РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Мишганчо от 25.05.2024 15:54:20На том направлении и авиабаз амеровских немало...

РЛС СПРН Воронеж-ДМ это надгоризонтная РЛС.
На таком расстоянии она засекает ББ высоко в космосе,
на высотах многих сотен км. Вся авиация на таком растоянии
глубоко под горизонтом внизу.

Цитата: Foxhound от 25.05.2024 16:35:03Скорее обмен любезностями "не стоит грозить ТЯО, если у вас у самих важные обьекты не защищены от примитивных БПЛА".

Тем не менее наши продолжают грозить вполне конкретно.
И да,не факт,что после формального окончания учений вся эта светомузыка фактически вернётся на склады.

Цитата: Foxhound от 25.05.2024 16:35:03Скорее обмен любезностями "не стоит грозить ТЯО, если у вас у самих важные обьекты не защищены от примитивных БПЛА".

Даже если вы верите, приведенным «доказательствам», логика у вас по любому хромает. РЛС СПРН, вообще не как увязана с применением ТЯО, носителями которого, в данном случае, являются ОТР типа 9М723-1 и АБР 9-С-7760. Что бы «грозить ТЯО», и наносить реальные удары, наличие СПРН, не требуется.
Что касается «защищенности» СПРН, то она адекватна тому, подо что разрабатывалась. Она не для конвенциональных войн. Ее главная задача один раз вовремя среагировать, что бы СЯС успели ответно-встречный нанести (а если упреждающий наносить, то и СПРН, без надобности).
При этом, сама по себе попытка «ослепить» СПРН противника, вполне может спровоцировать Третью мировую (даже если изначально ее никто не хочет). Сильно сомневаюсь, что США, захотят ставить под угрозу свой «град на холме», ради каких то украинских папуасов. И даже если мы нанесем удар по Украине с применением СБЧ, то потом, за радиоактивную территорию, с нами уже никто воевать не станет, ибо смысла нет - хохлам уже не поможешь, а вот по самим США и другим странам НАТО, вполне еще может прилететь.

Цитата: Foxhound от 25.05.2024 15:28:36В смысле невозможно? При СССР +- так и было. Восстанавливать не быстро но вполне возможно.

При СССР было другое: звено Ту-22 от Чорного моря до Москвы спокойно долетели и учебно поразили. И никто не почесался.

Цитата: Телеграфист от 25.05.2024 20:45:37Где ты вычитал этот бред??? Станция в Армавире предупреждает о ракетных пусках из Индийского океана и юго-восточной части Тихого океана. 

Если смотреть южный сегмент, то там только кусочек Индийского океана захватывается, какая ещё "юго-восточная часть Тихого океана"?

Цитата: User78 от 25.05.2024 23:03:29Если смотреть южный сегмент, то там только кусочек Индийского океана захватывается, какая ещё "юго-восточная часть Тихого океана"?

Нет, это не то. Вот здесь более точный сектор обзора для Армавира (номер 10). Остальное почти всё кривое, хотя попытка хорошая)
И показано не всё, но Армавир в принципе норм.


метровые - зелёные, дециметровые - красные

1 - "Дон-2Н" (синий)
2 - головной М в Лехтуси
3 - "Днепр" в Оленегорске
4 - узел в Воргашоре (метровый ВП и СМ)
5 - ДМ в Енисейске
6 - показан ДМ в Зее, как у "экспертов" и прочих журналистов, включая теле-, принято)) заблуждение во многом связано с тем, что в тендере на строительство в 2015 году было сказано, что инженерный комплекс нового объекта - по объекту-аналогу в Калининградской области, а там ДМ, который ещё Медведев с Сердюковым открывали, на самом деле инженерный комплекс и будет унифицирован - разработчик "Воронежа-ДМ" и загоризонтных РЛС пространственной волны один - НИИДАР.. Так что "Контейнер" в Зее, "Контейнер")
7 - метровый ВП в Мишелёвке - самый точный из тех, что есть в интернете, сдвоенный как и есть
8 - ДМ в Барнауле
9 -  метровый ВП в Орске
10 - дециметровый в Армавире - самый точный из тех, что есть в интернете, сдвоенный как и есть
11 - неработающий "Днепр" на мысе Херсонес в Севастополе
12 - дециметровая "Волга" в белорусских Ганцевичах
13 - выше упомянутый ДМ под Калининградом
14 - "Дарьял" в Печоре

