РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

31 9.8 M 4.9 K 27.5 K
 

Фильтр
xolod
 
Слушатель
Карма: -8.32
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 919
Читатели: 0
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Luddit от 31.05.2024 10:54:37Еще раз обращу внимание на дефицитность материалов.
238  урана можно положить много, для торпеды вес не так критичен.

Здравствуйте. При чтении дискуссии по теме обсуждения возник вопрос. Вот действительно... правильно ли понимаю, что ограничение мощности термоядерного заряда на уровнях мегатонн или сотен килотонн связано в первую очередь с имеющимися носителями? Правильно ли, что нет никаких технологических проблем сделать и куда более мощные заряды, но из-за того что они получатся слишком большой массы, их будет неудобно использовать в качестве оружия? Нет носителя для них.

Но предположим. На минутку. Теоретически. Что носитель появился. Пусть он может быстро доставить на территорию противника заряд массой в 1 тыс. тонн (масса самого взрывного устройства). Какой мощности можно было бы изготовить заряд?
Они чинят изнутри атомный реактор.

  • -0.14 / 3
    • Флуд   3
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.20
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,229
Читатели: 6
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: xolod от 31.05.2024 15:56:321. Здравствуйте. При чтении дискуссии по теме обсуждения возник вопрос. Вот действительно... правильно ли понимаю, что ограничение мощности термоядерного заряда на уровнях мегатонн или сотен килотонн связано в первую очередь с имеющимися носителями? Правильно ли, что нет никаких технологических проблем сделать и куда более мощные заряды, но из-за того что они получатся слишком большой массы, их будет неудобно использовать в качестве оружия? Нет носителя для них.

2. Но предположим. На минутку. Теоретически. Что носитель появился. Пусть он может быстро доставить на территорию противника заряд массой в 1 тыс. тонн (масса самого взрывного устройства). Какой мощности можно было бы изготовить заряд?

1. ПМСМ ограничение мощности зарядов стало следствием договоренности элит с обеих сторон.
В СССР стояли на вооружении "тяжелые моноблоки" в 20-25Мт еще в 80-е годы. Сейчас Сармат
вполне себе может быть их носителем.
2. Для заряда в 2000Мт точно хватит. Но это корабль в порту или подлодка.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • -0.04 / 3
    • 2
    • 1
mse
 
Специалист
Карма: +6,782.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,801
Читатели: 15
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: xolod от 31.05.2024 15:56:32
Но предположим. На минутку. Теоретически. Что носитель появился. Пусть он может быстро доставить на территорию противника заряд массой в 1 тыс. тонн (масса самого взрывного устройства). Какой мощности можно было бы изготовить заряд?

10 по 100кт, огуляют площади, больше, чем 1 по 1000кт. И, теоретически, сбивать 10 труднее, чем 1.

  • +0.62 / 14
    • 14
xolod
 
Слушатель
Карма: -8.32
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 919
Читатели: 0
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: mse от 31.05.2024 17:10:0910 по 100кт, огуляют площади, больше, чем 1 по 1000кт. И, теоретически, сбивать 10 труднее, чем 1.

Да, конечно, так гораздо целесообразнее. Но здесь была дискуссия про количество килотонн на кг веса.. и соответственно у меня возник вопрос.. а технологически, или по стоимости..  там дальше вообще есть ограничения? Например, единый заряд на тысячу тонн веса возможно сделать?
Они чинят изнутри атомный реактор.

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,086.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,900
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: mse от 31.05.2024 17:10:0910 по 100кт, огуляют площади, больше, чем 1 по 1000кт. И, теоретически, сбивать 10 труднее, чем 1.

Насколько понимаю, это пока взрыву есть куда расти вверх. Если рост начинает ограничиваться верхней границей атмосферы - то корень из кубического  превращается в квадратный.

  • -0.13 / 3
    • 3
mse
 
Специалист
Карма: +6,782.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,801
Читатели: 15
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Luddit от 31.05.2024 18:55:50Насколько понимаю, это пока взрыву есть куда расти вверх. Если рост начинает ограничиваться верхней границей атмосферы - то корень из кубического  превращается в квадратный.

Кто запретит "взрыву" расти в космос? И смысл в этом "росте"? собсно, сам взрыв длится несколько секунд. Дальшэ, это просто раскалённые газы летят в стратосферу. И % с ними.

  • +0.19 / 6
    • 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,086.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,900
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: mse от 31.05.2024 19:06:56Кто запретит "взрыву" расти в космос? И смысл в этом "росте"? собсно, сам взрыв длится несколько секунд. Дальшэ, это просто раскалённые газы летят в стратосферу. И % с ними.

Ну вот по чем большей поверхности эти газы размазаны, тем слабее ударная волна. А тут в одном измерении достигнут предел роста.
По тоннелю например ударная волна идёт слабо затухая - некуда ей расшириться.

  • +0.00 / 0
mse
 
Специалист
Карма: +6,782.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,801
Читатели: 15
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Luddit от 31.05.2024 19:21:13Ну вот по чем большей поверхности эти газы размазаны, тем слабее ударная волна. А тут в одном измерении достигнут предел роста.
По тоннелю например ударная волна идёт слабо затухая - некуда ей расшириться.

