Повторение - мать учения!
17 мар 2018 в 11:28
nekto_mamomot
|
---|
"Некоторые" утверждают, что, "если нет ни одного доказательства того, что Боинг МН-17 был поражен ракетой ЗРК "БУК, то это - стопроцентно не "БУК"!" Конечно же, такая позиция требует пояснения, ибо она является чисто провокативной...
***** Я же напомню участникам дискуссии следующее: "На сегодня нет ни одного факта, доказательства, ни одной улики того, что Боинг МН-17 был поражен "БУК"-ом!" Выводы такие: 1. Это не означает того, что в будущем такие доказательства не появятся. 2. Это означает, что остальные версии имеют с версией с "БУК"-ом равнозначное право на существование.
|
|
![]() |
gnk08 ( Слушатель ) |
17 мар 2018 в 12:11 |
Зато Россия была объявлена виновницей немедленно и санкции против России по этому "поводу" были объявлены тоже немедленно и действуют до сих пор
![]() |
Uncle Ben ( Практикант ) |
17 мар 2018 в 12:35 |
Ничего не путаете? Какие санкции по Mh17? Коли объявлена виновной, то чем занимается следствие?Цитата: gnk08 от 17.03.2018 12:11:11
![]() |
Spiri ( Слушатель ) |
17 мар 2018 в 12:54 |
Нет , камрад не путает. И санкции, и виновной объявили давно, даже позавчера на СБ ООН американская об этом проговорила.Цитата: Uncle Ben от 17.03.2018 12:35:45
![]() |
Uncle Ben ( Практикант ) |
17 мар 2018 в 13:14 |
Санкции были применены к оборонке, а не к стране. К стране их применили за Крым.Цитата: Spiri от 17.03.2018 12:54:01
![]() |
gnk08 ( Слушатель ) |
17 мар 2018 в 13:22 |
![]() |
Uncle Ben ( Практикант ) |
17 мар 2018 в 13:32 |
Старайтесь. Вам до почетного звания осталось совсем не много.Цитата: gnk08 от 17.03.2018 13:22:33
![]() |
Spiri ( Слушатель ) |
17 мар 2018 в 13:22 |
Санкции были применены потому, что мы независимы от хотелок запада. Это причина, а вот поводов можно много придуматьЦитата: Uncle Ben от 17.03.2018 13:14:26
![]() |
Uncle Ben ( Практикант ) |
17 мар 2018 в 13:30 |
Речь идет о прямой связи. СБ ООН вообще не может применить санкции к России, они приняли резолюцию о сотрудничестве в расследовании. Есть резолюция ООН о трибунале с санкциями к виновным, которых он определит, которая не получила подтверждения на СБ ну и всякая прочая херня на уровне мельдония, полония и Магнитского.Цитата: Spiri от 17.03.2018 13:22:42
![]() |
Spiri ( Слушатель ) |
17 мар 2018 в 13:36 |
Так никто не говорит о санкциях ООН (ха санкции СБ ООН к России, у которой право вето? Хочется посмотреть на это))))Цитата: Uncle Ben от 17.03.2018 13:30:28
![]() |
Uncle Ben ( Практикант ) |
17 мар 2018 в 13:51 |
Ни евросоюз, ни штаты не связывают эти санкции с MH17, что Суд Евросоюза специально оговаривает:Цитата: Spiri от 17.03.2018 13:36:14
ЦитатаСуд Евросоюза оставил в силе санкции в отношении концерна "Алмаз-Антей", признав российского производителя средств противовоздушной обороны причастным к поставкам оружия сепаратистам на востоке Украины.Причина американских санкций тоже другая. Ну а политшелупонь, типа Евродепутатов от прибалтики вообще ничего не решает, как и Европарламент. В решении суда абстрактная формулировка за поставку вооружения в зоны конфликта, поэтому и оспорить не удается.
В пресс-релизе суда сообщается, что Совет Евросоюза представил достаточно доказательств передачи российского вооружения, производимого предприятием, в зону конфликта. Таким образом, "Алмаз-Антей" опосредованно поддерживает нарушение территориальной целостности соседнего государства, говорится в заявлении.