Цитата: жуков валерий от 25.05.2024 23:42:09Чтобы отвалившиеся куски были видны из космоса плюс на таком расстоянии от якобы пораженного объекта какой размер и соответственно вес этих частей должен быть?из этого следующий вопрос : какова мощность взрыва нужного для подобной картинки? Следующий вопрос: размер этого беспилотника, приблизительно?  Почему устояло здание если вокруг столько обломков и все почему-то правильной формы?

Потому, что панели, по странному стечению обстоятельств, делают правильной формы. И если их сорвёт с крепления, то они так и будут валяться вокруг. Да и здание, можэт быть просто металлокаркасом, обвешенным этими панелями. Заманаешься такое валить.

Цитата: Lilit от 25.05.2024 05:31:06Ага. При чём все "источники" пишут о пожаре, "который возник в результате..."
Что нашла в инете? Одно мутно-непонятное видео и 2 фотки. С фотками, которые многие умудряются публиковать прям вместе, вообще чудеса.


А теперь вопрос - куда, к примеру, на правой фотке делось дерево перед левым зданием на левой фотке? Ну и вообще самое оно поиграть в игру "Найди 10 отличий". 
Ракурс практически один и тот же, только левая фотка чуть дальше.

Там еще другой вопрос интересный.  Этот большой светлый прямоугольник по центру - это, собственно, и есть само полотно АФАР РЛС.  Вот оно в приоткрытом состоянии:



Это самая дорогая и сложная часть всей РЛС. Но почему-то якобы украинский беспилотник якобы поразил что угодно, но только не полотно РЛС. 

______________________________________

Цитата: Телеграфист от 25.05.2024 23:52:05Там сегмент ограничен по (условной) дальности обнаружения. Пуски МБР могут проводится и на большей дальности, чем дальность обнаружения. Продлите сектор, и будет вам Тихий Океан аж до самых берегов Антарктиды. Земной шарик Африкой не заканчивается.

Там дальность не бесконечная.

«Воронеж-ДМ» — радиолокационная стационарная станция большой дальности, предназначенная для обнаружения баллистических и крылатых ракет, космических и аэродинамических объектов. Дальность ее работы — до 6 тыс. км по горизонту и до 8 тыс. км по вертикали.

Возьмите линейку и померяйте от Армавира 6 тыс. км.  Это уровень Шри-Ланки, не более. До юго-восточной части Тихого океана от Армавира - 18-20 тыс. км.

Цитата: EZ от 24.05.2024 16:00:06И пожара не возникло? - нет следов копоти, стены остались такими же светлыми. Не видно и элементов конструкции внизу здания, хотя там отсутствует большой "кусок"

Обшивка светлая сбита. А так ведь эти РЛС натурально "контейнерного типа". То есть основное оборудование монтируется на заводе в виде модулей. Модули вставляются в металлический каркас, снаружи эта самая светлая обшивка. Ну и обеспечение основного. Спереди за радиопрозрачной "простынёй" "квадраты": 32 штуки - 8 этажей в 4 ряда. Любой поврежденный модуль вытаскивается и ставится новый.  Главное чтобы люди не пострадали и металлический каркас не повредило и не повело. Всё равно по плану до 2030 года модернизация обеих "двоек" (двухсекторных) - и головного ДМ в Армавире, и метрового ВП в Мишелёвке. Придётся ускориться. Был почти двадцатилетний ДМ, а станет, к примеру, новейший ДМ-ВП или ещё что, и кому легче будет?) Ну и по прикрытию выводы будут сделаны.

