Большой передел мира
246,437,061
499,857
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 30 апр 2018 17:38:39 |
Еще пара слов про Украину
новая дискуссия Аналитика 2.287Про то, что Порошенко, решил ввести вместо шила, мыло, т.е. вместо АТО иную "совместную ахинею" писали.
Но тут еще два мом0ента.
1, Только что они кукарекали по поводу самых крупных учений возле границ с Россией
2. Буквально сегодня Пентагон заявил, что Джавеллины уже поставлены ВС Украины.
Отсюда вывод.
Или идет набрасывание тени на плетень для дополнительного внимания компетентных структур в России
Или идет подготовка к вооруженной провокации. Если второе, то есть вероятность резкого обострения везде.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 01 май 2018 05:46:25
ОТВЕТЫ (49)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 апр 2018 19:15:09 |
В принципе. события в Армении можно рассматривать как подготовку попытки загнать Россию в цугцванг - когда она будет должна либо вписаться на стороне антироссийского режима в Армении, либо не вмешиваться и отдать Карабах азерам
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 30 апр 2018 19:16:28 |
Цитата: rat1111 от 30.04.2018 19:15:09
Есть еще другой ход, при котором США забудут об Армении, причем очень и очень надолго.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 30 апр 2018 20:36:37 |
Цитата: ptc1974 от 30.04.2018 20:35:03
Да ничего не интриговал. Армения нужгна США для сдерживания России и Ирана. Если конфликт между Ираном и антиииранской коалицией начнется раньше, а не начаться он не может, то на Армению всем будет плевать, т.к. штаты все равно не успеют что-либо там сделать.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 30 апр 2018 20:59:54 |
В Армении мутит Макроныч, а не Штаты. Смешно? А вот так, на самом деле и есть.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 30 апр 2018 21:02:50 |
Посмотрим. По дальнейшим шагам видно будет.
Интересно, что имеется прямая связь двух событий. Ратификация евроассоциации и правительственный кризис.
Действие только после евроассоциации.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 апр 2018 21:18:07 |
Вариант, кстати
европе для дранга нужны нефть и газ - с ветряками как то обломинго вышло.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 30 апр 2018 21:33:45 |
Цитата: rat1111 от 30.04.2018 21:18:07
Для дранга европе надобна машина времени и попытка иного развития истории за последние лет сто пятьдесят-двести. Ну или технология телепортации на пальчиковых батарейках... То есть обломинго там уже навсегда.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 май 2018 00:04:59 |
Тем не менее - как минимум создать базу для возможного дранга - пытались. И, такое ощущение - попыток не оставляют. Правда по башке получают каждый раз, был бы мозг - было бы сотрясение
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 01 май 2018 00:47:45 |
Цитата: rat1111 от 01.05.2018 00:04:59
Естественно пытались. Хомяк в стеклянной банке тож без устали пытается выбраться. И попытко не оставляет. И по жбану получает каждый раз. Потому что это природа. Только речь то не за констатацию наличия естественной реакции. А за оценку реализуемости движения... Вот и всё...
А так, да, пытаются. Не остыть.
|
Luna ( Практикант ) |
| 30 апр 2018 19:37:40 |
Цитата: rat1111 от 30.04.2018 19:15:09
А с какого перепуга мы должны вписываться, если НЕ признаем Карабах?
