РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,126,088
25,832
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 08:55:11 |
Израильская ядерная программа
новая дискуссия Дискуссия 892
Это легенда, реальность или не пойми чего?
Какие имеются развёрнутые носители?
Есть ли возможность их нейтрализации без применения ТЯО?
P.S.
Гипотетическая возможность появления ЯО у одних религиозных фанатиков не радует, но возможное наличие ЯО у других религиозных фанатиков напрягает гораздо больше.
Какие имеются развёрнутые носители?
Есть ли возможность их нейтрализации без применения ТЯО?
P.S.
Гипотетическая возможность появления ЯО у одних религиозных фанатиков не радует, но возможное наличие ЯО у других религиозных фанатиков напрягает гораздо больше.
ОТВЕТЫ (42)
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 09:25:56 |
Цитата: ВТБ! от 01.05.2018 08:55:11
Израиль давно называют пороговой страной. Но где их производство ядерных материалов? Где испытательная база? И нужно ли все это Израилю, если при необходимости ЯО может быть получено от американских партнеров?
В связи с этим представляется, что вопрос не в технике.
Для Израиля главный вопрос в том, что использовать ЯО в таком тесном регионе, как Ближний Восток весьма затруднительно. Можно даже сказать, что практически бессмысленно.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 09:39:50 |
Если дело дойдёт до ликвидации государства, тогда останется угроза, что умрут с "огоньком".
Причём решения могут принять люди, уже покинувшие "тонущий корабль", а ответственность свалить на "утопленников".
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 01 май 2018 14:35:41 |
Израиль - не пороговая, а "стеснительно замалчиваемая" страна со средины 70-х годов. Технически, как и физически, там все есть. Уран - ЮАР-овский (со времен апартеида). Испытания - совместные, на ЮАР-овском же полигоне. Документально подтверждены
ТЯО, даже в таких тесных географических, условиях - вполне себе возможно к применению, кмк.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 15:37:08 |
Да, об этом много написано. Но как это проверить? В связи с трудностью проверки приходится осторожно писать про пороговость.
ЯО это не только уран. Но и тритий и редкие материалы типа бериллия.
Это сильно зависит от направления ветра.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 01 май 2018 15:57:06 |
Действительно, если Вы не задокументированный участник испытаний и не выложили в сеть видео с испытаний (да и то - подделать можно легко) - ффсё враки.
Первая продажа в 75-ом году 30 г трития Израилем в ЮАР в обмен на 50-т с гаком тонн урана задокументирована МАГАТЭ, если мне память не отшибло.
ЦитатаЭто сильно зависит от направления ветра.
С точки зрения военного - это сильно зависит от сложившейся ситуации и необходимости сего действа для поражения противника. С ветром и штатскими "охи-вздохи" разберутся назначенные СМИ после победы: расскажут и убедят пипл, шо по-другому было низзя.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 16:24:18 |
Как известно, дезинформация и провокация всегда может появиться там, где можно заработать политический капитал.
А если серьезно, то, как уже отмечалось выше, больше вопросов возникает относительно практического смысла овладения Израилем ЯО.
Т.е. производство трития есть. Это важная деталь. Спасибо.
В этом все дело. Выше я задавался вопросом о целесообразности. Существует ли она и если существует, то в каких условиях?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 01 май 2018 17:09:37 |
Дык это - как везде, у кого ТЯО есть. В наступательной операции - командующий операцией назначит цели при планировании, в обороне - "верхний" командир из тех, кому данные силы и средства приданы, чтобы не допустить прорыв обороны - примет Решение (и будет ПРАВ перед люьдми и историей).
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 17:29:56 |
Это у крупных участников мировой истории.
А в тесноте Ближнего Востока то, что мы называем тактическим ЯО, может решать стратегические задачи. Т.е. специфика региона ставит вопросы о сценариях применения.
