и выгоняли , Не было б ЛДНР , если б они не прогнали и в явном виде, и в неявном партию регионов, отстранив ее от принятия каких- либо решений .
|
|
Старушка с Урала ( Практикант ) |
| 11 мар 2018 17:16:33 |
Цитата: Luna от 11.03.2018 09:50:37
Подумалось мне, вот мы за всем этим кровавым балаганом наблюдали в режиме онлайн, переживали, злились и сочувствовали, охреневали, простите за мой французский, от идиотизма заявлений, поведения и действий укровласти, восхищались стойкостью и героизмом дончан, луганчан, харьковчан, крымчан и многих других. Здесь, на форуме, по сути собран огромнейший материал по этим событиям. Тексты из СМИ, свидетельства очевидцев, разоблачения фейков, простые житейские истории и многое другое.
Очень хотелось бы, чтобы все это не кануло в Лету, а было как-то систематизировано хронологически, прямо по датам, как оно все было, чтобы это стало уроком хоть кому-то. Эх, жаль, не писатель я! А книгу купила бы. Особенно, если прибыль от продаж пошла на помощь бойцам и семьям погибших.
Я бы вообще учредила ордена павшим и живым - всем орден "Победитель неонацизма"!
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 мар 2018 19:44:57 |
Цитата: dolphin от 10.03.2018 19:26:54
Друг мой, а откуда у Вас уверенность, что вас хотят присоединять? Вы не лисий воротник, не алтын и даже не благодарность перед строем. Южные осетинцы и абхазы до сих пор отсоединены от Грузии и никуда не присоединины. Я не под кожу лезу, я просто хочу понять откуда такая уверенность в собственной ценности для России?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 мар 2018 20:09:54 |
Цитата: dolphin от 10.03.2018 20:05:06
Зря надеетесь - в России личные мнения складываются в требования или ожидания общества, которые вынуждена учитывать власть.
Тем более - приходя на общественный форум странно в ответ вместо личных мнений ожидать безоговорочной поддержки собственного мнения.
|
|
dolphin ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 20:23:04 |
Цитата: ILPetr от 10.03.2018 20:09:54
Вот неугомонный. Вы, когда приходите на выборы к примеру, выражаете свое мнение путем голосования, или мнение всех присутствующих в зале для голосования?
П.С. Вам принципиально оставить последнее слово за собой?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 мар 2018 20:33:02 |
Цитата: dolphin от 10.03.2018 20:23:04
Дружище, как только Вы исчерпывающе ответите на представленный вопрос - я от Вас отстану, если Вы покажетесь не слишком интересным собеседником, конечно.
Вопрос вот:ЦитатаДруг мой, а откуда у Вас уверенность, что вас хотят присоединять? Вы не лисий воротник, не алтын и даже не благодарность перед строем. Южные осетинцы и абхазы до сих пор отсоединены от Грузии и никуда не присоединины. Я не под кожу лезу, я просто хочу понять откуда такая уверенность в собственной ценности для России?
Причем, меня интересует именно Ваше личное мнение, даже если Вы и представляете какие-либо органы управления ЛДНР и уполномочены выражать общее мнение - оно не интересует в такой степени, как Ваше личное.
|
|
dolphin ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 21:17:18 |
Цитата: ILPetr от 10.03.2018 20:33:02
Я Вас ни в чем не уверяю, что меня кто-то хочет куда-то присоединить. Или я кого-то в этом уверял (где)? А вот Вы, похоже меня (нас) упорно уверяете в обратном, зачем? Как же Вы Крым тогда терпите, т.к. Вашим личным мнением (относительно его вхождение в состав РФ) ведь никто не интересовался?
Что касается меня лично, если состоится политическое решение руководства РФ относительно дальнейшей нашей судьбы, я его приму, негативное (чего не хотелось бы) или положительное но приму, я уже себя давно к этому подготовил, так что великого разочарования не будет.
