как побороть

Цитата: aliotstar от 29.03.2018 19:09:29Размышления на тему, как побороть ненадлежащий контроль со стороны проверяющих органов и безответственность собственников... Вот подумалось, а почему бы не сделать так, чтобы плановые проверки социально значимых объектов осуществляли проверяющие из другой области/края и акты проверок вносились в единую базу, а в случае невыполнения предписаний в установленный срок - автоматически предписание на закрытие объекта. У собственников будет меньше шансов "прикормить" приезжих проверяющих, чтоб они предподзакрыли глаза на нарушения, и большая заинтересованность в устранении как можно быстрее выявленных нарушений, потому что предписание на закрытие объекта будет автоматическое и от вышестоящей инстанции, и местные власти не смогут отменить предписание и обязаны будут закрыть объект.

Цитата: aliotstar от 29.03.2018 19:09:29

 

Пожарные ненавидят пожарных инспекторов, которые зачастую берут на лапу: ведь случае ЧП на проверенном объекте с кучей нарушений головой рискуют совсем другие люди. Думаю, пожарную безопасность на объекте должны проверять те, кто и будет его тушить в случае чего, а не всякие нехорошие люди, которые за несколько лет небольшое состояние сколачивают.
P.S. И систему премий ввести: чем меньше пожаров в зоне ответственности пожарной части, тем выше годовая премия, равная по номиналу всей годовой зарплате пожарного.

• +0.38 / 13

Цитата: Saahil от 30.03.2018 01:01:29Пожарные ненавидят пожарных инспекторов, которые зачастую берут на лапу: ведь случае ЧП на проверенном объекте с кучей нарушений головой рискуют совсем другие люди. Думаю, пожарную безопасность на объекте должны проверять те, кто и будет его тушить в случае чего, а не всякие нехорошие люди, которые за несколько лет небольшое состояние сколачивают.

Цитата: Saahil от 30.03.2018 01:01:29

 

Каждый должен заниматься своим делом. Не может даже руководитель пожарной части вникнуть во все тонкости  всех документов, направленных на предотвращение пожаров, ему просто некогда будет заниматься совершенствованием и организацией  своей непосредственной работы (ликвидации огня).
И давайте не будем чохом записывать всех пож. инспекторов в нехорошие люди, это действительно очень скрупулезная и ответственная работа. Хотя бы потому, что сейчас и в строительстве и в эксплуатации очень быстро появляется масса новых материалов и технологий, оценить степень пожаробезопасности которых весьма сложно (целый институт этим занимается).
И пож. инспекция и пож.охрана - это не изолированные ведомства, они входят в одну систему  - МЧС.
И пож. расчет, выезжая на происшествие, тем более такое, уже должен знать и план здания, его противопожарное оснащение и план своих действий. А это непосредственная работа руководства. 
Поэтому правильно, что родственники пострадавших обратились с заявлением в Прокуратуру на действия МЧС.
Там еще и "странный" ЧОП, которое должно иметь сертификацию МЧС.

• +0.25 / 9

Цитата: Citizen154 от 30.03.2018 07:04:22Каждый должен заниматься своим делом. Не может даже руководитель пожарной части вникнуть во все тонкости  всех документов, направленных на предотвращение пожаров, ему просто некогда будет заниматься совершенствованием и организацией  своей непосредственной работы (ликвидации огня).
И давайте не будем чохом записывать всех пож. инспекторов в нехорошие люди, это действительно очень скрупулезная и ответственная работа. Хотя бы потому, что сейчас и в строительстве и в эксплуатации очень быстро появляется масса новых материалов и технологий, оценить степень пожаробезопасности которых весьма сложно (целый институт этим занимается).
И пож. инспекция и пож.охрана - это не изолированные ведомства, они входят в одну систему  - МЧС.
И пож. расчет, выезжая на происшествие, тем более такое, уже должен знать и план здания, его противопожарное оснащение и план своих действий. А это непосредственная работа руководства. 
Поэтому правильно, что родственники пострадавших обратились с заявлением в Прокуратуру на действия МЧС.
Там еще и "странный" ЧОП, которое должно иметь сертификацию МЧС.

Цитата: Citizen154 от 30.03.2018 07:04:22

 

Вот пересказ слов нашей эмигрантки из Нью-Йорка: приехал пожарный расчет (не инспектор) в её небольшой магазинчик, а она только пришла и еще не успела открыться, так что на пожарном выходе были решетки. Пожарные сказали: WTF, та объяснилась как могла и тут же все исправила. Так потом этот расчет 2 недели проезжая мимо ее магазина проверял, есть ли решетка на пожарном выходе, благо из машины с дороги все видно. В общем, у них работа более грамотно обставлена с этим вопросом, инспекторы также есть, отвечают за свой фронт работ, но и пожарные расчеты сами бдят. 

• +0.30 / 8

Цитата: Saahil от 30.03.2018 07:42:10Вот пересказ слов нашей эмигрантки из Нью-Йорка: приехал пожарный расчет (не инспектор) в её небольшой магазинчик, а она только пришла и еще не успела открыться, так что на пожарном выходе были решетки. Пожарные сказали: WTF, та объяснилась как могла и тут же все исправила. Так потом этот расчет 2 недели проезжая мимо ее магазина проверял, есть ли решетка на пожарном выходе, благо из машины с дороги все видно. В общем, у них работа более грамотно обставлена с этим вопросом, инспекторы также есть, отвечают за свой фронт работ, но и пожарные расчеты сами бдят.

