РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,223,288
26,147
Карма: +998.87
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,553
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,553
Читатели: 2
Цитата: dmitriк62 от 04.06.2024 15:57:33
Гигатонна - это 10000 стратегических блоков по 100 Кт.
Какой смысл устраивать локальное Кракатау вместо тотального уничтожения всей территории противника навсегда?!?!
Очень не факт, что стоимость гигатонны, доставленной морем, будет кардинально выше чем стоимость пары десятков ББ, доставляемых ракетами.
Может там достаточно стартовый запал обложить даже не 238 ураном, который хотя бы имеет перспективы использования в ядерной энергетике, а каким-нибудь бросовым торием, с которым не знают что делать. Или вообще использованными литиевыми батарейками
Кстати тут еще можно вспомнить, что хорошо вскипяченная вода вокруг заряда, находящегося в море, будет дольше держать его компоненты в относительной близости, чем в случае прилетающих зарядов.
Да, и как насчет подтолкнуть Гольфстрим в случае нужды?
Отредактировано: Luddit - 04 июн 2024 17:29:13
Могилев
54 года
Карма: +1,684.76
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,498
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,498
Читатели: 6
Цитата: dmitriк62 от 04.06.2024 15:57:33
Гигатонна - это 10000 стратегических блоков по 100 Кт.
Какой смысл устраивать локальное Кракатау вместо тотального уничтожения всей территории противника навсегда?!?!
А зачем уничтожать территорию? Уничтожайте самого противника навсегда.
Кобальтовая бомба - шикарная штука. И что самое приятное - период полураспада
кобальта-60 составляет 5,27 года. И он превращается в просто стабильный никель-60.
Пройдет всего 25 лет и все в порядке. Солнышко, травка, цветочки и прочая красота.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
54 года
Карма: +1,684.76
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,498
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,498
Читатели: 6
Цитата: Kirill62 от 05.06.2024 11:42:52Демагогия. Из этого никак не следует, что нужно загадить кобальтом огромные территории.
Сколько на территории США атомных реакторов. Что там будет когда
будет нанесен МРЯУ.
А так да, все как в анекдоте - Перед расстрелом нужно намазать лоб зеленкой.
А зачем? Что бы пуля инфекцию в мозг не занесла.
Фееричные представления о действительности.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
54 года
Карма: +1,684.76
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,498
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,498
Читатели: 6
Цитата: Kirill62 от 05.06.2024 13:20:54И опять демагогия про АЭС.
На вопрос нет ответа?
Я так и думал.
На какой вопрос? На этот -
ЦитатаСмысл так засорять землю, если взрываете заряды такой мощности? Для чего? Чтобы русская пехота не могла занять территории?
А зачем вообще русской пехоте занимать Нью-Йорк, Вашингтон и далее по списку.
В Западной Европе есть масса прекрасных мест. На многие столетия освоения хватит.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
54 года
Карма: +1,684.76
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,498
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,498
Читатели: 6
Цитата: Kirill62 от 05.06.2024 13:40:25Чтобы не ждать 25 лет, как вы предлагаете, чего-то неизвестного, в режиме - само рассосётся, само всё сделается.
Если это будет война, то нам нужна победа. Понимаете? Что такое победа?
Засрать территории и постоянно жить с проблемами от этих территорий, При этом понимать, что уже следующему поколению возможно придётся опять воевать либо с этими территориями или за эти территории.
Ну какие проблемы с территорией расположенной за океаном и при этом
простерилизованной кобальтовами бомбами? Вы поборник народного академика
Т.Д. Лысенко с его теорией о самозарождении жизни в куче навоза?
Может быть, но не так быстро.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
54 года
Карма: +1,684.76
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,498
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,498
Читатели: 6
Цитата: Kirill62 от 05.06.2024 16:02:40Так и не ответили на вопрос, что для Вас победа.
я правильно понял, вы думаете, что после применения "кобальта" на Земле останется только Россия и она будет решать, как жить народам дальше?
В пиндосии живет где то 0,35млрд. из 8+млрд. всего. Но для некоторых да, пиндосия это все и вся.
И да, Победа, это процесс, а не разовый результат. Если одним словом - выживание.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Астрахань
66 лет
Карма: +4,113.91
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 8,817
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 8,817
Читатели: 12
Цитата: Kirill62 от 05.06.2024 16:02:40..что после применения "кобальта" на Земле
Я вообще тихо офигеваю от самого понятия "кобальтовая бомба"..
Учитывая, что производство кобальта-60 из кобальта-59 на АЭС - это облучение кобальтовых сборок в течение 5 лет.
.
ЦитатаПроект по наработке изотопа Со-60 на Смоленской АЭС стартовал в сентябре 2017 г., когда на первом энергоблоке были загружены первые ДПК. В июле 2018 года ДПК загрузили в реактор 2-го энергоблока. Процесс облучения кобальта для получения требуемой активности длится 5 лет.
