Отравление Скрипаля и провокация Британии
367,042
1,957
|
STN ( Слушатель ) |
| 14 апр 2018 16:20:33 |
Лавров раскрывает секреты!
новая дискуссия Дискуссия 1.633Скрипалей отравили веществом BZ, оно на вооружении США и других стран запада. Это вещество временно выводит из строя человека - до 4 суток.
А234 в образцах крови тоже есть, но находится в смертельной концентрации - что похоже на фальсификацию, особенно с учетом того, что образцы взяты через две недели после отравления.
Клофелинщики, блин, я фигею....
Отредактировано: STN - 14 апр 2018 16:27:04
ОТВЕТЫ (19)
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 14 апр 2018 17:31:44 |
Цитата: STN от 14.04.2018 16:20:33
"Нам стало известно, по информации из швейцарского центра радиологического и химико-бактериологического анализа в городе Шпиц, полученной на условиях конфиденциальности, что эксперты этого центра 27 марта завершили исследование образцов, которые были направлены им из Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), которые были отобраны по линии ОЗХО на месте происшествия в Солсбери", - сказал Лавров.
"Эта лаборатория, в которой я убежден, работают профессиональные и дорожащие своей репутацией ученые, пришла к следующим результатам - я сейчас буду дословно цитировать: по итогам проведенной экспертизы в пробах обнаружены следы токсичного химиката BZ и его прекурсоров, относящихся к химическому оружию второй категории в соответствии с Конвенцией по запрещению химического оружия. BZ является нервно-паралитическим отравляющим веществом, временно выводящим человека из строя, психо-токсичный эффект достигается через 30-60 минут после применения и длится до четырех суток", - указал глава МИД РФ.
"Данная рецептура находилась на вооружении США, Великобритании и других стран НАТО, - продолжил цитировать доклад министр. - В Советском Союзе и России разработок и накоплений подобных химических вооружений не осуществлялось. Кроме того, в образцах также выявлено наличие отравляющего вещества нервно-паралитического действия типа А-234 (вещество, которое британские власти обозначают термином "Новичок" - прим. ТАСС) в исходном состоянии и в значительной концентрации, а также продуктов его распада".
"По оценкам специалистов, установленная высокая концентрация вещества А-234 неминуемо привел бы к летальному исходу, а с учетом его высокой летучести вопрос об обнаружении специалистами центра в городе Шпиц этого отравляющего вещества в исходном состоянии и высокой концентрации представляется крайне подозрительным, потому что период между отравлением и взятием проб был достаточно продолжительным, по-моему, две с лишним недели", - добавил министр уже от своего имени.
Вопрос к ОЗХО
Министр сообщил, что российская сторона обращается в ОЗХО с вопросом, почему информация по делу Скрипалей швейцарских экспертов из лаборатории в Шпице не была использована в итоговом докладе.
"Принимая во внимание, что пострадавшие Юлия Скрипаль и полицейский уже выписаны из больницы, а Сергей Скрипаль, как сообщали нам британцы - а они не давали нам доступа ни к Юлии, ни Сергею, - пошел на поправку, клиническая картина больше соответствует применению именно отравляющего вещества BZ. Ни один из этих фактов, и вообще о BZ, ничего не упомянуто в итоговом докладе, который эксперты ОЗХО представили ее исполнительному совету. В этой связи мы обращаемся в ОЗХО с вопросом о том, почему такая информация, которая отразила выводы специалистов лаборатории города Шпиц, была опущена в итоговом документе", - подчеркнул Лавров.
"Если ОЗХО будет опровергать сам факт использования лаборатории города Шпиц, было бы интересно послушать и эти объяснения", - добавил он.
Никаких секретов
Глава российского дипведомства отметил, что Москва, в отличие от западных коллег, не будет держать в секрете жизненно важную информацию по различным инцидентам. "Нам коллеги говорят, что у них есть секретные данные, но они ими не могут поделиться, - обратил внимание министр. - Как вы понимаете, у нас тоже есть возможность получать конфиденциальную информацию. И, поскольку эта информация касается вопросов, буквально связанных с жизнью и смертью, мы эту информацию не будем держать в секрете".
Доклад по Солсбери
ТАСС
|
Senya ( Профессионал ) |
| 14 апр 2018 18:04:31 |
Столовая захвачена китайцами,
Американцы заняли клозет.