Но главным вопросом (как я уже писал) видится вопрос о получении Израилем ЯО от США в нужный момент.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 01 май 2018 17:42:13 |
Исходить нужно из того, что получат. Сразу и по требованию при крупном региональном замесе, угрожающем интересам ведущих ТНК. Теперь, может, чуть по медленнее - Инджирлик таки тю-тю.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 17:48:26 |
Вот и я о том же! А если так, то зачем Израилю создавать собственный оружейный комплекс в своей пыльной тесноте? Зачем им делать шаг за условный порог, если при необходимости им и так дадут то, что нужно?
А может и не медленнее. В случае обострения обстановки в регион может прибыть
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 19:24:15 |
договор нераспространения не? ведь , если я правильно понимаю, то в случае передачи и применения не возникнет вопросов чьё и зачем США подставляться или думаете им нужны ядерные теракты на своей территории ?
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 19:55:32 |
Цитата: mark.76 от 01.05.2018 19:24:15
ИМХО, все ушли далеко от темы - у Израиля уже есть, что нужно и вполне вероятно, что США передали все недостающее давным-давно задолго до всяких договоров. Сейчас передавать уже ничего не нужно. Отработать по Ирану можно без всяких страхов и роз ветров. Не понимаю, чего камрад Красная ртуть так беспокоится? Если вопрос будет стоять в выживании - плевать мне на твою тюбитейку ( (с) анекдот).
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 20:08:09 |
Цитата: sergo78 от 01.05.2018 19:55:32
Коллега ВТБ поставил вопрос. Мы его рассматриваем. Уже отмечено, что в этой теме есть много тонкостей.
Цитата: sergo78 от 01.05.2018 19:55:32
Разве цели для возможного ЯУ могут быть только в Иране?
Цитата: sergo78 от 01.05.2018 19:55:32
Полагаете, что в случае гипотетического конфликта Израиля с Ираном США останутся в стороне?
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 20:27:15 |
Тонкостей то много, но вы его как-то стали рассматривать с той точки зрения, что с большой вероятностью ЯО у Израиля нет... И далее обсуждения стали совсем удивительными.
В основном серьезным противником требующем применения ЯО остался Иран. Вы видите других противников, требующих к себе такого внимания? Я нет. Хотя еще пару допусков могу сделать. Но даже там никакой особой проблемы применить ТЯО нет, если припрет.
США конечно не останутся - как вы сделали такой вывод с моих слов?
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 20:42:06 |
Цитата: sergo78 от 01.05.2018 20:27:15
Указанное предположение было сделано исходя из вполне определенных предпосылок.
Цитата: sergo78 от 01.05.2018 20:27:15
Я считаю втягивание Израиля в крупную войну маловероятным.
Цитата: sergo78 от 01.05.2018 20:27:15
Если США будут поддерживать Израиль, значит угрозы его существованию не будет.
Цитата: sergo78 от 01.05.2018 20:27:15
Вы написали «Если вопрос будет стоять в выживании». Такой вопрос для Израиля может возникнуть только, если он останется без помощи США.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 21:19:58 |
Я не смогу с вами дискутировать по техчасти, хотя часть технических аргументов вам все же привели выше. Мне кажется, Израиль не ради блефа сотрудничал в этом вопросе с ЮАР. Ну и США еще в те годы могли вполне подсобить. Может не полностью передать готовые изделия, а хотя бы ту часть материалов и информации, которых не хватило Израилю на самостоятельном пути. Считаю это вполне логичным и вероятным решением.
Тоже так считаю, но все же вероятность есть. И как раз вчерашний цирк с документами и дисками эту вероятность повышает. Не знаю зачем это Израилю, но что-то задумали (имхо, жесткие санкции против Ирана их вполне устроят). Ближних соседей Израиля рассматривать в качестве оппонентов достойных ТЯО не имеет смысла. Даже Сирии, после победы над всеми, будет не до Голанских высот. Из сильных соперников только Иран. В те времена, когда Израиль работал над своим ЯО, ситуация для него все же была более критичной.
США может поддерживать по разному и не всегда прямо и в достаточной мере. В прошлом так и было. Например, возможны такие сценарии, хоть и маловероятны, что США выгоднее, когда Израиль сам применит свое ЯО, чем это сделают США.