Цитата: User78 от 26.05.2024 00:26:50Там еще другой вопрос интересный.  Вот этот большой светлый прямоугольник по центру - это, собственно, и есть само полотно АФАР РЛС.  Вот оно в приоткрытом состоянии:



Это самая дорогая и сложная часть всей РЛС. Но почему-то якобы украинский беспилотник якобы поразил что угодно, но только не полотно РЛС. 

Большой светлый прямоугольник - это радиопрозрачная "простыня", а под ней 32 модуля (4х8). На этой фотке из Калининграда - пока 4, потому что даже до опытно-боевого дежурства ещё, не факт что остальные вставлены)

Цитата: жуков валерий от 26.05.2024 16:22:48Отвалившиеся при воздействии сперва взрыва потом удара о землю  они сохранили свою правильную форму?  Какова потребная мощность ВВ потребная на данную ситуацию?  Значит они железобетонные. Если не железобетонные то как они сохранили форму ?

Пенопласт внутри профнастиловых панелей, например. Загребётесь менять им форму.

Цитата: DMAN от 25.05.2024 15:16:26Если планировать в долгую то надо возрождать советскую систему УАЦ ДОСААФ

Возрождают.

Цитата: Слесарь Полесов от 04.05.2024 11:35:35А вот относительно 5 Мт как-то у меня нет уверенности, вряд ли бы МО приняло на вооружение ЯЗ без проведения полноформатных испытаний с заменой части делящегося материала на инертный во вторичном узле.

Семь термоядерных зарядов были испытаны на неполную мощность в 1956-1958 годах.

https://elib.biblioatom.ru/tex…_2000/p32/

Цитата: Влад Демченко от 30.05.2024 07:24:37Семь термоядерных зарядов были испытаны на неполную мощность в 1956-1958 годах.
https://elib.biblioatom.ru/tex…_2000/p32/

Я, собственно, подозревал, что вы в очередной раз восстанете из пепла на этой ветке, как птица Феникс.. 
Как пишут авторы книг на том же библиоатоме, схема и конструкция РДС-37, испытания которой были проведены в ноябре 1955 года с показанной мощностью в 1.6 Мт, являлась базовой для многих ЯЗ, причем с различным мегатоннажем, сниженным по сравнению с испытанной версией.

ЦитатаСхема заряда РДС-37 стала основой для разработки термоядерных зарядов для других стратегических носителей: БРСД Р-12, МБР «Буря», ракеты для подводных лодок Р-13 и авиабомб для тяжелых бомбардировщиков.

В частности..

ЦитатаНа базе заряда РДС-37 был разработан и успешно испытан 6 октября 1957 г. более совершенный термоядерный заряд для ракеты Р-7 (2.9 Мт, о чём я выше уже писал).

И, заметим, что для периода 1956..1958 годов отмечено..

ЦитатаВсе работы были закончены к ноябрю, и 22 ноября 1955 года термоядерный заряд РДС–37 был успешно испытан. В этот же день Н.С. Хрущёв, находясь в Индии, заявил о создании в СССР мощного термоядерного оружия.
В последующие годы (1956–1958) было создано целое семейство термоядерных зарядов по новой схеме, ставшей классической. Происходило её дальнейшее развитие в направлении повышения эффективности, в первую очередь, увеличения энерговыделения в единице веса заряда. В отличие от американских мощности советских термоядерных зарядов того времени не превышали трёх мегатонн.

Такие дела. Но есть вопросы более существенные к вам, как знатоку расчета КПД ЯЗ..  
К примеру, ниже на фото можно ознакомиться с количеством делящихся материалов в боеголовке W47 (нижняя строчка). 
Как обстоят дела с КПД данной боеголовки?
.

