РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,258,685 26,184
 

Фильтр
GrinF
 
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: mse от 05.06.2024 18:37:04Ну, если прикинуть, что в Толстяке прореагировало порядка пары процентов урана. т.е. около 1кг. Моль урана, 235г. Т.е. ~4 моля. т.е. примерно, 4*6e23. 2,4е24. А на одно деление, высвобождается, примерно, 2,4 неутрона.  Полюбому, примерно на 10 порядков больше, чем поток нейтронов в реакторе.

ыыыы... а размерности для дураков придумали?
  • -0.13 / 5
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: mse от 05.06.2024 20:54:49Заряд компактен. Давайте посчитаем. Плотность урана 19г/см3. Форму заряда я не знаю, пусть будет шар. 50кг урана, это шар, радиусом 8,6см. Площадь шара, 920см2. суммарный поток неутронов, примерно, 5е24(почти 6, но % с ним). Делим одно на другое: 5,4е21. От экспоненты отнимаем 14, получаем 5,4е7. Это превышение потока при взрыве, относительно реактора, выраженное в секундах. Т.е. реактор должэн отработать стока секунд, чтобы сравниться. Потребные 5е5 секунд, тут на пару порядков меньше. Т.е. поток от взрыва перекрывает необходимое, с запасом в 100 раз. А учитывая, что ядерные реакции в заряде, это сильно до микросекунды, габарит можно считать неизменным и рассчот, +/- адекуатным.

я вам еще и третий секретный файл с магатэ выложу бомбодел
https://www-nds.iaea…D=13600490

сечение еще в 100 раз ниже... правда  с кораблем можно попробовать извернутся - воды то много
  • -0.12 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: mse от 05.06.2024 21:23:35Почему половина? Ну ланно, с барского плеча, снижаем количество "лишних" нейтронов, вдвое. Мне не жалко. 4 моля *1.2, примерно 5 лишних молей неутронов. Пусть оболочка такой толщины, что прореагируют, практически, все(мы ведь злодейскую злобу делаем, нам того кобальта не жалко, всё для людей). Вот 5 молей кобальта. Или 300г. Активность 1г Со60, это 4,2е13Бк жосской гаммы. Т.е суммарная активность, 1,2е16Бк. Лень соображать, как перевести это в площадь америки с непотреебными зивертами, у нас тут 30 с лихуем жары. Извините...

а крышку ядерного реактора мы сделаем из пластилина... навеяло
  • -0.12 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 21:38:26Ну, вероятно, потому, что в среднем на одно деление приходится 2,4 нейтрона. А делить чем-то остальной уран надо.
А вот остальные уже будут работать на перевод 59Со в 60Со..
ЦитатаЛень соображать

Собственно, мировая наработка 60Со порядка 75 МКи, то есть при активности 42 ТБк одного грамма это 1 килокюри на грамм. Итого, упираясь на всех реакторах, мир нарабатывает порядка 75 кг чистого 60Со в год. Естественно, активность образцов для медицины и промышленности разная, от 100 до 300 Ки на грамм (и здесь разбавляют.. Веселый).
Это мы ещё не обсудили КПД наработки кобальта-60 в абсолютно гипотетическом ЯЗ 

кпж здесб вообщде не при чем... это не мощность ююю нейтрон рано или поздно где-то захватится... тут имеет щначение длинра свободного пробега , которая обратно попропорциональна  сечению
  • -0.14 / 5
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 06.06.2024 10:49:59Еще раз напоминаю, не тепловые нейтроны тепловых реакторов,
а термоядерные нейтроны от термоядерных ЯЗУ. Принципиальная разница.
Например тепловые нейтроны уран-238 не делят никак, а вот уже
термоядерные нейтроны уран-238 делят на ура. Есть процессы которые надо
понимать, а не заниматься пустым начетничеством.

и какое отношение все жто имеет к кобальту...тут вообще все как раз по другому делать надо... замедлять нейтроны до тепловых с помощбю слоя воды или углеводорода, а затем уже еа кобоадтовую мишень  напралять ибо... сеченеие в 2000-10000 раз больше у тепловых,, чем у быстрых... знатоки
  • -0.09 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 06.06.2024 11:46:36Кстати да, могу подкинуть идею. Смотрим на уже известную картину и морщим мозг.
Дейтерид лития массой 8 кг дает необходимое количество термоядерных нейтронов
необходимых для деления урана-238 массой 400кг. При делении 400 кг урана-238
образуются уже так любимые вами тепловые нейтроны. Интересно а куда они деваются?
Какова плотность их потока и как она соотносится с плотностью потока в ядерном реакторе?
Возможно их как раз хватит на превращения оболочки кобальта-59 в кобальт-60 в течении
времени взрыва.