Возможны варианты, когда нужно оперативное решение и враг должон об этом знать.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 21:41:14 |
Цитата: sergo78 от 01.05.2018 21:19:58
Это цирк одного клоуна. Человек умничал в кадре, но не показал ни каких документов. Он только повторял заклинание, что эти документы существуют.
Кстати, анимация, которую Нитаньяху выдавал за двумерное моделирования имплозии не может иметь отношения к ШЗ, т.к. пропорции системы искажены.
Цитата: sergo78 от 01.05.2018 21:19:58
Согласен. И я такие сценарии описал.
Цитата: sergo78 от 01.05.2018 21:19:58
Данное утверждение кажется слишком размытым.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 22:31:35 |
Не хочу заниматься вангованием - вариантов развития ситуации очень много. Ну например такой вариант - после очередного удара в Сирии по базам иранцев и Хезболы - Иран в подтверждение своих вчерашних предупреждений запускает что-то тактическое или отрк (если удается доставить) с территории Сирии или руками Хезбов. Израиль в ответ начинает операцию против всех Иранских объектов в Сирии и на юге Ливана. Иран в ответ начинает массировано пулять БРСД по Израилю со своей территории. Как будет действовать по вашему мнению Израиль? Помощь США в данном случае может быть ограниченной и прийти не быстро. Добавьте к этому сценарию вариант, когда это происходит через 2-3 года и к конфликту присоединяется слегка оклемавшаяся Сирия в попытке под шумок вернуть Голаны.
Все же хочу добавить, дабы прийти к консенсусу - сейчас ЯО Израилю менее нужно, даже при описанном выше сценарии можно отбиться, хоть и с неприятными потерями. Но в 60-70-х ситуация была более критичной. Ну не отдавать же из-за этого ЯО.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 22:43:10 |
Ну можете привести свой вариант...
Хотя не совсем понял - почему такого не будет? Хезбы сдуются, Иран будет всегда молчать или какой пункт вам именно не понравился?
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 22:56:42 |
ЦитатаХотя не совсем понял - почему такого не будет?
Опыт операции «Богомол» показывает, что Иран не пойдет на эскалацию конфликта с США или Израилем. На практике Иран ограничатся воинственной риторикой и периодическими испытаниями очередной вариации на тему 8К14. Т.е. общий сценарий будет похож на многолетний хоровод вокруг Сев. Кореи.
ЦитатаИран будет всегда молчать или какой пункт вам именно не понравился?
На слухах об иранской ядерной программе будут спекулировать еще лет 20. Все будут как бы при деле.
И повторюсь: неясный ядерный статус Израиля продолжат использовать в соответствии с текущей полит. конъюнктурой.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 23:26:42 |
Ну так это с США, пободаться с Израилем на расстоянии вполне можно, но соглашусь сценарий маловероятный.
С этим полностью согласен.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 май 2018 22:12:40 |
Крайне сомнительно. Тем более на АВ. У пиндосов кроме СНС (то есть ББ ракет и КРВБ) всего 500 единиц авиабомб. Чем там делиться? И именно поэтому Израиловка хочет иметь своё. Мелкобриты так же получали заверения от матрасников на предмет защиты с помощью ЯО, но упорно требовали от США поделиться секретами атома. В итоге, ЕМНИП, сделали сами. Бо пиндосы даже такому союзнику по НАТО нихера не передали. Сейчас да, "Трайденты" поставляют. Но ББ на них мелкобритские.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 22:22:27 |
Ну одну штутчку на самый крайний случай можно припасти
Потом соберут новую из материало, полученных при демонтаже B53Это было
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 май 2018 23:12:52 |
Их уже давным-давно утилизировали. Тут уже В-83 доедают жалкие остатки.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 23:15:52 |
Бесспорно
. Сами бомбы разобраны. Корпуса утилизированы,
но ядерные материалы -то остались...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 18:44:06 |
А зачем США передавать ТЯО Израилю??
Сами применят в своих интересах.
Вот только полное совпадение интересов маловероятно.
