Украина и украинско-российские отношения
204,792,284
348,224
|
Начком ( Профессионал ) |
| 12 апр 2018 12:30:20 |
Здесь дружим, а здесь - НЕТ!!!
новая дискуссия Новость 1.853
"Там, где хохол прошел - там еврею делать нечего" (Народная мудрость)
Ну а там, где хохолский еврей прошел
Ну а там, где хохолский еврей прошел
ЦитатаПрезидент Украины Петр Порошенко намерен внести в парламент законопроект о приостановлении отдельных положений договора о дружбе с Россией. Об этом он сказал в ходе XI Киевского форума по безопасности, который транслирует "112 Украина".
"В этих условиях следующим шагом будет внесение мной в украинский парламент проекта закона о немедленном одностороннем прекращении действия отдельных положений договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Россией в части, в которой действие настоящего договора несовместимо с национальными интересами государства и реализацией нашего украинского права на самооборону", - отметил Порошенко.
В то же время он считает, что договор полностью отменять нельзя.
"Почему нельзя отменять этот договор, а мы только приостанавливаем действие отдельных статей? Потому что есть важные для Украины положения, в которых стороны, - я цитирую, "уважают территориальную целостность друг друга, стороны подтверждают нерушимость существующих между ними границ".
Президент подчеркнул, что согласно нормам международного права, эти положения договора остаются в силе независимо от будущего аннулирования Радой его отдельных положений.
ОТВЕТЫ (25)
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 12 апр 2018 12:53:02 |
Цитата: Начком от 12.04.2018 12:30:20
Народность ковырятелей изюма из булок... Надо нашим демонстративно временно приостановить оставшиеся пункты, которые так понравились порося
|
viacher ( Специалист ) |
| 12 апр 2018 15:24:23 |
Цитата: Радонеж от 12.04.2018 12:53:02
Не к лицу нам уподобляться хитрому племени свидомитов в столь серьезных вещах, как межгосударственная политика. Подобные странные хотелки возникают исключительно от невежества.
Бывают коммерческие договоры, которые обжалуются в суде за некоторые пункты, которые считались приемлемыми на момент подписания договора, но вот бац - случились непредвиденные обстоятельства, и одной из сторон действующий договор становится жутко невыгодным. Тогда обиженный предлагает контрагенту договор изменить. Тот, разумеется, в отказ - его все устраивает. Вот тогда пострадавший бежит в суд, предоставляет доказательства, и просит считать договор в пунктах таких-то и таких-то недействительным. Суд не может менять договор, но он может снять с пострадавшего часть ответственности по этому договору.
И вот хохломенагеры, решив, что межгосударственный договор ничем не отличается от хозяйственного договора на поставку пары вагонов ранней редиски, решили убрать из договора все "невкусное" явочным порядком, поскольку такие договоры не лежат в компетенции судов и жаловаться некому. Но.
Грабли уже ждут смелых менагеров. 1. Этот договор - единственный, где Россия признает Крым и Севастополь хохляцкими. Правда, с маааленькой оговорочкой: Признаем, пока Ненька не приметсягадить России, и предпринимать любые враждебные действия, типа размещения иностранных войск на своей территории. Потому-то хохлы столько времени хотели объявить Крым демилитаризованной зоной, и на этом основании выселить русские войска из Севастополя. Столько было камланий на тему нейтрального статуса Украины - именно для того, чтобы, готовя плацдарм под пиндосов и выживая русский флот, не нарушить этот самый договор прежде времени. Когда флота не станет - уже можно
2.Крымский референдум, который проводили признанные Киевом властные структуры, не оставляет ни малейшего шанса хохлам цепляться за БД. Референдум - внутреннее дело АР Крым. Но именно из-за скомпрометированного хохлами БД Россия не признала Донецк. Потому что это было бы уже нарушением целостности. Хохловласть из Донбасса сбежала. Если сейчас хохлы отказываются от "некоторых пунктов" - они развязывают клятомоскалям руки. Причем, Москве ничего и делать в принципе не надо. Просто заявляем: мы не признаем территорию Малороссии украинской. Территория, оккупированная противоборствующими силами, не более того. По причине отсутствия государства. Как в Йемене или в Ливии. И мы окажемся в своем праве оказывать некоторым силам любую поддержку и даже признавать их за государственную власть.