Цитата: Слесарь Полесов от 30.05.2024 11:09:31

ЦитатаВсе работы были закончены к ноябрю, и 22 ноября 1955 года термоядерный заряд РДС–37 был успешно испытан. В этот же день Н.С. Хрущёв, находясь в Индии, заявил о создании в СССР мощного термоядерного оружия.
В последующие годы (1956–1958) было создано целое семейство термоядерных зарядов по новой схеме, ставшей классической. Происходило её дальнейшее развитие в направлении повышения эффективности, в первую очередь, увеличения энерговыделения в единице веса заряда. В отличие от американских мощности советских термоядерных зарядов того времени не превышали трёх мегатонн.

В то время по данным открытых источников на ракетах Р-14, Р-16, Р-9А стоял тяжёлый боевой блок мощностью 5 Мт. Откуда информация о том, что мощность советских термоядерных зарядов того времени не превышала 3 Мт?

Цитата: Слесарь Полесов от 30.05.2024 11:09:31К примеру, ниже на фото можно ознакомиться с количеством делящихся материалов в боеголовке W47 (нижняя строчка). 
Как обстоят дела с КПД данной боеголовки?
.

W47 это американский термоядерный заряд первого поколения разработки 1958 года?

Вы знаете какую плотность и удельное энерговыделение имеет уран-238 в тампере во время радиационной имплозии?
Тот же вопрос для высокообогащенного урана?

Цитата: ii от 30.05.2024 11:56:32Арбалет!?!?!?

Скучал?

Мы скучали?

Но, с другой стороны, где ещё такое прочтёшь...

Ну строго говоря 5Мт для ГЧ МБР  Р-16 и Р-9А можно увидеть в экспозиции музея РВСН.
А так да, всю мою молодость писали про 3х150кт для Пионера-УТТХ, а в музее разработчика
на табличке не 150кт, а все 400кт для одного ББ.

ЦитатаХарактерным видом работ при разработке термоядерных зарядов большой мощности для США было создание ЯЗ повышенной чистоты, в которых вклад ядерного энерговыделения в полную мощность взрыва существенно снижался.

ЦитатаПервое испытание в этих же целях было проведено в СССР 20 октября 1958 г. на полигоне на Новой Земле в модификации ранее испытанного "грязного" двухстадийного заряда. Уровень ядерного энерговыделения, достигнутый в разработке, составил незначительную часть полной энергии, однако при этом полное энерговыделение существенно уменьшилось по сравнению с базовым зарядом.

https://elib.biblioatom.ru/tex…_1997/p21/


20 октября 1958 года был испытан термоядерный заряд мощностью 440 кт разработки ВНИИТФ.
До этого испытания ВНИИТФ не испытывал ни одного заряда мощностью ~880-1000 кт, если взять широко тиражируемый бред про 50-ти процентный синтез. Испытание мощностью 680 кт, проведенное 10 апреля 1957 года также не имеет отношение к данному заряду.

ЦитатаВ это же время НИИ-1011 на базе конструкции РДС-37 также разрабатывал мощные термоядерные заряды. 10 и 16 апреля 1957 года НИИ-1011 провел на Семипалатинском полигоне испытания двух термоядерных зарядов. Испытания 10 апреля 1957 года показали хорошие результаты. Это были испытания зарядов, проводившиеся со специальным снижением энерговыделения в интересах безопасности.

https://elib.biblioatom.ru/tex…2003/p109/

Если предположить, что в термоядерных зарядах реакции синтеза дают 30 процентов от полной мощности, то единственными кандидатами подходящими на роль "ранее испытанного "грязного" двухстадийного заряда" являются: седьмое испытание ВНИИТФ мощностью 1,5 Мт, проведенное 27 февраля 1958 года и одиннадцатое испытание ВНИИТФ мощностью 1,45 Мт, проведенное 12 октября 1958 года.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-788.html

Аргумент в пользу моей теории:
По данным открытых источников на ракетах Р-14, Р-16 и Р-9А стояли унифицированные боевые блоки, один из которых имел мощность 5 Мт.