И, если мне не изменяет склероз, Армения тоже официально независимость Карабаха не признала.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 апр 2018 20:14:48 |
Цитата: Luna от 30.04.2018 19:37:40
"Вписаться" - не обязательно военными методами
Сейчас мы балансируем в Закавказье и имеем рычаги давления как на Армению. так и на Азербайджан. Явное же выступление на стороне одной из сторон конфликта - наши позиции ослабим
Есть, конечно, и третий путь (не выступать на стороне ни Армении, ни Азербайджана. а напрямую выступить на стороне НКР - но он очень затратен и рискован)
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 30 апр 2018 20:27:21 |
Цитата: rat1111 от 30.04.2018 20:14:48
Вопрос. Буквально навскидку. Что сейчас останавливает Азербайджан от выхода на уровни требующие нашего выбора стороны? То есть, что изменится-то в случае результирующей по итогам текущих танцев в Армении однозначно в пользу Вашингтона?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 апр 2018 20:52:10 |
Удерживают три вещи:
- то, что Ильхам Гейдарович - один из самых (если не самый) умных правителей на постсоветском пространстве
- армянские укрепрайоны
- зависимость армии Азербайджана от поставок крупнокалиберных боеприпасов из России. А их для взлома УР-ов - потребуются эшелоны
Измениться же по результатам плясок может то. что по указке из Вашингтона армяне могут захотеть попытаться "навсегда решить азербайджанский вопрос"
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 апр 2018 21:16:06 |
Когда-то Баку - был больше армянским городом, чем азербайджанским. Идея "взять Баку" в Армении конечно сейчас только у маргиналов крутится в мозгах - но вытащить ее наружу всегда можно
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 30 апр 2018 21:29:02 |
Цитата: rat1111 от 30.04.2018 21:16:06
Эт не серьёзно. Даже если в армянские горы волоком затащить все мериканские АУГ, а с орбиты прицельным пиу-пиу поддерживать из пулемета таукитянской конструкции.
И армянски больше, если и был, то сам город Баку и в тепличных условиях, а не, скажем так, окрестности. То есть даже фантастическое взятие Баку "азербайджанскую проблему" не решит от слова совсем. Как раз именно для Армении оно её усилит в разы, если не порядки. И ни какая "омеригасними" не поможет, как не помогла, допустим, курдам.
Но самое главное. Не совсем понятно, как всё-таки это именно заставит Москву делать выбор, а не, допустим, остаться в роли той или иной степени наблюдателя за эпическим зрелищем, предварительно обозначив всем участникам забега свои интересы?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 май 2018 00:00:03 |
вы забываете, что у маленьких но гордых народов - нет никакой рефлексии в отношении побежденных инородцев. Выгонят. А кто не успеет убежать - вырежут. Много ли в НКР осталось азеров?
ЦитатаНе совсем понятно, как всё-таки это именно заставит Москву делать выбор, а не, допустим, остаться в роли той или иной степени наблюдателя за эпическим зрелищем, предварительно обозначив всем участникам забега свои интересы?
Война, именно война, а не пострелушки на границе - это в первую очередь снабжение. И в первейшую - боеприпасами. Ни у Армении, ни у Азербайджана - собственной военной промышленности толком нет. Т.е. в вопросе снабжения армии - они на 100% будут зависеть от импорта. При нашем невмешательстве - буржуины снабжение армян организовать смогут - через грузинские порты. Кто будет снабжать боеприпасами армию Азербайджана? Персы? - вряд ли - у них своих забот полон рот. Да и если ув. avt прав и за армянским майданом торчат лапки лягушек - в принципе не будут. РФ? - так мы ж не вмешиваемся. В итоге у азеров же останется выбор из двух вариантов - быть раскатанными в тонкий блин с последующим геноцидом уцелевших - или позвать напрямую вмешаться войсками Турцию. На первое не пойдут азеры, на второе...хм... не думаю что России интересен вариант "отдать Закавказье туркам".
Upd. Понятно, что все гипотетически. Но тем не менее - один раз в вилку в Закавказье нас загнать пытались. Нельзя исключать что еще раз попробуют.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 01 май 2018 00:42:47 |
Цитата: rat1111 от 01.05.2018 00:00:03
1. Азербайджанцев выгнать с территории Азербайджана - даже не смешно.
2. Имея за плечами опыт "омеригаснами" на примерах Грузии, Украины и Курдистанов инициация войны Арменией супротив Азербайджана, тем более если Москва скажет что накажет всех (абсолютно всех) кто пересечет обозначенные рубежи - ненаучная фантастика. А Москва скажет. И в данном случае этого будет достаточно. В том-то и дело.