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 12 апр 2018 16:59:20 |
Цитата: viacher от 12.04.2018 15:24:23
Даже это лишнее. На территории ВГН не действительны указы принятые при СССР. Выводы я думаю очевидны.
|
|
Камуто Херовато ( Слушатель ) |
| 12 апр 2018 16:35:45 |
Цитата: Радонеж от 12.04.2018 12:53:02
День добрый. Я вам один вещь скажу. Я тут давненько обмозговываю ряд хохляцких тем.
Несколько занятных фактов накопал.
В декабре 2014 Гройсман, типа премьер, в раде поставил на голосование "отказ от внеблокового статуса украины". В этих ваших интырнетах на ютубе есть. Я даже на винт себе сохранил. Проголосили практически единогласно. Украина отказалась от внеблокового статуса. Ну и типа чо? спросить может любой читатель.
Так называемый "договор о дружбе и сотрудничестве" между украиной и россией состоит из 2 частей. В одной части Россия признает украину в ее нынешних границах, а во второй части украина обязуется не вступать в военные союзы против россии и не предоставлять иностранным государствам места под военные базы. Это вот он, внеблоковый статус, и есть.
Вот шведский арбитраж в стокгольме постановил, что часть пунктов газового договора Украина-Газпром украина может не выполнять, а оставшиеся пункты газпром выполнять обязан. У приличных людей, если один из пунктов договора одна сторона не выполняет, то весь договор признается недействующим и аннулируется. Ну так газпром так и поступил.
в 2014 украина похерила половину "Большого договора". Барраны... Они весь договор аннулировали. Щас вот начинают постанывать, что мол "надо бы новый договор о дружбе и сотрудничестве" заключить.
Итак, в 2014 году украина расторгла "Большой договор". Весь. Если в договоре, кроме внеблокового статуса Украины, было прописано чтото еще, то разорвав договор, теряется сила всех пунктов которые в нем есть. С хохлами понятно, они разрешили себе встать на чью то сторону. А что со второй частью договора? Ну, там где бу-бу-бу про "Россия признает украину в ее нынешних границах"? Договор похерен, и Россия не обязана признавать границы украины. Хохлам еще с 91 года говорили-делайте по уму, собирайте документы, валите в международные организации, добивайтесь признания ваших границ вашими соседями! Договора о демаркации, делимитации и прочих циях. С каждым соседним государством подписывайте отдельные пакеты документов! Бараны. Нихера не сделали. Никуда не ходили. Ни с кем не договаривались. Думали, прокатит. Украина после роспуска СССР жила в границах бывшей УССР и думала что так будет всегда. Это как если бы бомжа взяли в дом, отвели ему неплохое место в квартирке. Живи, работай как нибудь, короче сам. Хозяин жилплощади слился кудато, бомжик живет, работает, платит по квитанциям. Не привлекает внимания в общем. И тут соседи начинают интересоваться-а вы собсно... хто? документики на квартирку есть? в смысле, проживаете на квадратных метрах законно?
Вот и каклы оказались в этом положении. Документиков на метры нет. А единственная бумажка, в которой подтверждались хоть какие-то права бомжика на метры... Справжный Европеец Гройсманн, Декабрь 2014 года. Голосование за отмену внеблокового статуса.
По факту-с 2014 года украина проживает на территориях, на которые она права не имеет. Отказалась. Сама. Все сама.
Но позвольте, если нет ЭТИХ границ, которые дали украине Российские цари и СССР, то какие есть? какие-то должны быть? Предыдущий документ про украину и ее границы назывался "Переяславская рада 1654 года." Если не действует нынешний договор о дружбе и сотрудничестве и о границах, то действует предыдущий. все логично. Законная территория нынешней Украины-петушиный угол с центром в Киеве в границах окраины 1654 года. Все остальное теперь-ничейная территория, права на которую всем желающим придется доказывать заново. Но и делить украину теперь ее соседи могут без последствий. Ибо ничья она таперя, землица то... Ну, не то чтобы ничейная... А то что там уже ктото живет... Европейцам плевать. Выморят. хохлов как диван на морозе, отгеноцидят, опыт у них большой. России плевать-небратья уже там, а после дома профсоюзов уже и не люди наверное.