В пятидесятые годы не было ни одного испытания мощностью 5 Мт или 2,5 Мт, если взять половинную мощность. Зато 15 октября 1958 года ВНИИЭФ испытал термоядерный заряд мощностью 1,5 Мт. Поскольку на тот момент времени ВНИИТФ уже разработал "грязный" термоядерный заряд мощностью 1,5 Мт, то с высокой долей вероятности данное испытание ВНИИЭФ является неполномасштабным испытанием термоядерного заряда мощностью 5 Мт.

Моё мнение по другим зарядам:

30 сентября 1958 года ВНИИЭФ испытал два термоядерных заряда мощностью 1200 и 900 кт. Я предполагаю это были неполномасштабные испытания термоядерных зарядов мощностью 4 и 3 Мт соответственно.
Термоядерный заряд мощностью 3 Мт был использован в лёгких боевых блоках Р-12, Р-14, Р-9А, Р-16. У боевого блока Р-14, Р-16, Р-9А масса будет больше так как скорость входа в атмосферу и перегрузки будут больше.
Термоядерный заряд мощностью 4 Мт был использован в тяжёлом боевом блоке Р-12.

Жду аргументированную критику.

Цитата: Слесарь Полесов от 30.05.2024 12:07:02А у вас так принято отвечать вопросом на вопрос относительно коэффициента использования делящихся материалов?.. 

Удельное энерговыделение американского термоядерного заряда W47 разработки 50-х годов прошлого века 3,42 кт/кг.
https://nuclearweaponarchive.o…minic.html

Не знаю, что сказать по поводу тех данных.

У вас есть ответ на мой вопрос об удельном энерговыделении тампера и плотности во время радиационной имплозии?

Цитата: Влад Демченко от 30.05.2024 12:23:54Моё мнение по другим зарядам:

30 сентября 1958 года ВНИИЭФ испытал два термоядерных заряда мощностью 1200 и 900 кт. Я предполагаю это были неполномасштабные испытания термоядерных зарядов мощностью 4 и 3 Мт соответственно.
Термоядерный заряд мощностью 3 Мт был использован в лёгких боевых блоках Р-12, Р-14, Р-9А, Р-16. У боевого блока Р-14, Р-16, Р-9А масса будет больше так как скорость входа в атмосферу и перегрузки будут больше.
Термоядерный заряд мощностью 4 Мт был использован в тяжёлом боевом блоке Р-12.

Жду аргументированную критику.

ЦитатаУНИКАЛЬНЫЕ ВОЕННЫЕ ИСПЫТАНИЯ

ЦитатаВ 1955 году была начата разработка первой стратегической ракеты средней дальности Р-12, которая являлась первой ракетой, использовавшей хранение компонентов топлива. Р-12 представляла собой одноступенчатую ракету с отделявшейся головной частью. Масса ее составляла 47,1 т. Масса головной части ~ 1,6 т, дальность полета ~ 2080 км. Ракета была принята на вооружение 4 марта 1959 года. В 1961 г. состоялись уникальные испытания этих ракет совместно с испытанием термоядерного боеприпаса на основе «изделия 49». 12 и 16 сентября со стартовых позиций, расположенных на континентальной части СССР, были осуществлены пуски ракет Р-12 на территорию испытательной площадки Новоземельского полигона. Ракеты достигли цели и над территорией площадки на высоте более 1 км были успешно осуществлены термоядерные взрывы их боеприпасов. Это были первые комплексные испытания баллистических ракет совместно с термоядерным боевым оснащением.

https://elib.biblioatom.ru/tex…_2002/p66/

Мощность при испытаниях была 1150 и 830 кт, то есть по сути те же заряды мощностью 1200 и 900 кт.

https://elib.biblioatom.ru/tex…1997/p129/

Если предположить, что это были "грязные" термоядерные заряды, то есть заряды деление-синтез-деление с урановым тампером, то как мне кажется при той точности Р-12, которая была в то время разницы в поражающих факторах не будет.