при желении урана образуются быстрые нейтроны с примерно максвелловским спектром и температурой 1,5 МэВ, их надо замедлить в 100 миллионов раз , что бы они стали тепловыми
Отредактировано: GrinF - 10 июн 2024 23:57:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 06.06.2024 11:57:22А какова по вашему энергия полного деления 1кг урана-238?

190-200 МэВ на ядро,   у всез трасуранов примерно столько же, 5 МэВЫ унесется в нейтино, чего то кще останется в беьа распадающихся ядрах -
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: saadak100 от 06.06.2024 15:38:09Для того чтобы вещество сколько-нибудь эффективно облучалось нейтронами оно должно быть сжато во вторичном узле. Там плотности вещества достигают вполне 50-100 г на см3.  Т.е. оболочка вторичного узла должна быть двуслойной: то что трансмутировать собираемс-внутри, то что сработает как реактивный двигатель обжимающий со всех сторон-снаружи.  Рассчитать четкую грань видимо высочайшее искусство.


сжатие необходимо только для кинетики.. то есть для того что бы значительная энергия выдедилдась и подожгла  термоядерное топливо, а так совершенно монописуально для нейтронов поглащаться в 100 кг сжатого урана или в естественном состоянии
Цитата
А вот внешняя оболочка ТЯ заряда которая не позволяет рентгену первичного узла сбежать к моменту разгара ТЯ-реакции имеет диаметр метров 10+ и плотность вещества в ней для нейтронов почти незаметной будет.


Мнится мне чтобы хоть как-то эффективно поймать нейтроны вне ТЯ заряда оболочка вокруг должна весить тысячи или десятки тысяч тонн.

мне кажется вы чтот-то начи\инаете подозревать (с)
  • -0.07 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 06.06.2024 15:59:40А мы куда-то спешим? Яндекс устами Бекмана https://profbeckman.…es/L19.pdf заявляет, что даже в свинце замедление до 1 эВ порядка миллисекунды.


у вас иермоядерный взрыв 5 -10 нс... и вот за это вреся не додная испарится и улететь оболочка
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: mse от 06.06.2024 17:29:18Почему? Неутрон, это не газ, есличо.



Есличо а шош тогда это такое ... не уж-то полупроводник
Цитата
И если он пройдёт через бланкет из кобальта(а он пройдёт, бо не захватится), то кобальт его, тупо, не догонит, т.к. его максимальная скорость, порядка 6-7км/с, в начале взрыва. А неутрон с 14МЭВ, это процэнты скорости света.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 06.06.2024 18:03:21Нейтрон будет метаться в кобальте в случайных направлениях и поэтому бОльшая часть не пройдёт.


с Сего бы вдруг... дарю вам четветрый и 5 секретные файлы https://www-nds.iaea…D=24333220, https://www-nds.iaea…D=13600442
Цитата

Кстати для нейтронов больших скоростей тяжелые ядра не так сильно теряют в эффективности замедления, потому что часть энергии уходит на возбуждение ядра (пока энергия нейтрона выше порога, позволяющего это сделать).
Вышеупомянутый Бекман даёт для свинца среднее квадратичное удаление нейтрона от источника  200 см, для графита 43 см. То есть для кобальта надо ждать что-то среднее.

и 6 секретную таблицу тоже с уровнями кобальта тоже дарю... ниже 1 Мэв соударения только элластичные 
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 06.06.2024 20:59:32Не такая уж пустота: для свинца среднее квадратичное удаление нейтрона от источника  200 см, для графита 43 см. И что-то мне подсказывает, что это экспериментальные данные.


Полная пустота -- киньте камнем в резерфорда
Цитата
Для нейтронов с высокой скоростью, пока они могут возбудить атомы - будет и неупругим (что частично уравнивает легкие и тяжелые атомы с способности замедлять, так как энергия отнимается на последующее излучение без влияния соотношения масс).
Но совершенно непонятно, какой тезис вы хотели усилить упругостью.
  • -0.03 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 06.06.2024 22:40:02Они вообще-то носятся не просто так - им дают время остыть, прежде чем подать следующий стержень. И теплоноситель отжирает свою долю нейтронов, другой вопрос что её стараются сделать меньше.

Отдача нейтроном энергии через излучение атома, а не только лишь кинетикой.
Но тут нет смысла лезть в тонкости, если материал уже задан - измеряй средний пробег и проектируй конструкцию исходя из него.
Тонкости нужны при подборе материала, чтобы не тащить на натурный эксперимент всё подряд.

