РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Слесарь Полесов от 01.05.2018 15:58:39В "Малыше" как-то без трития обошлись.

Но он был большой и тяжелый.   Самолет ИБА (F-4 и т.п.) его не поднимет. Отсюда следует необходимость доведения изделия до габаритов бомб типа Мк 83 (в крайнем случае Мк 84).

Цитата: Сердобольный от 01.05.2018 15:57:06Действительно, если Вы не задокументированный участник испытаний и не выложили в сеть видео с испытаний (да и то - подделать можно легко) - ффсё враки.

Как известно,  дезинформация и провокация всегда может появиться там, где можно заработать политический капитал.
А если серьезно, то, как уже отмечалось выше, больше вопросов возникает относительно практического смысла овладения Израилем ЯО.

Цитата: Сердобольный от 01.05.2018 15:57:06Первая продажа в 75-ом году 30 г трития Израилем в ЮАР в обмен на 50-т с гаком тонн урана задокументирована МАГАТЭ, если мне память не отшибло.

Т.е. производство трития есть. Это важная деталь. Спасибо.

Цитата: Сердобольный от 01.05.2018 15:57:06С точки зрения военного - это сильно зависит от сложившейся ситуации и необходимости сего действа для поражения противника.

В этом все дело. Выше я задавался вопросом о целесообразности. Существует ли она и если существует, то в каких условиях?

Цитата: красная ртуть от 01.05.2018 16:24:18В этом все дело. Выше я задавался вопросом о целесообразности. Существует ли она и если существует, то в каких условиях?

Дык это - как везде, у кого ТЯО есть. В наступательной операции - командующий операцией назначит цели при планировании, в обороне - "верхний" командир из тех, кому данные силы и средства приданы, чтобы не допустить прорыв обороны - примет Решение (и будет ПРАВ перед люьдми и историей). 

Цитата: Сердобольный от 01.05.2018 17:09:37Дык это - как везде, у кого ТЯО есть.

Это у крупных участников мировой истории.
А в тесноте Ближнего Востока  то, что мы называем тактическим ЯО, может решать стратегические задачи. Т.е. специфика региона ставит вопросы о сценариях применения.
Но главным вопросом (как я уже писал) видится вопрос о получении Израилем ЯО от США в нужный момент.

Цитата: красная ртуть от 01.05.2018 17:29:56Но главным вопросом (как я уже писал) видится вопрос о получении Израилем ЯО от США в нужный момент.

Исходить нужно из того, что получат. Сразу и по требованию при крупном региональном замесе, угрожающем интересам ведущих ТНК. Теперь, может, чуть по медленнее - Инджирлик таки тю-тю. Довыделовались сами, получилось у них

Цитата: Сердобольный от 01.05.2018 17:42:13Исходить нужно из того, что получат. Сразу и по требованию при крупном региональном замесе, угрожающем интересам ведущих ТНК.

Вот и я о том же! А если так, то зачем Израилю создавать собственный оружейный комплекс в своей пыльной тесноте? Зачем им делать шаг за условный порог, если при необходимости им и так дадут то, что нужно?

Цитата: Сердобольный от 01.05.2018 17:42:13 Теперь, может, чуть по медленнее - Инджирлик таки тю-тю. Довыделовались сами, получилось у них

А может и не медленнее. В случае обострения обстановки в регион может прибыть крейсер «Индианаполис» авианосец с соответствующим грузом.

Цитата: красная ртуть от 01.05.2018 17:48:26Вот и я о том же! А если так, то зачем Израилю создавать собственный оружейный комплекс в своей пыльной тесноте? Зачем им делать шаг за условный порог, если при необходимости им и так дадут то, что нужно?

договор нераспространения не? ведь , если я правильно понимаю, то в случае передачи и применения не возникнет вопросов чьё  и зачем США подставляться или думаете им нужны ядерные теракты на своей территории ?
 

Цитата: ВТБ! от 01.05.2018 18:44:06А зачем США передавать ТЯО Израилю??

Очевидно, что при  гипотетической крайней опасности. Или в ситуации, когда  это может быть очень нужно Соединенным Штатам.
При этом информационный фон будет таков, что Израиль является ядерной державой с 70-х гг. И если на этом фоне Израиль использует американский ЯБП, то всегда можно будет сказать, что еврейское государство пустило в ход собственное изделие и США тут не причем.

В остальных ситуациях, которые значительно вероятнее рассмотренного выше гипотетического крайнего случая, всегда можно говорить, что у маленького и миролюбивого Израиля  ЯО нет.
Таким образом, мы пришли к выводу, что неясный ядерный статус Израиля может быть удобен при дипломатических маневрах.
 