Цитата: Saahil от 30.03.2018 07:42:10

 

У меня, увы, есть полное ощущение, что 
- контролёры сбежавшие с места работы не дождавшись эвакуации кинозалов (а есть вообще страшная версия, что про детский кинозал просто забыли, мультик не остановился и они не слышали до окончания сеанса ничего подозрительного). Поэтому и не эвакуировались тогда, когда это еще было возможно. 
- охрана, из которой только три человека спасали людей 
- управляющие, которым было плевать на пожарную безопасность
- инспекторы, которым лень заниматься безопасностью на объекте
- региональные власти, которые не умеют общаться с народом 
- отсутствие хоть бы одного ответстввенного человека с совестью, который бы после такого застрелился или хотя бы подал в отставку
- отсутствие инициативных горожан, которые обратили бы внимание на закрытые пожарки и начали бы долбить госпожарнадзор
- и т.д. и т.п.
 
 это всё части одной большой картины, которая не с лучшей стороны характеризует наше общество. Как полностью атомизированное. Нет тут места для нашей мифологической "общинности". И простой административной борьбой с коррупцией этот вопрос не решить. Потому что коррупция - это часть этой же самой картины, когда "всем на всех наплевать". Что с этим делать? Увы, быстро ничего уже не сделать. Только десятилетиями пропалывать и поливать... 

• +0.50 / 17

Цитата: lucent от 30.03.2018 08:25:50У меня, увы, есть полное ощущение, что 
- контролёры сбежавшие с места работы не дождавшись эвакуации кинозалов (а есть вообще страшная версия, что про детский кинозал просто забыли, мультик не остановился и они не слышали до окончания сеанса ничего подозрительного). Поэтому и не эвакуировались тогда, когда это еще было возможно. 
- охрана, из которой только три человека спасали людей 
- управляющие, которым было плевать на пожарную безопасность
- инспекторы, которым лень заниматься безопасностью на объекте
- региональные власти, которые не умеют общаться с народом 
- отсутствие хоть бы одного ответстввенного человека с совестью, который бы после такого застрелился или хотя бы подал в отставку
- и т.д. и т.п.
 
 это всё части одной большой картины, которая не с лучшей стороны характеризует наше общество. Как полностью атомизированное. Нет тут места для нашей мифологической "общинности". И простой административной борьбой с коррупцией этот вопрос не решить. Потому что коррупция - это часть этой же самой картины. Что с этим делать? Увы, быстро ничего уже не сделать. Только десятилетиями пропалывать и поливать...

Цитата: lucent от 30.03.2018 08:25:50

 

Это следствие длительной селекции, в течение которой лучшие шансы имели как раз наиболее атомизированные и с повышенной гибкостью спины, а любая способность к самоорганизации была страшнейшим табу. У меня есть большой соблазн обвинить СССР, но смысла пинать мертвого льва нет - нынешние ссут точно также.

Ты че самый умный?! Не высовывайся?! Начальству виднее!
Удобно? Безусловно, но у всего есть обратная сторона.

• +0.93 / 14

Цитата: mrt789 от 30.03.2018 08:41:31Это следствие длительной селекции, в течение которой лучшие шансы имели как раз наиболее атомизированные и с повышенной гибкостью спины, а любая способность к самоорганизации была страшнейшим табу. У меня есть большой соблазн обвинить СССР, но смысла пинать мертвого льва нет - нынешние ссут точно также.

Ты че самый умный?! Не высовывайся?! Начальству виднее!
Удобно? Безусловно, но у всего есть обратная сторона.

Цитата: mrt789 от 30.03.2018 08:41:31

 

Это дома ты был умный, здесь ты послушный!(с)
К сожалению у нас тенденция к оболваниванию масс. Руководству удобны крикуны, а не те кто аргументированно может критиковать. Крикунами удобно манипулировать, а здравых критиков необходимо увольнять и задвигать.

• -0.10 / 9

Цитата: AltTab от 31.03.2018 08:38:41И получим увеличенное количество премий в центре города и маленькое на окраинах, а на некоторых окраинах еще и штрафы будут (гаражи, помойки, пустующие выселенные дома)...
Отвечать инспекторы должны и за поставленную подпись под "левым" документом, даже если это не привело к массовым смертям (за это сразу +10..+15 лет к сроку), а просто было обнаружено (после возгорания площадью 1 метр), но и за требования "на лапу" за подпись, особенно если требование необоснованное.

Цитата: AltTab от 31.03.2018 08:38:41

 

Пожар в центре города потенциально чаще способен привести к куда более массовым жертвам чем возгорание помойки на окраине, так что если пожарные из центра будут зарабатывать больше - я не против. Ввести бы еще муниципальный налог навроде штатовского, чтоб эти премии ложились на плечи самих налогоплательщиков из центра.
Простое ужесточение наказания инспекторов приведет лишь к тому, что размер взятки увеличится пропорционально тяжести наказания. В Китае вон пачками расстреливают, но так и не победили коррупцию. Тут явно нужен "пряник".

• +0.06 / 2