Тогда и Вы ответьте на вопрос о том, каким по Вашему мнению/желанию видится будущее ЛДНР?
|
|
Не москвич ( Дилетант ) |
| 10 мар 2018 21:34:19 |
Цитата: dolphin от 10.03.2018 21:17:18
Во и отлично, все бы иностранные граждане, так же мягко оценивали свои перспективы... Нашей стране реально не нужны сейчас искусственные центробежные силы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2018 01:13:09 |
Это вы как император всея руси или как личность с глистами здесь за всю страну глаголите?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 мар 2018 21:38:09 |
Цитата: dolphin от 10.03.2018 21:17:18
Протекторат под российским присмотром. Но формально обладающий статусом независимости, хотя и одновременно не признанности. Допущенный к внутреннему рынку РФ на правах члена СНГ, формально исполняя ранее предоставленные материнскому государству Украина. Примерно аналогично Абхазии и Ю.Осетии, но без раздачи российских паспортов. По мере снижения военной напряженности - достаточно интересное место для бизнеса в виду объективно более низких зарплат (объективно не потому, что они сегодня низкие, а потому, что воспроизводство трудовой силы из-за климатимческих условий дешевле, чем в Новом Уренгое, например.
) Но это при условии разумного поведения местных властей - в той же Абхазии обрушили туристический сегмент лишь бы не допустить в этот бизнес россиян. Не допустили, но и сами ничего не достигли.Т.е. в экономике все сами, но условия для благоприятного прогноза есть.
|
|
dolphin ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 22:04:44 |
Цитата: ILPetr от 10.03.2018 21:38:09
В жизни всякое происходит, но всему вышеописанному Вами, скорее всего, вряд ли суждено осуществится из-за позиции укров (считай США и им сочувствующей публики). Для нас к Вашему сожалению все (война, блокада ит.д.) закончится со вхождением в состав РФ, а для РФ падением/разделом украины - это мое мнение.
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 11 мар 2018 07:33:46 |
Цитата: ILPetr от 10.03.2018 19:44:57
У меня лично никогда не было не то чтобы уверенности, а даже мнения о том, что Донбасс Россия хочет присоединить. Мне и информированные люди в марте 14 сказали, что таких планов нет, и надо "тикать оттуда якомога швыдше и якомога дали", ибо будет **зда.
Другое дело, что в одной только Луганской области подезных ископаемых не на 1 триллион вечнозеленых (и это не уголь), и наверное отдавать это врагам не нужно. Но отработку недр можно вести и не включая регион в состав РФ.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 11 мар 2018 14:11:15 |
Сообщение удалено
Сизиф
11 мар 2018 21:26:47
Сизиф
11 мар 2018 21:26:47
Отредактировано: Сизиф - 11 мар 2018 21:26:47
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 11 мар 2018 17:07:11 |
Цитата: Timka от 11.03.2018 14:11:15
Эта часть граждан блюдет святое международное право самоопределения народов. Если враги, населяющие отделившиеся территории, посчитали нужным и возможным отделиться, это произошло и, увы, признано соответствующими договорами между отделившимися и оставшимися - вольному воля. Реваншизм тоже имеет право на существование, но Вас почему-то обижает их подход: "Только территория, без двуногой фауны без перьев". В принципе, "эта часть граждан" согласна с реваншистами, что интегрировать врагов не нужно, но не считает, что ради присоединения территорий необходимо врагов целенаправленно изничтожить, она считает возможным подождать пока враги не самоуничтожатся, и когда объект самоопределения исчезнет за счет самостоятельных действий - вот тогда можно поднять вопрос о принадлежности территорий. Т.е. разница с реваншистами по сути: искусственно и целенаправленно устранять врагов на отделившейся территории или предоставить им возможность самоустраниться. "Завоевывать" и встраивать этих врагов в свое общество никто не стремится, вот в этом полный консенсус. Есть еще третья часть граждан, как правило, выходцев с этой территории, считающих необходимым как можно скорее возлюбить и накормить, но в виду их малочисленности и не популярности их мнения они, обычно, не декларируют это в обществе в персональном порядке, только под анонимностью, предоставляемой СМИ или Интернетом.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 11 мар 2018 17:33:21 |
Сообщение удалено
Сизиф
11 мар 2018 21:27:26
Сизиф
11 мар 2018 21:27:26
Отредактировано: Сизиф - 11 мар 2018 21:27:26
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 11 мар 2018 18:15:18 |
Сообщение удалено
Сизиф
11 мар 2018 21:27:36
Сизиф
11 мар 2018 21:27:36
Отредактировано: Сизиф - 11 мар 2018 21:27:36
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 11 мар 2018 07:13:21 |
Цитата: dolphin от 10.03.2018 19:26:54
Да, это моё мнение, основанное на постоянном общении с родственниками, знакомыми и незнакомыми людьми. Количество "ждунов" украины сокращается, но оно не нулевое. Тоже я могу сказать и по Евпатории... Кто сидел в госструктурах и около них (а это 20-30%), они вполне таки ждут украину - но не нынешнюю, а ту, что была - вот это важно понимать...Также и мелкий и средний бизнес - ну не привыкли люди по закону работать, при украине так можно было, можно было всё "порешать". А поскольку такого рода люди - активны, то и заметны. Вот в ближайшие 2 недели буду в Луганске, отпишусь по впечатлениям.