И облучение, кстати, ведётся тепловыми нейтронами, а отнюдь не14-Мэвными, образующимися во второй ступени ядерных зарядов
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 15:47:49
Астрахань
66 лет
Карма: +4,113.91
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 8,817
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 8,817
Читатели: 12
Цитата: dmitriк62 от 04.06.2024 15:57:33
Гигатонна - это..
Дмитрик, чтобы вам было впредь легче ориентироваться с минусованием постов по вопросу осуществимости кобальтовой бомбы, информация для раздумий по скорости наработки 60Co в реакторах..
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 05:34:21
Карма: +6,384.66
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,552
Читатели: 14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,552
Читатели: 14
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 18:07:25Дмитрик, чтобы вам было впредь легче ориентироваться с минусованием постов по вопросу осуществимости кобальтовой бомбы, информация для раздумий по скорости наработки 60Co в реакторах..Нет, ну как дети, не перестаю удивляться
.
Ну, если прикинуть, что в Толстяке прореагировало порядка пары процентов урана. т.е. около 1кг. Моль урана, 235г. Т.е. ~4 моля. т.е. примерно, 4*6e23. 2,4е24. А на одно деление, высвобождается, примерно, 2,4 неутрона. Полюбому, примерно на 10 порядков больше, чем поток нейтронов в реакторе.
Отредактировано: mse - 05 июн 2024 18:45:22
Астрахань
66 лет
Карма: +4,113.91
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 8,817
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 8,817
Читатели: 12
Цитата: mse от 05.06.2024 18:37:04По-любому, примерно на 10 порядков больше, чем поток нейтронов в реакторе
Ага, но плотность потока в реакторе на см2
И куда исчезли 500.000 секунд?
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 июн 2024 18:54:42
Москва
62 года
Карма: +447.58
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,237
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,237
Читатели: 8
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 18:07:25Дмитрик, чтобы вам было впредь легче ориентироваться с минусованием постов по вопросу осуществимости кобальтовой бомбы, информация для раздумий по скорости наработки 60Co в реакторах..Нет, ну как дети, не перестаю удивляться
.
В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Вы мой пост-то читали?!
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Астрахань
66 лет
Карма: +4,113.91
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 8,817
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 8,817
Читатели: 12
Цитата: Reliсt от 05.06.2024 19:13:07а ничего, что Толстяк был плутониевый?
Это некритично, 235 г/моль или 239. Более интересно, сколько молей 59Со будет переведено в 60Со при распаде 1 моля 239Pu.
Думаю, никак не менее тонны
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 июн 2024 20:35:19
Карма: +6,384.66
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,552
Читатели: 14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,552
Читатели: 14
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 18:51:59Ага, но плотность потока в реакторе на см2
И куда исчезли 500.000 секунд?
Заряд компактен. Давайте посчитаем. Плотность урана 19г/см3. Форму заряда я не знаю, пусть будет шар. 50кг урана, это шар, радиусом 8,6см. Площадь шара, 920см2. суммарный поток неутронов, примерно, 5е24(почти 6, но % с ним). Делим одно на другое: 5,4е21. От экспоненты отнимаем 14, получаем 5,4е7. Это превышение потока при взрыве, относительно реактора, выраженное в секундах. Т.е. реактор должэн отработать стока секунд, чтобы сравниться. Потребные 5е5 секунд, тут на пару порядков меньше. Т.е. поток от взрыва перекрывает необходимое, с запасом в 100 раз. А учитывая, что ядерные реакции в заряде, это сильно до микросекунды, габарит можно считать неизменным и рассчот, +/- адекуатным.
Карма: +6,384.66
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,552
Читатели: 14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,552
Читатели: 14
Цитата: Reliсt от 05.06.2024 19:13:07а ничего, что Толстяк был плутониевый?
А и % с ним. Урановый был? Был. Тем более, что у плутоня при распаде, среднее число неутронов выше. Диаметр пита меньше, плотность потока выше.
Астрахань
66 лет
Карма: +4,113.91
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 8,817
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 8,817
Читатели: 12
Цитата: mse от 05.06.2024 20:54:49Давайте посчитаем
А давайте. Сколько один моль 235U активирует молей 59Со с учетом того, что он весь поделился и половина нейтронов из двух с половиной ушла на его же (урана) деление?
Карма: +6,384.66
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,552
Читатели: 14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,552
Читатели: 14
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 21:04:25А давайте. Сколько один моль 235U активирует молей 59Со с учетом того, что он весь поделился и половина нейтронов из двух с половиной ушла на его же (урана) деление?