И в случае исчезновения государства Израиль "ядерная месть" со стороны США тоже сомнительна.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 19:54:58 |
Цитата: ВТБ! от 01.05.2018 18:44:06
Очевидно, что при гипотетической крайней опасности. Или в ситуации, когда это может быть очень нужно Соединенным Штатам.
При этом информационный фон будет таков, что Израиль является ядерной державой с 70-х гг. И если на этом фоне Израиль использует американский ЯБП, то всегда можно будет сказать, что еврейское государство пустило в ход собственное изделие и США тут не причем.
В остальных ситуациях, которые значительно вероятнее рассмотренного выше гипотетического крайнего случая, всегда можно говорить, что у маленького и миролюбивого Израиля ЯО нет.
Таким образом, мы пришли к выводу, что неясный ядерный статус Израиля может быть удобен при дипломатических маневрах.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 01 май 2018 15:58:39 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
09 фев 2024 23:05:41
Слесарь Полесов
09 фев 2024 23:05:41
Отредактировано: Слесарь Полесов - 09 фев 2024 23:05:41
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 16:11:22 |
Но он был большой и тяжелый. Самолет ИБА (F-4 и т.п.) его не поднимет. Отсюда следует необходимость доведения изделия до габаритов бомб типа Мк 83 (в крайнем случае Мк 84).
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 май 2018 23:10:13 |
И все. Крутое ядерное оружие с одного испытания сварить можно, ага.
Даже сам Биби стыдливо ушел от ответа на вопрос, есть ли у них ЯО. Видно, Б-га боялся столь открыто вратьНо заявил, что первым не применит
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 02 май 2018 13:19:24 |
И тем не менее, оценки нашей СВР и пиндосовского РУМО примерно сходятся: 60...80 развернутых ЯЗ и наличие делящихся материалов еще на 110...150 зарядов. Спасибо Франции, ЮАР и пиндосам - они для Израиля сделали все. К тому же, богоизбранный народец, так же как мы, пиндосы и Китай, имеет полноценную триаду для своего ТЯО: "Иерихон" на земле, F-15 и 16 - воздухе и три немецкие ДПЛ спецпроекта - на воде. Как-то так.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 21:10:51 |
По сведениям, доступным в Интернете, «Иерехон-3» представляет собой полноценную БРСД или даже МБР. Сообщается, что его ГЧ имеет массу около 1 т. в связи с этим возникает вопрос: достаточно ли того, что делалось совместно с ЮАР, что бы создать изделие, полностью использующего возможности самой крупной ракеты серии «Иерихон»?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 май 2018 00:08:51 |
Вы еще глобальной ракетой его обзовите. Не читайте еврейских баек на ночь. БРСД - да. А все остальное - из серии рассказов про китайские ракеты, где на DF-41 студентота китайская на форумах по 14ББ рисует, и дальность 14 тысяч, а в реальности ни одного испытания с больше чем, ЕМНИП, 2 блока не было, а дальность, показанная при пусках - 3.5 тысячи, как обычно у китайцев (кроме DF-5A, слетавшей честно в Акваторию).
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 03 май 2018 08:13:04 |
Ну, делать из нее МБР - это слишком круто, соглашусь с БШ. По возможностям же - с учетом того, что навзрывали они действительно мало, можно предположить, что с миниатюризацией заряда не все у них так радужно. Поэтому тонна ПН для 2..3 кТ мощи - почему бы и нет?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 май 2018 00:10:00 |
Мне напомнить "оценки" нашего ПГУ КГБ и ГРУ ГШ по возможностям танкопрома противника в свое время?
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 03 май 2018 11:13:31 |
Да, напомните. Догадываюсь что завысили, но хотелось бы деталей.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 01 май 2018 09:50:46 |
Цитата: ВТБ! от 01.05.2018 08:55:11
Носители - например, авиация и Иерихины, не считаю более хилых ракетных систем..
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 09:56:45 |
Авиация - дело небыстрое, без исправной ВПП не взлетит.
Мобильные ракетные комплексы где-то под землёй припрятаны?
И где-то под водой ДЭПЛ?