Ну... Если бы в стратосфере была твёрдь земная, чтобы от неё отразиться, то да. А так , ВВ, как кирпич в деревенский сортир.

  • +0.05 / 2
    • 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,086.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,900
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: mse от 31.05.2024 20:02:14Ну... Если бы в стратосфере была твёрдь земная, чтобы от неё отразиться, то да. А так , ВВ, как кирпич в деревенский сортир.

Ну не принимает космос энергию в виде ударной волны, хоть что делай.

  • -0.09 / 3
    • Флуд   3
mse
 
Специалист
Карма: +6,782.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,801
Читатели: 15
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Luddit от 31.05.2024 20:08:23Ну не принимает космос энергию в виде ударной волны, хоть что делай.

ВВ рассеется в разреженной атмосфере. От чего ей отразиться?

  • +0.36 / 4
    • 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,086.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,900
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: mse от 31.05.2024 20:12:50ВВ рассеется в разреженной атмосфере. От чего ей отразиться?

Куда делась энергия?
Условно говоря, последние молекулы в слое атмосферы должны были подпрыгнуть и упасть обратно - вот вам и отражение.
Отредактировано: Luddit - 31 мая 2024 в 20:34

  • -0.05 / 2
    • 2
mse
 
Специалист
Карма: +6,782.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,801
Читатели: 15
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Luddit от 31.05.2024 20:30:25Куда делась энергия?
Условно говоря, последние молекулы в слое атмосферы должны были подпрыгнуть и упасть обратно - вот вам и отражение.

%ясебе! Дажэ теряюсь, чо возразить. Особенно, про "упасть обратно".

  • +0.09 / 4
    • 4
mse
 
Специалист
Карма: +6,782.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,801
Читатели: 15
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: xolod от 31.05.2024 20:37:05Если провести аналогию с подводным взрывом. Ударная волна отражается от границы вода/воздух?

Найдите границу воздух-космос. Типа, воздух-воздух-воздух...%як! Космос!

  • +0.22 / 7
    • 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,086.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,900
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: virgo_style от 31.05.2024 22:43:33Мысленный эксперимент: где-то далеко в космосе взрывается ядрена бомба, соединенная с атмосферой Земли тонкой трубочкой с воздухом. Вся мощь взрыва пойдет через трубочку или все-таки большей частью затеряется в космосе?

До Земли пойдёт та часть энергии УВ, которая придётся на срез трубочки. Далее даёте затухание в трубочке...
Обращаю внимание, что без трубочки молекула, которая уже не испытывает соударений с другими молекулами, выбитая из условной границы атмосферы, энергию уже не теряет и полностью возвращает обратно.
А вам еще предстоит как-то обеспечить наличие воздуха по всей длине трубочки.
Отредактировано: Luddit - 31 мая 2024 в 23:04

  • +0.00 / 2
    • 1
    • Флуд   1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,086.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,900
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: mse от 31.05.2024 21:51:23Найдите границу воздух-космос. Типа, воздух-воздух-воздух...%як! Космос!

Для каждой молекулы она будет пролегать индивидуально. Если молекула нашла кому передать энергию, двигаясь вверх, для неё ещё не космос.

  • -0.11 / 2
    • 2
mse
 
Специалист
Карма: +6,782.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,801
Читатели: 15
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Luddit от 31.05.2024 23:01:44Для каждой молекулы она будет пролегать индивидуально. Если молекула нашла кому передать энергию, двигаясь вверх, для неё ещё не космос.

Ну и? Чем процэсс на 100км отличается от процэсса на 300м?

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,086.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,900
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: mse от 31.05.2024 23:03:58Ну и? Чем процэсс на 100км отличается от процэсса на 300м?

Тем что молекулы кончились и плотность энергии не может продолжать падать за счёт увеличения числа вовлеченных молекул за счет расширения вверх.
Отредактировано: Luddit - 31 мая 2024 в 23:07

  • -0.07 / 3
    • 3
mse
 
Специалист
Карма: +6,782.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,801
Читатели: 15
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Luddit от 31.05.2024 23:05:58Тем что молекулы кончились и плотность энергии не может продолжать падать за счёт увеличения числа вовлеченных молекул за счет расширения вверх.

Молекулы не кончаются и на 800-1000км.

  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,554.32
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,337
Читатели: 49
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Luddit от 31.05.2024 20:30:25Куда делась энергия?
Условно говоря, последние молекулы в слое атмосферы должны были подпрыгнуть и упасть обратно - вот вам и отражение.

     Последние молекулы, условно говоря, подпрыгнут и улетят нахер. Кудысь в космос.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.08 / 4
    • 4
Kirill62
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,464.22
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,194
Читатели: 0
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Luddit от 31.05.2024 20:30:25Куда делась энергия?
Условно говоря, последние молекулы в слое атмосферы должны были подпрыгнуть и упасть обратно - вот вам и отражение.

Много куда девается.Улыбающийся

в ударной волне молекулы никуда не прыгают, это волна сжатия, и молекулы от неё убежать не могут.Улыбающийся

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 19, Ботов: 9
 
Andrew Neopalimy , Sewer Endemic , rommel.lst , skynomad , Слесарь Полесов , Швейк