Базуки зарядив сырыми яйцами
Стоим, держа контейнеры с BZ
Юмор времён армейской службы, ДМБ89
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 14 апр 2018 21:01:08 |
Огоооо... Второй вечер подряд Родина меня несказанно удивляет. Вчера МО выдало шах и мат, на который уроды смогли ответить только переворачиванием стола (и всё равно, ждём расследования ОЗХО). А сегодня бриташкам сжали второе яичко и потянули в сторону от первого.
Поклон тем, кто доставал эту информацию и тем, кто из принципа выдал объективные результаты анализа вместо "правильных".
|
|
SergeVP ( Слушатель ) |
| 14 апр 2018 20:04:33 |
Цитата: STN от 14.04.2018 16:20:33
Вот именно этого я и ждал спрашивая недавно о формуле вещества ! Понеслась... А ха ха ха ха (демонический смех).
п.с. Какие же все таки эти западные твари лицемерные поганые клованы.
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2018 20:49:05 |
Цитата: STN от 14.04.2018 16:20:33
А вот это очень интересно, и объясняет почему не показывают Скрипалей. BZ (он же ХНБ, он же 3-хинуклидил-бензилат) сильнейший холинолитик, на порядок сильнее атропина.
И зрачки у них сейчас размером с блюдца и будут такими ещё не меньше недели.
А А-234, похоже, потом тупо добавили в пробу, причем не заморачиваясь чистый, который в такой дозе слона бы убил мгновенно.
|
pmg ( Специалист ) |
| 14 апр 2018 23:09:07 |
Цитата: v_56 от 14.04.2018 20:49:05
А если это так... то получается что "честнейший" директор этой лаборатории
в Портон-Дауне, ну тот который сказал что это не их задача была определять
происхождение A234, не мог это не понимать а значит участвует в заговоре.
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2018 23:35:16 |
Цитата: pmg от 14.04.2018 23:09:07
Несомненно. Да и А234 их собственный, потому и чистый.
Но, с другой стороны, он и правда не из России
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 15 апр 2018 00:22:32 |
Цитата: v_56 от 14.04.2018 23:35:16
Насколько я понял Лаврова они конфиденциально получили полный официальный
отчет швейцарской лаборатории перед заказчиком - техническим комитетом ОЗХО.
А в недрах этой уважаемой организации находятся еще несколько подобных же
отчетов других лабораторий. Из всего этого уважаемые специалисты ОЗХО под
руководством своего глубокоуважаемого директора состряпали обобщенный
отчет из которого все эти основополагающие факты были нелегально изъяты. Это
уже само по себе является основанием не только для звонка в ближайший
участок полиции но и срочного собрания СБ ООН, которому ОЗХО подотчетен
с вопросом о срочном увольнении всего руководства ОЗХО из-за утраты доверия
и расследования его деятельности включая конечно и фальсификацию сирийских
отчетов о использовании хим. оружия.
Да в среду 18-го будет очень интересное собрание исполкома ОЗХО, которое
собирает Британия именно по вопросу отравления Скриполей. Что то мне
подсказывает что Британия попытается его срочно отменить...
|
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 15 апр 2018 08:10:04 |
Цитата: pmg от 15.04.2018 00:22:32
Нет, боюсь, они просто уйдут в отказ "всёвыврёти". Тут и руководство ОЗХО поймано на горячем, так что может тоже защищать свой зад любыми способами.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 15 апр 2018 08:37:02 |
Цитата: Enjoy от 15.04.2018 08:10:04
Что-то в этом духе уже началось. Вроде и не опровергают, но и не шибко подтверждают:
ЦитатаИсследователи Швейцарской химической лаборатории в Шпице заявили, что у них нет сомнений, что специалисты «Портон-Дауна» провели тщательную проверку вещества.
Эксперты Швейцарской химической лаборатории в Шпице заявили, что не сомневаются в выводах британских коллег по делу Скрипаля. Как говорится в сообщении организации, заключение британцев о том, что экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочь Юлию отравили нервно-паралитическим веществом «Новичок», «не подлежит сомнению».
Как заявили представители швейцарского центра, у лаборатории «Портон-Даун» жесткие стандарты работы, и в ее качестве исследователи не сомневаются.