И что самое занятное-все в рамках приличий. Как любят в европе.
P.S. Прошу пардону за литературный слог. Это часть большой статьи, которую я накропал. Я из своей же статьи накопипастил.
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 12 апр 2018 19:32:09 |
.
С АС 4 часа прошу Вас этот текст перевести в статус постоянного.
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 12 апр 2018 19:38:10 |
Сообщение удалено
Сизиф
14 апр 2018 22:17:40
Сизиф
14 апр 2018 22:17:40
Отредактировано: Сизиф - 14 апр 2018 22:17:40
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 12 апр 2018 20:49:20 |
Сообщение удалено
Сизиф
14 апр 2018 22:17:44
Сизиф
14 апр 2018 22:17:44
Отредактировано: Сизиф - 14 апр 2018 22:17:44
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 13 апр 2018 09:35:10 |
Сообщение удалено
Сизиф
14 апр 2018 22:17:49
Сизиф
14 апр 2018 22:17:49
Отредактировано: Сизиф - 14 апр 2018 22:17:49
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 13 апр 2018 17:56:37 |
Цитата: polpol от 13.04.2018 09:35:10
Нет. Русы это вообще норманны, скандинавы, проживавшие на путях сбыта награбленного в европах в Византию и Персию.
А первое государство русских - Владимирская Русь, Владимирско-Суздальский сегмент княжеств, в силу климатических особенностей предполагавший "военнизированную", "централизованную" структуру общества с непосредственным прямым участием княжеской власти в любом общественно заметном мероприятии.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 13 апр 2018 18:31:56 |
Цитата: ILPetr от 13.04.2018 17:56:37
Первое из известных нам русских государств - Новгородское.
Что и подтверждается более чем 1000 берестяных грамот на чистейшем древнерусском новгородском диалекте русского языка.
Свидомая чубатая нечисть любит распространять сплетни (молва - мова), что мол русский язык - это церковноболгарский.
Но Великий Новгород бьёт им под дых и в пах!
Вот текст новгородской грамоты (берестяная грамота № 43, Новгород, 1380-1400 гг.) более чем 600-летней давности:
От Бориса ко Ностасии
Како приде ся грамота, тако пришли ми чоловек на жерепце
Зане ми здесе дел много, да пришли сорочицю, сорочице забыле.
Вот это и есть настоящий предок современного русского языка, который в древности соединился с ростово-суздальским диалектом
и получился современный русский язык.
Что же касается "норманов", то у них есть свои саги (типа наших былин и легенд) о великих воинах Эймунде и Рагнаре,
которые вместе со своими 600 воинами пошли в Гардарики (Страна городов - Руссия) наниматься на службу к великому конунгу (князю)
Ярицлейву (Ярославу).
Да и по поводу "приглашения варягов на Русь" в новгородских летописях написано несколько иное, чем в "повестях" Нестора.
Там говорится, что у новгородского князя Гостомысла была средняя дочь - Умила, которая была замужем за скандинавом и
у которой было 3 сына, старший из которых звался Рюрик.
Согласитесь! Все встает на свои места! Не правда ли?
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 13 апр 2018 23:03:15 |
Цитата: kerosene от 13.04.2018 18:31:56
Новгородского ли? Вроде как Рюрик и основал Новгород. Ну как может быть дед князем новгородским, если этот самый Новгород (даже не Новгород, а городище, Рюриково городище) его внук заложил? И вообще, если Новгород это Нов-город, то что же было Городом??? Имею наглость полагать, что изначальным Городом была Ладога (сейчас известна как Старая Ладога), Альдейгья.
Хотя, с другой стороны - если древние словене шли на эти земли (где жили только чудь, меря да прочая емь белоглазая) от Дуная, то перво-наперво удобно сеть на Волхове именно у Ильменя. Но там город без вынесенного к устью Волхова форпоста вполне уязвим. Поэтому Ладога для Новгорода жизненно необходима. А сама Ладога без Новгорода тоже беззащитна, уязвима. И только в паре это есть мощное фортификационное сооружение держащее под своим контролем весь Волхов. И защищающие друг друга.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 14 апр 2018 02:12:35 |
Цитата: kerosene от 13.04.2018 18:31:56
Не правда. Новгородское княжество имело особенности, но не было ни русским, ни первым.