В суде также подчеркнули, что на принятое решение не повлияла катастрофа малайзийского "Боинга" над Донбассом – ранее международная следственная группа представила доказательства того, что самолет сбили при помощи комплекса "Бук", производимого концерном.
Svoboda
![]() |
Tlan ( Слушатель ) |
17 мар 2018 в 14:22 |
Нет камрад, вы таки неправы с санкциями. Там про этот боинг с цифрой погибших прямым текстом сказано, что это одна из причин введения санкций и т.д. Нет, там и про Крым есть и про укру вообще, но боинг идет одной из первых причин массовой поддержки американских санкций евросоюзом. Почитайте оригинал сего опуса. Он вроде по сию пору доступен на офф. сайте с заявлениями ЕС, на нескольких языках, включая английский.Цитата: Uncle Ben от 17.03.2018 13:14:26
![]() |
Uncle Ben ( Практикант ) |
17 мар 2018 в 14:44 |
Я же дал ссылку на решение суда в своем предыдущем сообщении:Цитата: Tlan от 17.03.2018 14:22:58
Цитатаthe Court stated that the issue whether the destruction of that aeroplane must be imputed to the Ukrainian army or to the separatists is irrelevant, given that that incident was not decisive in the reasons given for the freezing of the funds of Almaz -Antey
![]() |
gnk08 ( Слушатель ) |
17 мар 2018 в 13:12 |
В Гугле забанены? Запросите Яндекс.Цитата: Uncle Ben от 17.03.2018 12:35:45
![]() |
Uncle Ben ( Практикант ) |
17 мар 2018 в 13:12 |
"Некоторые" утверждают, что, "если нет ни одного доказательства того, что Боинг МН-17 был поражен ракетой ЗРК "БУК, то это - стопроцентно не "БУК"!" Конечно же, такая позиция требует пояснения, ибо она является чисто провокативной.
![]() |
nekto_mamomot ( Специалист ) |
17 мар 2018 в 17:35 |
Уважаемый Анкл Бен!Цитата: Uncle Ben от 17.03.2018 13:12:17
ЦитатаДля обоснования этого утверждения надо, как минимум, перечислить эти версииНе понимаю, как от наличия версий зависит обоснование...
![]() |
Uncle Ben ( Практикант ) |
17 мар 2018 в 17:58 |
Уважаемый nekto_mamomot!
![]() |
nekto_mamomot ( Специалист ) |
17 мар 2018 в 18:30 |
Ну, наверное, все очень близко ко всему тому, что Вы говорите...Цитата: Uncle Ben от 17.03.2018 17:58:25
![]() |
Technik ( Практикант ) |
17 мар 2018 в 19:47 |
Уточняю. До настоящего времени нет ни единого факта, свидетельствующего о наличии в месте катастрофы на дальности пуска ракет какого-либо истребителя. Вот только что даже и пресловутый "Карлос" с его истребителями, преследующими Боинг, оказался фейком.Цитата: Uncle Ben от 17.03.2018 13:12:17
![]() |
Spiri ( Слушатель ) |
17 мар 2018 в 20:03 |
Уважаемый Техник.Цитата: Technik от 17.03.2018 19:47:09
![]() |
Uncle Ben ( Практикант ) |
17 мар 2018 в 20:19 |
Я не меньший зануда, поэтому для уточнения. По контексту понятно, что имеется ввиду процессуальное понятие экспертного заключения. Тогда вопрос, кто привлекал А-А в качестве экспертов в этом процессе и ставил им какие-то вопросы? На сколько я помню, это было их инициативное исследование с целью опротестовывания санкций Евросуда, о которых я писал выше. И в рамках этого расследования, они рассчитали место возможного пуска под Зарощенском и предоставили эти материалы DSB, которые их странно использовали.Цитата: Spiri от 17.03.2018 20:03:29
![]() |
Spiri ( Слушатель ) |
17 мар 2018 в 20:42 |
А никому не запрещено обратиться за экспертным заключением к эксперту, и только потом решать, обращаться с ним дальше куда, или на стенку повеситьЦитата: Uncle Ben от 17.03.2018 20:19:38
![]() |
Uncle Ben ( Практикант ) |
17 мар 2018 в 20:45 |
Это конечно,но никто ведь не обращался. Они сами решили и сами сказали почему. Поэтому и набор вопросов никем извне не ограничивался. Помимо процессуального понятия экспертного заключение, которое должно отвечать на вопросы следствия, есть и неформальное, общепринятое, как просто мнение экспертов.Цитата: Spiri от 17.03.2018 20:42:48
![]() |
Spiri ( Слушатель ) |
17 мар 2018 в 21:04 |
Ну так и я про тоже. Нельзя объединять мнение и заключение.Цитата: Uncle Ben от 17.03.2018 20:45:07
![]() |
Technik ( Практикант ) |
17 мар 2018 в 20:28 |
??????????Цитата: Spiri от 17.03.2018 20:03:29
![]() |
Spiri ( Слушатель ) |
17 мар 2018 в 20:40 |
Вообще-то там написано во введенииЦитата: Technik от 17.03.2018 20:28:14
ЦитатаТакие выводы можно сделать из полной версии презентации концерна ПВО "Алмаз-Антей", которая есть в распоряжении ТАСС.