Цитата: sergo78 от 01.05.2018 19:55:32ИМХО, все ушли далеко от темы -

Коллега ВТБ поставил вопрос. Мы его рассматриваем. Уже отмечено, что в этой теме есть много тонкостей.  

Цитата: sergo78 от 01.05.2018 19:55:32Отработать по Ирану можно без всяких страхов и роз ветров.

Разве цели для возможного ЯУ могут быть только в Иране?

Цитата: sergo78 от 01.05.2018 19:55:32Если вопрос будет стоять в выживании

Полагаете, что в  случае гипотетического конфликта Израиля с Ираном США останутся в стороне?

Цитата: sergo78 от 01.05.2018 20:27:15 вы его как-то стали рассматривать с той точки зрения, что с большой вероятностью ЯО у Израиля нет...

Указанное предположение было сделано исходя из вполне определенных  предпосылок.

Цитата: sergo78 от 01.05.2018 20:27:15 В основном серьезным противником требующем применения ЯО остался Иран. Вы видите других противников, требующих к себе такого внимания? Я нет.

Я считаю втягивание Израиля в крупную войну маловероятным.

Цитата: sergo78 от 01.05.2018 20:27:15 США конечно не останутся

Если США будут поддерживать Израиль, значит угрозы его существованию не будет.

Цитата: sergo78 от 01.05.2018 20:27:15  - как вы сделали такой вывод с моих слов?

Вы написали «Если вопрос будет стоять в выживании». Такой вопрос для Израиля может возникнуть только, если он останется без помощи США.

Цитата: sergo78 от 01.05.2018 21:19:58 вчерашний цирк с документами и дисками эту вероятность повышает.

Это цирк одного клоуна. Человек умничал в кадре, но не показал ни каких документов. Он только повторял заклинание, что эти документы существуют.
Кстати, анимация, которую Нитаньяху выдавал за двумерное моделирования имплозии не может иметь отношения к ШЗ, т.к. пропорции системы искажены.
 

Цитата: sergo78 от 01.05.2018 21:19:58  возможны … сценарии, хоть и маловероятны, что США выгоднее, когда Израиль сам применит свое ЯО, чем это сделают США.

Согласен. И я такие сценарии описал.

Цитата: sergo78 от 01.05.2018 21:19:58  Возможны варианты, когда нужно оперативное решение и враг должон об этом знать.

Данное утверждение кажется слишком размытым.

Цитата: красная ртуть от 01.05.2018 17:48:26Вот и я о том же! А если так, то зачем Израилю создавать собственный оружейный комплекс в своей пыльной тесноте? Зачем им делать шаг за условный порог, если при необходимости им и так дадут то, что нужно?

А может и не медленнее. В случае обострения обстановки в регион может прибыть крейсер «Индианаполис» авианосец с соответствующим грузом.

     Крайне сомнительно. Тем более на АВ. У пиндосов кроме СНС (то есть ББ ракет и КРВБ) всего 500 единиц авиабомб. Чем там делиться? И именно поэтому Израиловка хочет иметь своё. Мелкобриты так же получали заверения от матрасников на предмет защиты с помощью ЯО, но упорно требовали от США поделиться секретами атома. В итоге, ЕМНИП, сделали сами. Бо пиндосы даже такому союзнику по НАТО нихера не передали. Сейчас да, "Трайденты" поставляют. Но ББ на них мелкобритские.

Цитата: сапёрный танк от 01.05.2018 22:12:40Крайне сомнительно. Тем более на АВ. У пиндосов кроме СНС (то есть ББ ракет и КРВБ) всего 500 единиц авиабомб. Чем там делиться?

Ну одну штутчку на самый крайний случай можно припасти Потом соберут новую из материало, полученных при демонтаже B53

Цитата: сапёрный танк от 01.05.2018 22:12:40Мелкобриты так же получали заверения от матрасников на предмет защиты с помощью ЯО, но упорно требовали от США поделиться секретами атома. В итоге, ЕМНИП, сделали сами. Бо пиндосы даже такому союзнику по НАТО нихера не передали. Сейчас да, "Трайденты" поставляют. Но ББ на них мелкобритские.

Это было давно и неправда на заре ядерной эпохи. А потом сотрудничество в области разработки была настолько плотным, что английские изделия испытывались в Неваде.  Но это в части, касающейся (с) передачи технологий. Мы же говорим о другом - о выдаче самих боеприпасов в критической ситуации. Т.е.  рассматривается гипотетический американо-израильский аналог  того, что в НАТО называется Nuclear sharing.

Цитата: Сердобольный от 01.05.2018 14:35:41Испытания - совместные, на ЮАР-овском же полигоне. Документально подтверждены даже пиндосами совместные испытания ЯО, первое, мощностью 2...3 кТ - в сентябре 79-го.