И да. Снабжение Армении кроме как на безвозмездной основе невозможно. И я б с удовольствием посмотрел бы на данный атракцион
невиданной щедрости.
И да. Персияне в САР за две границы. Персияне в Йемене через пол региона. Почему? Вот через ответ на этот вопрос и нужно искать ответ на вопрос их возмжного участия в танцах.
И да. "Отдать Закавказье туркам" через рассуждения о трудностях организации снабжения Азербайджана - оч смелое допущение. То есть снабжение Азербайджана Турцией, или Ираном, или инопланетянами - не отдать Закаваказье. Это способ Москве остаться над схваткой...Так что.
Лягушачьи же уши в Армении - бред в базе которого чудное открытие посредством википедии данных о диаспоре. И не более. То есть предположение уровня детский сад.
3. Так вилки-то нет. Есть некая абстракная конструкция, кроме как гипотетически не пересекающаяся с реальностью. Вот жеж в чем дело-то... А так, да, может попытаются. Еще одни нарисованные ворота лбом пробить. Удачи им, короче...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 01 май 2018 06:54:13 |
Если понять, что главным оружием сейчас является экономика- точнее контроль за рынками сбыта, то выясниться, что не надо тащить АУГ.
Просто отрезается рынок сбыта товаров из РФ.
У производств в РФ падают объемы и они меньше развиваются.
Ну а проблемы индейцев(стран не покупающих российскую продукцию и тратящих на этом деньги) когда интересовали шерифа?
Судя по количеству - многие не понимают, что такое контроль за рынком.
Посмотрите вот статью - в доступной форме пишут о проблемах. Можно по разному относиться к цифрам- факты тем не менее упрямая вещь.
А игнорируя их- будешь теми самыми странами- над которыми так любят посмеяться те кто предпочитает рассуждать о геополитике и не замечать мелочей и семян из которых потом и прорастают плоды. действуя аналогично как и в ситуации которая привела к проблемам....
https://aftershock.news/?q=node/641587 О тенденциях в отрасли гражданских авиадвигателей
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 01 май 2018 14:17:51 |
Цитата: Alex_new от 01.05.2018 06:54:13
Ага. Нарисуем будем жить. Один такой умный, вооруженный контурной картой и фломастерами и почти таким же уровнем понимания естественной природы, ужо порвал как-то экономику России... ДБ.
Но самое сешное. Реально смешное. Что вы пытаетесь комментировать разговор о военном захвате Арменией столицы Азербайджана... То есть вы опять со своими фантазиями влезли даже без попытки осознать контекст. А лишь среагировав то ли на знакомые слова, то ли будучи подгоняемым неспособностью совладать с эмоциями от прошлого опыта общения. Короче, еще раз, смешно это, откровенно.
А так, да, падают объёмы. Ага...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 май 2018 14:32:16 |
Цитата: Alex_new от 01.05.2018 06:54:13
Как видим на практике-- отрезалка не выросла.
Приходится таскать ржавые дорогущие АУГи, но и они даже против мелких стран с ВВП в 17 млрд. долл. всей массой непригодны.
На месте США, Кац давно бы предложил сдаться.
"Вы проиграли холодную войну, господа пиндосы, так что просто примите поражение и не выпендривайтесь".
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 01 май 2018 14:41:27 |
Цитата: Alex_new от 01.05.2018 06:54:13
Ага. Тут от одного Русала полмира заколбасило....
Так шта вперде! Отрезайте себе поставки нефтегаза. Китай зохавает все, да еще и добавки попросит.
Ну и заодно без атомного топлива немного поживете, РД и полетов на МКС(Илона еще ценник задерет) и Боингу горячий превед.
Я уж молчу про проблемы западных компаний в России.