Почему половина? Ну ланно, с барского плеча, снижаем количество "лишних" нейтронов, вдвое. Мне не жалко. 4 моля *1.2, примерно 5 лишних молей неутронов. Пусть оболочка такой толщины, что прореагируют, практически, все(мы ведь злодейскую злобу делаем, нам того кобальта не жалко, всё для людей). Вот 5 молей кобальта. Или 300г. Активность 1г Со60, это 4,2е13Бк жосской гаммы. Т.е суммарная активность, 1,2е16Бк. Лень соображать, как перевести это в площадь америки с непотреебными зивертами, у нас тут 30 с лихуем жары. Извините...
Отредактировано: mse - 05 июн 2024 21:24:13
Карма: +998.87
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,553
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,553
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 18:51:59Ага, но плотность потока в реакторе на см2
И куда исчезли 500.000 секунд?
А зачем вообще смотреть на секунды, смотрите на количество выплеснутых нейтронов, которое в свою очередь зависит от количества поделённого урана.
В реакторе даже хуже тем что часть наработанного кобальта успеет распасться за время экспозиции.
Астрахань
66 лет
Карма: +4,113.91
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 8,817
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 8,817
Читатели: 12
Цитата: mse от 05.06.2024 21:23:35Почему половина?
Ну, вероятно, потому, что в среднем на одно деление приходится 2,4 нейтрона. А делить чем-то остальной уран надо.
А вот остальные уже будут работать на перевод 59Со в 60Со..
ЦитатаЛень соображать
Собственно, мировая наработка 60Со порядка 75 МКи, то есть при активности 42 ТБк одного грамма это 1 килокюри на грамм. Итого, упираясь на всех реакторах, мир нарабатывает порядка 75 кг чистого 60Со в год. Естественно, активность образцов для медицины и промышленности разная, от 100 до 300 Ки на грамм (и здесь разбавляют..
).Это мы ещё не обсудили КПД наработки кобальта-60 в абсолютно гипотетическом ЯЗ
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 05:31:41
Карма: +6,384.66
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,552
Читатели: 14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,552
Читатели: 14
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 21:38:26Ну, вероятно, потому, что в среднем на одно деление приходится 2,4 нейтрона. А делить чем-то остальной уран надо.
А вот остальные уже будут работать на перевод 59Со в 60Со..ЦитатаЛень соображать
Ну, мировая наработка 60Со порядка 75 МКи, то есть при активности 42 ТБк одного грамма это 1 килокюри на грамм. То есть, упираясь на всех реакторах, мир нарабатывает порядка 75 кг чистого 60Со в год. Естественно, активность образцов для медицины и промышленности разная, от 100 до 300 Ки на грамм (и здесь разбавляют..
Это мы ещё не обсудили КПД наработки кобальта-60 в абсолютно гипотетическом ЯЗ
Ну, КПД в первом приближении, это размер бланкета. Скока там у неутрона длина пробега, ХЗ. Проблема засирания радиоактивным говнищем не в том, чо 100500км покрыты ровным слоем кобальта, а в том, что выпадет он пятнами, языками. Разнесётся ветром, с пылью и водой. вот тут, вроде, жить можно, а 50м в сторону, ужэ нет. Значит, весь район, практически непригоден, кто там будет разбираться?
А за изотопами надзор, моё почтение, мать имела с ними рабочие отношэния. Нуивонах.
И, да, годовая наработка. А тут, "%як, завод Маяк", скока то сот грамм. По счелчку.
Отредактировано: mse - 05 июн 2024 21:58:46
Астрахань
66 лет
Карма: +4,113.91
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 8,817
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 8,817
Читатели: 12
Цитата: mse от 05.06.2024 21:55:08Ну, КПД в первом приближении, это размер бланкета.
Видите ли, я в своё время Арбалету (не к ночи будь помянут..
) предлагал оценить КПД ЯЗ начала 60-х годов на основе картинки в конце поста. Нижняя строчка, боеголовка W47.Как-то у меня и до 20 процентов не дотягивала. Сейчас, полагаю, повыше будет, но явно не 146 процентов.
И с каким КПД будет активироваться тот же кобальт-59 нетепловыми нейтронами (теми, которые 14 Мэв от второй ступени), для меня загадка.
ЦитатаПроблема засирания радиоактивным говнищем не в том, чо 100500км покрыты ровным слоем кобальта, а в том, что выпадет он пятнами, языками. Разнесётся ветром, с пылью и водой. вот тут, вроде, жить можно, а 50м в сторону, ужэ нет. Значит, весь район, практически непригоден, кто там будет разбираться?
Полагаю, что это к теме обсуждения отношения не имеет, пока мы не выяснили, сколько будет наработано 60Со при взрыве в 100 Мт (народ же топит именно за такой мегатоннаж, не менее..
) .
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 05:40:22