И все. Крутое ядерное оружие с одного испытания сварить можно, ага. Даже сам Биби стыдливо ушел от ответа на вопрос, есть ли у них ЯО. Видно, Б-га боялся столь открыто врать
Но заявил, что первым не применит

Цитата: красная ртуть от 01.05.2018 22:22:27Потом соберут новую из материало, полученных при демонтаже B53

Их уже давным-давно утилизировали. Тут уже В-83 доедают жалкие остатки.

Цитата: Andrew Carleet от 02.05.2018 04:27:17Как интересно!
То есть, получается, что при прочих равных, чем короче волна, тем выше дальность обнаружения? Или я где-то не прав?

Длина волны в знаменателе ввела во искушение? Типичная ошибка . Не замечен квадрат площади антенны в числителе.
Если Длина волны в квадрате в знаменателе это от КУ антенны, которая пропорциональна площади антенны деленной на квадрат длины волны. С другой стороны, ширина луча пропорциональна отношению длины волны  к линейным размерам. Тогда площадь антенны пропорциональна квадрату отношения длины волны к ширину луча. Поэтому формулировку значения потенциала "по большому счету" можно перефразировать так: он пропорционален произведению КУ антенны, квадрата отношения длины волны к ширине луча и отношения мощности к чувствительности. Если принимаем "при прочих равных условиях", то потенциал пропорционален квадрату длины волны, а дальность - корню квадратному из длины волны.
Физический смысл всей этой зауми довольно примитивен. Мощность сигнала на входе приемника равна произведению плотности потока энергии на поверхности антенны на площадь антенны. При прочих равных условиях, эта плотность потока одинакова. Значит потенциал прямо пропорционален площади антенны. А чем больше длина волны, то для создания одинаковой направленности из условия прочих равных условий, линейные размеры антенны должны быть больше, значит и площадь больше. Ровно в квадрат длины волны.
UPD Для большей строгости отмечу, что в качестве площади антенны везде принимается эффективная площадь антенны, которая несколько меньше геометрической. Уменьшение происходит из-за отличия реального амплитудного распределения по раскрыву антенны от равномерного. Это учитывается специальным коэффициентом использования поверхности, сокращенно КИП. Иногда, в эффективной площади учитывают потери в антенне. Но это все влияет только на количественные характеристики. В качественных можно говорить о геометрической площади. "В точности до постоянного коэффициента" .

Цитата: BlackShark от 01.05.2018 23:10:13И все. Крутое ядерное оружие с одного испытания сварить можно, ага. Даже сам Биби стыдливо ушел от ответа на вопрос, есть ли у них ЯО. Видно, Б-га боялся столь открыто врать
Но заявил, что первым не применит

И тем не менее, оценки нашей СВР и пиндосовского РУМО примерно сходятся: 60...80 развернутых ЯЗ и наличие делящихся материалов еще на 110...150 зарядов. Спасибо Франции, ЮАР и пиндосам - они для Израиля сделали все. К тому же, богоизбранный народец, так же как мы, пиндосы и Китай, имеет полноценную триаду для своего ТЯО: "Иерихон" на земле, F-15 и 16 - воздухе и три немецкие ДПЛ спецпроекта - на воде. Как-то так.

Цитата: Сердобольный от 02.05.2018 13:19:24"Иерихон"

По сведениям, доступным в Интернете, «Иерехон-3» представляет собой полноценную БРСД или даже МБР. Сообщается, что его ГЧ имеет массу около 1 т. в связи с этим возникает вопрос: достаточно ли того, что делалось совместно с ЮАР, что бы создать изделие, полностью использующего возможности самой крупной ракеты серии «Иерихон»?

Цитата: красная ртуть от 02.05.2018 21:10:51По сведениям, доступным в Интернете, «Иерехон-3» представляет собой полноценную БРСД или даже МБР.

Вы еще глобальной ракетой его обзовите. Не читайте еврейских баек на ночь. БРСД - да. А все остальное - из серии рассказов про китайские ракеты, где на DF-41 студентота китайская на форумах по 14ББ рисует, и дальность 14 тысяч, а в реальности ни одного испытания с больше чем, ЕМНИП, 2 блока не было, а дальность, показанная при пусках - 3.5 тысячи, как обычно у китайцев (кроме DF-5A, слетавшей честно в Акваторию).

Цитата: Сердобольный от 02.05.2018 13:19:24И тем не менее, оценки нашей СВР

Мне напомнить "оценки" нашего ПГУ КГБ и ГРУ ГШ по возможностям танкопрома противника в свое время?