Так шта мечтайте и дальше о #рашкевсёкапецЪ
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 01 май 2018 15:42:10 |
Не приписывайте мне свои мысли. Пока у власти в РФ будут нормально думающие люди - не дождетесь.
Если как Вы - то да - время ЕБН было показательно.
От Русала - заколбасило и.... и только по тому- что там есть мощный задел.
Но к сожалению такого нет во всех отраслях или хотя бы в достаточном количестве. Любители простых решений в виде ЕБН и программ типа 500 дней очень постарались.
Вон сельское хозяйство подтягивается... и уже легче. Но поднимается ПОСЛЕ ограничений атак на них в виде демпинга .....
Но это совсем не означает, что не будет НОВЫХ атак , и да считаю- что те кто их делает будет умнее.
ПО этому считаю- что бить будут по немногу. Именно через страны лиминотрофы- отрезая их от российских поставок товаров.
То есть от этого будет хуже РФ и тем странам. Страны прибалтики это показали во всей красе. Да и украина тоже. РФ не воюет с почти родственными странами- чем и пользуются.
Если Вы этого не понимаете.. то может для начала отказаться от лозунгов?
Уж очень вы похожи на генерала готовящего к кавалерийской атаке в эпоху танков.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 01 май 2018 06:56:11 |
Цитата: rat1111 от 30.04.2018 20:52:10
ну сам Ильгам интеллектом особо не обременен...
а вот его жена Мехрибан ой как не проста...
недаром официально в вице-президентах ходит..
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 30 апр 2018 21:04:11 |
Сообщение удалено
ManMacLeod
10 май 2018 12:52:41
ManMacLeod
10 май 2018 12:52:41
Отредактировано: ManMacLeod - 10 май 2018 12:52:41
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 апр 2018 20:29:26 |
Сообщение удалено
Nomen
30 апр 2018 20:43:20
Nomen
30 апр 2018 20:43:20
Отредактировано: Nomen - 30 апр 2018 20:43:20
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 00:28:44 |
Цитата: Luna от 30.04.2018 19:37:40
Если ситуация будет серьезной - мы по любому вмешаемся для разведения сторон. Если армяне сами будут справляться, то воздержимся.
|
Stari ( Профессионал ) |
| 02 май 2018 19:26:00 |
Цитата: grizzly от 02.05.2018 18:30:51
С тем, что в бывших сов. республиках существуют иждивенческие настроения,
я совершенно согласен.
Но вы же говорили о человеке, который считал,
что надо убивать русских, чтобы было хорошо Армении.
А это, согласитесь, нечто совсем другое.
Такие тоже, несомненно, есть.
Я много раз здесь пытался говорить об этом феномене,
условно называя таких людей некрофилами.
Но надо понимать, что тех, кто не на словах,
а в реале готовы убивать или способствовать убийствам -
сравнительно немного.
Они делают политическую погоду только тогда,
когда власть делает на них ставку.
В нормальных условиях они не отличаются от обычных людей.
За исключением случаев, когда это убийцы-уголовники.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 май 2018 08:28:50 |
Цитата: rat1111 от 30.04.2018 19:15:09
Либо вмешаться, чтобы превратить эту территорию в несколько нищих бантустанов, которые уже не будут нам мешать делать, что нужно.
Ереван с американским посольством выделить в самый мелкий и нищий из этих бантустанов, посадить там особо зависимого олигарха вождём.
Затеять войнушки между местными князьками – устроить там такой Курдистан.
Посольство США в Ереване взорвут террористы из соседнего бантустана...
Чтобы весь Кавказ и Ближний Восток содрогнулся, глядя на этот ужас.
А то ребята там уж очень зажрались, много о себе понимают.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 01 май 2018 08:37:39 |
Цитата: dmitriк62 от 01.05.2018 08:28:50
Жесть какая.
Хотя я пожалуй бы поддержал "террористов с соседнего бантустана" , сносящих американское посольство.