«Мы можем повторить, что говорили десять дней назад: у нас нет сомнений, что «Портон-Даун» идентифицировала отравившее вещество как «Новичок». Их стандарты работы настолько жесткие, что они не подлежат сомнению», - рассказали в лаборатории, отметив, что официально комментировать заявление главы МИД России Сергея Лаврова может только ОЗХО.
https://tsargrad.tv/news/pover…lja_125633
Это заявление лаборатории не противоречит сказанному Лавровым. Но морду, точно, будут делать "валенком" и ни на что не реагировать. В Прибалтике только на латвийском Delfi сообщили об отравлении BZ производства НАТО (Delfi) по выступлению Лаврова, но умолчали про смертельную дозу A234. Литва и Эстония молчат.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 15 апр 2018 10:00:12 |
Цитата: Enjoy от 15.04.2018 08:10:04
Подделка документов меняющая смысл результатов такой экспертизы это
уголовное дело и приличный срок всем непосредственным участникам,
включая и премьер министра Великобритании если удастся доказать что
она знала о всей этой фальсификации.
Кстати швейцарская лаборатория сегодня откликнулась на заявление
Лаврова и попыталась уйти от прямого ответа, что уже само за себя
говорит, что документы подлинные и Лавров попал в точку.
https://russian.rt.c…boratoriya
"Швейцарская химическая лаборатория в Шпице опубликовала сообщение
в Twitter, в котором говорится, что организация не может комментировать
заявление министра иностранных дел России Сергея Лаврова.
«Только Организация по запрещению химического оружия может
комментировать это утверждение. Но мы можем повторить то, что
заявили десять дней назад: у нас нет сомнений, что Портон-Даун
идентифицировала вещество»,— говорится в Twitter лаборатории."
А теперь что же. Правильный ответ мы уже знаем и это теперь дело
юридической техники поставить зад всех участников аферы под
соответствующее наказание.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 15 апр 2018 12:07:18 |
Цитата: pmg от 15.04.2018 10:00:12
На уровне здравого смысла все правильно. Вопрос в конкретной юридической реализации в международном масштабе. Как я понял Лаврова, документы были получены не официальным, а "своим" путем, а это значит, что легализовать их будет не просто, если шведы не признают их подлинность, то и апостиль никто не поставит. Безусловно, это все опускает всю аферу на уровень клофелинщиц с крышей с сутенерами из спецуры, но рассчитывать на их признание не приходится - это видно и по последнему заседанию Совбеза ООН, к которому информация, озвученная Лавровым, уже была известна. По тем же причинам крутится бодяга вокруг комиссии по установлению фактов, которой не доверяет (и правильно) Россия. Есть небольшой шанс на нынешнее параллельное взятие проб в Сирии спецами ОСХО и одновременно российскими специалистами, но российские результаты будут дискредитировать "не сертифицированностью, предвзятостью" и тем, что "мы их туда не посылали". Похоже, по тем же причинам Россия не выкладывает данные РТР по Боингу MH17, хотя они наверняка есть и катастрофа тоже в списке "смертных грехов России".
Нельзя не признать, что озвучка Лаврова убедительно объясняет все известные загадки отравления, вполне воспринимается и не особо квалифицированной публикой. Поэтому ее надо максимально доносить по всем возможным информационным каналам.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 15 апр 2018 12:35:40 |
Цитата: Uncle Ben от 15.04.2018 12:07:18
Я думаю что мы получили этот (а скорее всего и не только этот) документ
прямо из секретариата ОЗХО. Кто то неравнодушный слил или купили неважно.
Важно что подлинный документ у нас в руках. Он конечно имеет регистрационный
номер и дату. Лавров озвучил что в среду будет сделан официальный запрос о
подтверждении его подлинности. Отрицать его существование для международного
чиновника бессмысленно и себе дороже. Да и полиция всегда сможет все это
проверить. Ликвидировать придется слишком многих участников. В том числе и
в Швейцарии. Вы почему думаете они до сих пор никому не показывают Скрипалей
даже на фото? Да потому что у них BZ до сих пор в крови и зрачки расширены.
И сами Скрипали об этом не могут не знать. И наверняка в ужасе от всего этого.