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 11 мар 2018 12:32:15 |
летом в 94-м отдыхал в Феодосии ...
стоял в очереди за молоком в магазине...
В спину мне "эти алкаши приезжают сюда с голодной России,а нам молока не хватает" занавес.
Я поехал "специально в Крым " после избрания проросийского Кучмы...мог к родственникам в Туапсе....
Поэтому я топил за "Севастополь наш" ,но не "за Крым наш".
После запуска крымского моста "Крым наш" станет окончательным.
(имею родственников в Ялте,Севастополе,Торезе,Шахтёрске)
|
Nobody ( Практикант ) |
| 11 мар 2018 12:44:31 |
Сообщение удалено
Nobody
11 мар 2018 16:03:06
Nobody
11 мар 2018 16:03:06
Отредактировано: Nobody - 11 мар 2018 16:03:06
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 11 мар 2018 13:03:25 |
Сообщение удалено
Nobody
11 мар 2018 16:03:12
Nobody
11 мар 2018 16:03:12
Отредактировано: Nobody - 11 мар 2018 16:03:12
|
|
Старушка с Урала ( Практикант ) |
| 11 мар 2018 18:13:14 |
А вот в 12-м году в Судаке русских очень даже любили, потому что мы деньги тратили, а хохлы со своими продуктами приезжали и самое дешёвое жильё снимали. Мы тоже не особо барствовали, но по сравнению с хохлами... И вообще все относились очень хорошо. И в кафешках, и на экскурсиях, и на рынках, да везде. Слова плохого не слышала ни разу. А вот Украину поругивали. Наелись, похоже.
Был случай, когда мне нужно было при полном параде, что означает на шпильках 11 см, отправиться в ресторан, где мы договорились встретиться со спутником, который вышел раньше по делу. А дороги там очень плохие. Правда, там идти-то было минут десять- пятнадцать. Так хозяин частной мини-гостиницы (крымский татарин, кстати) ужаснулся и позвал своего сына, который и отвёз меня туда бесплатно. Деньги я честно предлагала. Не взял! Папа не велел!
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 10 мар 2018 19:34:33 |
Интересная точка зрения. Для сравнения могу лишь сказать, что в Молдавии еще в 90-е очень четко прошло разделение народа на две группы - тех кто за великую Россия и тех кто за Молдову. Причем численность второй группы (это в основном молдаване и румыны) постоянно уменьшается в пользу первой группы.
То есть для русского и русскоязычного населения Молдавии сомнений в самоопределении и определении своего Отечества не было.
Поэтому удивительно читать о том, что в Луганске многие не могут принять... как Вы пишете. Неужели события в Одессе и митинги и шествия нациков в Киеве никого ничему не научило?
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 11 мар 2018 07:28:53 |
Цитата: Полячка от 10.03.2018 19:34:33
Я сам был удивлён - когда приезжал в город осенью 14-го. Но наверное причина в том, что в Молдавии представления о России формировались иным путем. А в Луганской области у всех родственники если не в Ростовской области, так в Воронежской. А там в 90-е и 00-е была перманентная (.|.)... И население Луганска судило о России не по Москве, а по Донецку ростовскому, Россоши, Ольховатке и т.п. И не видело, чтобы там было звиздато. Там и сейчас есть проблемы с соблюдением законов со стороны госорганов. Пусть не такие как 10-15 лет назад, но всё же. До 2014 Луганск жил намного лучше прилегающих областей, конечно похуже, чем Ростов или Краснодар, но вполне. А поскольку тут народ всегда был более ориентирован на "колбасу" (чем и воспользовались агитаторы в 1991), то и отношение было соответствующее. И еще один фактор - от Луганска до России - 60 км. надо - сел и поехал. Не было чувства отрыва. Я, когда работал в Алмате, ощущал этот отрыв от Русского Мира. В Луганске это ощущалось горазде меньше. Наверное этим можно объяснить разницу между Молдавией и Луганщиной.