http://tass.ru/boein…ie/2023629
![]() |
Technik ( Практикант ) |
17 мар 2018 в 22:02 |
http://tass.ru/boein…ie/2023629Цитата: Spiri от 17.03.2018 20:40:40
![]() |
Spiri ( Слушатель ) |
17 мар 2018 в 22:56 |
Да видел я.Цитата: Technik от 17.03.2018 22:02:38
![]() |
Technik ( Практикант ) |
17 мар 2018 в 23:00 |
![]() |
Spiri ( Слушатель ) |
17 мар 2018 в 23:10 |
Это заключение такое. Причем сразу на первой странице. Потом пояснения ("лирика") Вопросы не ко мне. Читайте первоисточники (ссылку Вы знаете)))))Цитата: Technik от 17.03.2018 23:00:39
![]() |
AlexanderII ( Слушатель ) |
19 мар 2018 в 13:44 |
Спири - на 2й конфе А-А прямая речь ГенДира Яна Новикова "По крайней мере для нас все ясно, ракета была 9М38". Для меня это и является первоисточником. Где-то в конце брифинга.... я уже тыщу раз наверное писал по времени.Цитата: Spiri от 17.03.2018 23:10:34
![]() |
Teo_door ( Слушатель ) |
17 мар 2018 в 21:14 |
![]() |
Technik ( Практикант ) |
17 мар 2018 в 21:53 |
Вы либо не понимаете написанного, либо вы просто жулик. На каком основании вы приписываете мне определение места разрушения ТОЛЬКО по Flightradar24 и по Last FDR point?Цитата: Teo_door от 17.03.2018 21:14:55
![]() |
Teo_door ( Слушатель ) |
17 мар 2018 в 22:20 |
![]() |
Uncle Ben ( Практикант ) |
17 мар 2018 в 22:39 |
что за свои полтора десятка постов, Вы не смогли высказать ничего, что дало бы заподозрить хоть какую-то мизерную квалификацию, способность формулировать свою точку зрения, более-менее прилично общаться, сдержаться от неспровоцированного хамства и при этом пытаетесь учить. фантасмогорическим методам восстановления точки подрыва по разбросу обломков. Тоже с образованием ЦПШ и отсутствием ВУСа или очередной пОциент?Цитата: Teo_door от 17.03.2018 22:20:04
![]() |
Technik ( Практикант ) |
17 мар 2018 в 22:58 |
Некая польза от таких персонажей все же есть. Если бы не он - я вряд ли бы затеял оказавшуюся весьма интересной и результативной проверку соответствия данных DSB по трассе и точке поражения и данных "первички". Уверен, что кто-то это уже проделал и до меня - но интересно же и самому, своими ручками...Цитата: Uncle Ben от 17.03.2018 22:39:29
![]() |
Teo_door ( Слушатель ) |
17 мар 2018 в 23:30 |
![]() |
PPL ( Слушатель ) |
18 мар 2018 в 11:05 |
[br/]Цитата: Teo_door от 17.03.2018 23:30:16
![]() |
Teo_door ( Слушатель ) |
18 мар 2018 в 17:19 |