(Его существование вообще возможно только при уже функционирующем "Из варяг в греки", как и Старой Ладоги, и к моменту их образования топоним "русь" еще не был создан.)Протоязык, которым пользовались славянские племена 1000 лет назад имел диалектные составляющие, но был един во всем ареале славянских племен, от Македонии до ГВН. Мы до сих пор понимаем балканские языки и при некотором усилии чешский и польский.
Существование Гостомысла не подтверждается ничем, дюжина из десятка, что это позднее "изобретение". ("В ранних древнерусских летописях имя Гостомысла не встречается. Его имя как первого новгородского старейшины появляется в XV веке..." Т.е. первое упоминание возникает через 500 лет после предполагаемой смерти.)
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 14 апр 2018 03:09:13 |
Цитата: ILPetr от 14.04.2018 02:12:35
Для того чтобы решать подобный спор надо как минимум понимать чья летопись более честная Нестора или Сильвестра. Т.е. чью летопись князья подчищали жестче. Потому что и в те времена был спрос на исправление истории.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 13 апр 2018 19:07:33 |
Цитата: polpol от 13.04.2018 09:35:10
Что и докУмент есть?
Украина член ООН
| 24 октября 1945 |  Украинская ССР(сейчас —  Украина) | Официально — Украинская Советская Социалистическая Республика (укр. Українська Радянська Соціалістична Республіка), республика в составе СССР. 21 ноября 1949 — изменён украинский флаг:  Украинская ССР16 июля 1990 — Верховный Совет УССР принял «Декларацию о государственном суверенитете Украины» 24 августа 1991 — Верховный Совет УССР принял «Акт провозглашения независимости Украины» и изменил официальное название на  Украина (укр. Україна)1 декабря 1991 — состоялся Всеукраинский референдум 1991 года, на котором было подтверждено провозглашение независимости Украины 28 января 1992 — изменён украинский флаг: Украина |
Вот как-то так.
Потому это с 1917 отдельное от России государство.
И с этим надо считаться.
С РЕАЛЬНОСТЬЮ.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 14 апр 2018 09:56:46 |
Цитата: завхоз от 13.04.2018 19:07:33
И что?
А земля то всё равно русская.
Правда, выбывшая из владения России. Но право собственности на эту землю у русского народа сохранилось. И когда-то он опять и во владение вступит как и ранее. "Украинцы" с Украины - ГЕТЬ"
Вон как пример. Есть Германия, есть Австрия, земля чья? Немецкого народа.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 14 апр 2018 17:07:06 |
Сообщение удалено
Мармадюк
13 июн 2021 02:47:47
Мармадюк
13 июн 2021 02:47:47
Отредактировано: Мармадюк - 13 июн 2021 02:47:47
|
|
Никанора ( Слушатель ) |
| 14 апр 2018 20:11:55 |
Цитата: Мармадюк от 14.04.2018 17:07:06
Зачем вы хрень псевдоисторическую сочиняете? Кто такие венеды? Венеды это все индоевропейцы ещё не разделившиеся на современные этносы. Венды, венеды, вены, фины на разных наречиях. Таково мнение учёных исследователей. Фины с эстонцами русских так называют и по сей день - вены. Австрийцы германцы с долей именно славянской, а не некой неопределенной венедской, крови. Поляне потому и приняли пришедших новгородцев, что те тоже были славянами. Полян частично уничтожили набеги ордынцев, а оставшаяся часть ушла в Россию, поляне влились в русский этнос. Ни одни исследователи не связывали полян с украинцами. Украинцы никак не связаны с древнерусскими племенами территорий нынешней Украины, они пришли с территории Молдавии на опустевшие земли. На некоторые территории они попросились под защиту к русским, прикинувшись своими - добрыми и пушистами, обижаемыми несвоими, а потом заявили приютившим русским "геть с нашей земли" . Я не думаю, что русские совсем об этом забудут. Русские и столетиями возвращали свои земли, но возвращали, так что украинцев рано или поздно попросят геть с русской земли.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 14 апр 2018 21:03:01 |
Сообщение удалено
Сизиф
14 апр 2018 22:18:09
Сизиф
14 апр 2018 22:18:09
Отредактировано: Сизиф - 14 апр 2018 22:18:09
|
Леон ( Слушатель ) |
| 14 апр 2018 22:11:16 |
Сообщение удалено
Сизиф
14 апр 2018 22:18:19
Сизиф
14 апр 2018 22:18:19
Отредактировано: Сизиф - 14 апр 2018 22:18:19
|
САН ( Слушатель ) |
| 14 апр 2018 15:43:09 |
Цитата: завхоз от 13.04.2018 19:07:33
После сговора тройки в лесах Белоруссии и не более. А с !917 до сговора, по сути незаконного переворота никак не самостоятельная единица. Техас, Южные штаты тут как раз по более самостоятельные государства. А украинцы, белорусы никак не братские народы, а часть русского. Саксонцы, баварцы, пруссаки, мекленбуржцы, швабы, австрийцы и др. это единый дойче.