При таких условиях скандал не остановим. Нужно только это все это юридически
корректно запустить по всем каналам. Например мне кажется лидеру лейбористов
Джереми Корбину было бы неплохо послать копию этого отчета. Ему наверняка
будет интересно ознакомиться с этим документом перед началом работы
парламента в понедельник.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 15 апр 2018 12:52:27 |
Цитата: pmg от 15.04.2018 12:35:40
Да, аргументация по последствиям правильная и объясняется применением BZ, но обратите внимание на выступление Лаврова с 11:23 на вышеприведенном видео про то, как это стало известно: "полученной на условиях конфиденциальности" и BZ не вошло в секретное приложение, распространенное секретариатом ОЗХО, а посему вряд ли имеет регистрационный номер. В "секретный официал" вошла только формула A234, да и та без указания смертельной концентрации. Поэтому и будет драка, поиск источников утечки ну и всего остального..
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 15 апр 2018 16:47:06 |
Цитата: Uncle Ben от 15.04.2018 12:52:27
Имеет, имеет. Я работал в международных научных организациях и что-что а
канцелярия там всегда в порядке. Для них и швейцарцев это рядовой
конфиденциальный отчет каких они делают десятки в год. Они все конфиденциальны.
Пришел отчет, автоматически зарегистрировали, копию передали исполнителям.
Все подделки ограничены уровнем непосредственного исполнителя итогового
отчета и его начальником который дал устную санкцию. Да и по косвенным же видно,
решили обойтись минимальными усилиями, т.е. подтвердить данные Портон-Дауна
не называя BZ по имени. И все. Англичане конечно эту формулировку предварительно
одобрили. Типичное крючкотвоство уровня мелкого клерка для того что бы свалить с
себя ответственность и который уверен что конфиденциальные первоисточники
никто не будет подымать и сравнивать. У швейцарцев осталась копия оригинала,
лабораторный журнал и непосредственный исполнитель, которому нет никакого
смысла врать в случае расследования. Самплы посылались в 4 лаборатории.
Откуда им знать сколько отчетов у нас на руках. Это же не шпионы а обычные
офисные клерки в случае если Россия поднимет скандал и добьется полного
официального расследования в соответствии параграфом 9.2 конвенции все
выложат как миленькие. Все козыри у нас на руках, но нужен хороший опытный
юрист.
|
|
SergeVP ( Слушатель ) |
| 15 апр 2018 11:15:39 |
Цитата: pmg от 15.04.2018 00:22:32
Я бы сказал больше - и вот эта история с хим оружием и ОЗХО , и история с олимпийскими играми и ВАДА , - все это четко указывает на совершенно предвзятое поведение международных бюрократических организаций и их комплектование чиновниками под интересы США и Запада в целом.
По хорошему надо , объединившись с Китаем и другими заинтересованными странами , ребром ставить вопрос о полном пересмотре комплектования международных бюрократических организаций. И признавать их легитимность только в том случае, если они укомплектованы на всех уровнях чиновниками, которые одновременно выполняют роль наблюдателей, от все заинтересованных стран.
Должен быть поставлен под вопрос сам статус международных организаций с таким набором служащих как сейчас, их право выносить хоть какие либо решения. Вот это было бы реальной и очень большой победой стороны России и Китая.
|
|
Новичек ( Слушатель ) |
| 16 апр 2018 17:47:26 |
Цитата: v_56 от 14.04.2018 20:49:05
Прошу пояснить - как раз при первых сообщениях об отравлении Скрипалей говорилось что им ввели антидот, как раз атропин.
https://lenta.ru/new…/novichok/
"По словам Мирзаянова, отравление ядом можно определить по суженным зрачкам и ухудшению зрения. Затем, если доза больше, начинаются конвульсии и прерывается дыхание. Первая помощь — атропин и афин (холинолитические средства, используемые в качестве антидотов фосфорорганических отравляющих веществ)."
Так что расширенные зрачки могут объяснить тем что ввели антидот - атропин
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 16 апр 2018 18:41:27 |
Цитата: Новичек от 16.04.2018 17:47:26
Вы наверное пропустили, что по данным Портон-Дауна обнаружен BZ, который и "вырубил" Скрипалей на несколько дней.
При проверке зрения (глазное дно) закапывается раствор атропина. Действие его (расширенные зрачки) заканчивается через несколько часов.
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2018 18:59:21 |
Цитата: Новичек от 16.04.2018 17:47:26
Уже ответили, но повторю, атропин - часы, максимум дни, BZ - недели.