Как - то надоело уже. что эти ребята капитально и по хозяйски , как у себя дома , обустраиваются по всему миру. Есть в этом нечто не по росту имперское и не по весу жлобское.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 10:32:49 |
Цитата: dmitriк62 от 01.05.2018 08:28:50
Увы нам, наши вожди все родом из русской интеллигенции, и власть, и все виды оппозиции, а русская интеллигенция просто не умеет действовать как должно в таких ситуациях, и даже помыслить об этом боится, вернее, такие мысли просто не приходят в их головы ...
|
|
Андрей_Соловей ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 10:34:37 |
Цитата: ДмитрийА от 01.05.2018 10:32:49
И зачем нам все это на наших границах, чай не США, которые за океаном отсидятся.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 14:21:33 |
Я это скорее к тому, что наша элита не умеет грабить и разорять чужие народы ради своего ...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 01 май 2018 18:53:39 |
Цитата: ДмитрийА от 01.05.2018 14:21:33
Умеет. Только британская практика показала, что данный путь тупиковый. Поэтому используются более эффективные кооперативные схемы по извлечению необходимых ништяков.
P.S. Не путаем КПССную идеологию "поднятия нацокраин" и "борьбы с великорусским шовинизмом" с реальными действия нынешней и дореволюционных элит.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 21:51:26 |
Цитата: ДмитрийА от 01.05.2018 10:32:49
Действовать следует либо по совести, либо как объединённый Запад. Если первое, то вожди, скорее, правы. Если второе, то из-за чего тогда тёрки с Западом?
Говорить "Наше дело правое!" может лишь действующий по совести
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 22:48:05 |
Цитата: ДмитрийА от 01.05.2018 22:32:38
Какие "такие"? Действующие по совести? Вероятно, потому, что с бессовестными будет страна 404.
И очень печально, что такие вещи приходится дополнительно объяснять
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 01 май 2018 08:49:55 |
Цитата: rat1111 от 30.04.2018 19:15:09
Какой нахрен цуцванг.
Если армяне начнут выгонять наших, уйдём.
Гюмри нужна армянам больше чем нам.
А сколько армян и азеров порежут друг друга
вообще большинству по фигу. Просто интересные новости.
Не переоценивайте Армению.
Вообще, если новое руководство Армении пойдёт на антироссийские шаги, это даже лучше.
С лёгким сердцем бросим эту обузу.
|
avgust ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 09:49:41 |
Это всё конечно хорошо, а что с беженцами делать? Они, ведь, не не в Америку и Европу побегут. А к нам и явно не за полярный круг. После Спитакского землетрясения, а так же после Баку и Карабаха, в конце 80-х - начале 90-х их столько к нам на Кубань приехало, что наши местные армяне вздрогнули. Никогда не забуду в каких выражениях их характеризовал мой сосед - армянин, уже в годах, заслуженный и уважаемый человек. Дикие животные это самое цензурное выражение из его уст. Я аж опешил от характеристик из его уст. Причём, "понаехавшие" относились к местным армянам абсолютно взаимно. Или как рассказывал мой приятель - армянин, волею судеб оказавшийся в те времена в Капане и когда он решил вернуться к нам в Краснодар к родителям,( получив огнестрел при известных событиях, будучи врачом, помогая раненным в зоне боёв,), так его тёща наотрез отказалась отпускать дочь к "русским свиньям". Что не помешало в конечном итоге тёще перебраться к этим свиньям и до сих пор жить и в ус не дуть у нас в Самаре. Правда, к тому моменту приятель уже развёлся. Оказывается, у них там такие тёрки между собой, а бакинских так вообще за людей не считают. Одного раза хватило, ну его нах. Пусть лучше там у себя живут.
Не в целях разжигания, так сказать...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 01 май 2018 15:15:54 |
Цитата: rat1111 от 30.04.2018 19:15:09
И тут начинается самое интересное. А что если наличие Карабаха у Армении не является проблемой российской внешней политики? Как-то мне не припомнится обращение в Москву с просьбой разрешении данного конфликта.