Великороссы, малороссы ( украинцы ) и белорусы - единый русский народ разделенный извне.
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 12 апр 2018 22:02:42 |
1. Если мне не изменяет склероз, в 14м премьерил Кролег, а не Гройсман.
2. Насчет бумаг. Есть Конституции союзных республик, есть Союзный договор и даже закон о порядке выхода республик из Союза. То есть, документиков много. Беда в том, что все это оказалось перечеркнуто беловежьем. Беловежье - оно ведь тоже хитрое было. Там планировалось вычудить некое СНГ, в котором оставить общую Армию и еще несколько наднациональных институтов. Но Беловежье одним своим фактом своего существования позволило хохлам - именно хохлам, а не Ельцину с Шушкевичем, развалить Союз полностью. Поэтому спорить о границах в наше время поздно. Борю ки-ну-ли. Как лоха. И неоднократно.
3.БД заключен в 97м. По нему мы признаем фактические границы неньки. Хохлы договор нарушили - значит, не признаем. Но это не значит, что с 14-го года вдруг всем стало можно наплевать на границы неньки. Но Крым имел собственную Конституцию, собственную власть, и он уже пытался в 94м отчалить от Украины, основываясь именно на собственной Конституции, которую хохлы никак не могли просто прийти в Субьект и поменять основной закон. Попытку подавили чисто силовым методом. Через 20 лет вторая попытка не удалась. Таким образом, Россия не посягала на целостность, так же, как и США в 91-м не посягали на целостность СССР. Развалилось само.
4.Поэтому взять и поделить оставшуюся Украину - низзя. Будет считаться агрессией. А вот когда кукуевская власть окажется не в состоянии управлять территорией и территории начнут отделяться явочным порядком, окружающие страны смогут (из чисто гуманитарных соображений) вводить свои войска на отдельные местности для предотвращения беспорядков. Это сейчас делают Турки в Сирии, саудиты в Иемене итд. То есть, государство признаем, хоть оно и недееспособно, но население защищаем. А уже потом представители территорий, под прикрытием интервентов садятся вместе и решают дальнейшую судьбу бывшей страны. Решают, конечно, не они, а зарубежные супостаты, но все традиционно облекается в "просьбы трудящихся".
5. Именно этого терпеливо дожидаются страны-падальщики вокруг неньки - Польша, Венгрия, Румыния. И полагаю, именно Россия обломит ненькиных соседей и Украину-территорию таки восстановит как Украину-страну. Скорей всего, в несколько урезанном виде, но скармливания восточным европцам точно не будет. Даже антироссийская Украина с уполовиненной территорией будет нам полезна. Пшеков и прочую шантрапу баловать территориями вредно. Хохлы и дальше должны служить геморроем для восточной и западной европ. Это у них до сих пор выходило замечательно, пусть продолжают. Работать они все равно не будут.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 апр 2018 12:56:04 |
Цитата: Начком от 12.04.2018 12:30:20
Как-то он без фантазии. Если отдельные буквы отменять, то можно добиться гораздо большего!
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 12 апр 2018 18:22:30 |
Цитата: Начком от 12.04.2018 12:30:20
Нет уж, нет уж... "Умерла, так умерла!"© Отменяем договор - так полностью! И РФ после отмены "территориальную целостность" Укры больше не уважает и "нерушимость существующих границ" не подтверждает! После отмены Укрой в одностороннем порядке, РФ так же в одностороннем порядке денонсирует остальные части договора! "Дон Педро" не опохмелился, что ли?