Кстати, в 2014 на защиту встало в основном население из области, + "реальные пацаны" с Камброда, из самого Луганска было не так много, это тоже к вопросу о самоопределении. Превращение в город торгашей и банков негативно сказалось на духе того, что в городе. И в 2014, когда эти и другие (госслужащие, и другие, зарабатывающие на украинстве) уехали из Луганска, город и люди преобразились, и выяснилось, что все эти годы был другой слой людей. Потом все опять начало покрываться илом, и правление Плотницкого постепенно стало разрушать тот дух, что появился в 2014 году.
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 11 мар 2018 09:28:43 |
Я, конечно, не Ломброзо, однако, никак не мог понять, как с таким лицом как у Плотницкого, можно быть порядочным человеком?
Кстати, чем-то они похожи с Аль Капоне
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 11 мар 2018 11:22:16 |
Цитата: Начком от 11.03.2018 09:28:43
Более информативное фото (во взглядах всех остальных трёх участников откровенно виден смертельный страх и ужас их положения, включая и Чарли Чаплина):
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 11 мар 2018 13:39:56 |
Цитата: bmv58 от 11.03.2018 11:22:16
Чарльз Спенсер Чаплин был великим артистом (и режиссером). А на фото не Чаплин, а Чарли (разница между персонажем Чаплина и самим Чаплиным, думаю, понятна). То есть - фотография есть откровенная инсценировка. В стиле "ай баюсь-баюсь..." в постановке Чарльза Чаплина. А мы знаем, как он умел тщательно выстраивать кадр, до мелочей его отрабатывал. Можно было бы посчитать, что это - шутка гения.
Но, есть еще одна, почти такая же, фотография:
Итак, какая оригинальнее? Что то мне подсказывает, что именно эта есть оригинал, а та, что с Капоне - "фотошоп". Даже в те годы морду лица было несложно заменить... Но сделано это было сильно позднее. Мой вариант есть кадр из фильма "Состоявшееся знакомство", точнее - фотография актеров в образе на съемочной площадке, которой этот фильм всегда сопровождается.. А Капоне, насколько я знаю, у Чаплина не снимался и актером на Кистоуне не числился... И вообще, в 1914 году, когда вышел этот фильм Капоне было всего 15 лет. Ну чего его бояться-то? Пацан еще. Да и Чарли тоже, только-только начал проявляться. Это один из первых фильмов, где Чаплин начал осторожно примеривать образ бродяжки Чарли.
==============
И, при чем здесь Украина???? Наверное, при том, что пропаганде надо опираться на достоверные факты, а не на приятные мифы. Иначе очень легко впросак попасть. Соврешь раз-другой, пусть даже из лучших побуждений, и даже не догадываясь о фейковости своих спичей, и вот к тебе отношение соответствующее и прилипнет. Как говориться, стоит один раз по пьяни трахнуть овцу и... Репутация это то, что зарабатывается годами, а просирается в секунду-другую.
----------------
PS. Ну и своим долгом считаю перечислить акторов на этом кадре. Кроме Чаплина, которого мы все узнали, там Мак Суэйн (играл потом с Чаплиным в "Золотой лихорадке" Большого Джо), Филлис Аллен (стоит) и Мэйбл Норманд, собственно, звезда Кистоуна - сидит. И, по сюжету, там жена Чарли - Филлис Аллен, а муж Мэйбл - Мак Суэйн. А сам сюжет, как там всё переплелось и как распуталось, вы все узнаете посмотрев эту фильму. Получите удовольствие.
===========
PSS.Кстати, вторая половина знаменитой фотографии, тиражируемой по всему Интернету тоже находится очень быстро:
Похож? Только отзеркален на фото с Чаплиным. Точнее - это фото отзеркалено, а то - правильное. У Капоне шрам был на левой, а не на правой, как здесь, щеке. Так и рождаются легенды. Немного фотошопа, ловкость рук и вуаля. Чаплин и Капоне. Голимый фотожабленый фейк. Не понимаю только одного - кому надо было гадить на имя Чаплина?
|
iacob ( Слушатель ) |
| 11 мар 2018 11:57:34 |
Цитата: Начком от 11.03.2018 09:28:43
Прошу прощения, но: тамошние знакомые вполне уместно называли его Колываном
|
Кубаноид ( Специалист ) |
| 11 мар 2018 11:22:33 |
Спасибо за верные слова. Простите за ролик, хоть пост и не конкретно про Беркут, но побаяню немного. Пересматриваю периодически его.
Ребята дома и служат настоящей Родине)