феерична... а массаж, девочуи
  • -0.05 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 10.06.2024 21:36:22Вы для начала узнайте что это за слово.
Ну и учитывая  "В 2002 году правительство утвердило список стратегических видов полезных ископаемых, сведения о которых составляют государственную тайну. К ним относятся сведения о балансовых запасах в недрах нефти, растворенного в нефти газа, никеля и кобальта" - вы где собрались инфу искать?
Может засекретили как раз тогда, когда стал ясен облик Посейдона с точностью до требуемых материалов?

ыыыыыыыыыыыыыыыы...........................ржал аки конь.... там ваш собюрат в хохлораздеоле на голубои глазу утверждал что донбасс вотчина ми -6... вы наверное тоже из 852 института онолитегов... где инфу искать - из отчетов норильсеого никеля, которые он выдал когда JORC получал

м\или вот отсюда https://docs.cntd.ru…les/6560IO
  • -0.05 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,365
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 10.06.2024 21:41:12Однако есть такое.
Цитата В безвоздушном пространстве поток рентгеновских лучей мог распространяться на огромные расстояния без ослабления. Встречаясь с неприятельской боеголовкой, мощное рентгеновское излучение мгновенно разогревало поверхность материал корпуса боеголовки до очень высокой температуры, что приводило к взрывоподобному испарению и полному разрушению боеголовки. Для увеличения выхода рентгеновского излучения, внутренняя оболочка боеголовки W71 изготавливалась из золота.

Это о ракете "спартан" системы ПРО "сэйфгард".

Можно из золота, мложно из тантала, можно из вольфрама , можно ихз отвального урана...
Отредактировано: GrinF - 10 июн 2024 23:56:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,119.31
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 8,955
Читатели: 12
Цитата: GrinF от 10.06.2024 23:03:53190-200 МэВ на ядро

Ну вот мы и добрались до взрослых вопросов.. Веселый
Теперь осталось рассекретить, наконец-то, значение числа Авогадро, массу моля 238U, коэффициенты перевода МэВ в Дж и Дж в килотонны. Ну и как бонус - множитель 4.2 для перевода моля 238U в килограмм.
Всё тщательно перемешать, но не взбалтывать перемножить и получить в итоге десятилетиями скрываемое ядерными физиками значение 20 Кт/кг полного деления 238U
Отредактировано: Слесарь Полесов - 11 июн 2024 08:55:55
  • -0.01 / 5
  • АУ
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +1,130.91
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 2,754
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал МилитаристРоссийскую многоцелевую АПЛ «Казань» ищут в квадрате, расположенном в 70 милях от побережья Флориды

https://t.me/infantmilitario/128683

  • +0.25 / 16
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 10.06.2024 23:01:06при желении урана образуются быстрые нейтроны с примерно максвелловским спектром и температурой 1,5 МэВ, их надо замедлить в 100 миллионов раз , что бы они стали тепловыми

Страшно-ужасная цифра. Вот только при её наборе количество соударений стоит в степени, накладываем скорость полёта нейтронов на грандиозность межатомных расстояний и получаем замедление в свинце до 1 эВ порядка миллисекунды.
Цитатаможно еще алюминиевой фольгой из конфет... сечение идуцированного делениЯ тория еще в 1,5 -3 раза (в диапохоне энергии 1-10 МэВ) меньше чем у урана 238... 

Да пофиг. Принципиальная разница для подводного заряда в том, что можем себе позволить не фольгу класть.
Цитатау вас иермоядерный взрыв 5 -10 нс.

Смотря где мы проводим границу взрыв-последствия взрыва.

Допустим запалом в Посейдоне работает классический заряд. Вокруг он окружен 238ураном/торием/кобальтом по вкусу, полметра, и еще  метр воды судоходной реки.
Дальше метра воды нейтроны точно не улетят. Есть варианты, чем и как они будут поглощены:
1 - атомами конструкции запала (плюс-минус так же, как в стандартном взрыве)
2 - атомами рубашки до вылета нейтронов в воду (полезный эффект)
3 - атомами воды
4 - атомами рубашки, получившими вернувшиеся из воды нейтроны или догнавшие убежавшие нейтроны в воде после пинка от запала (полезный эффект). 
Напомню, что время замедления нейтронов в худшем случае порядка миллисекунды, за это время никакого грибовидного облака с перемешиванием всего и вся еще не будет и взаимное расположение атомов более-менее сохраняется.
Также напомню, что часть нейтронов попадёт в рубашку, будучи замедленными об термоядерное горючее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 11.06.2024 08:55:03И почему начала фигурировать судоходная река Гудзон, ранее же предлагалось вызвать цунами в заливе Лоуэр?

Чтобы не провоцировать обсуждение вклада солей морской воды в процесс.
Ну и напомню с чего началась дискуссия - "имела ли военный смысл бомба в 100 Мт"?
Не факт что в засвеченном Посейдоне столько или близко.
Но собственно никто не мешает иметь два варианта - засвеченный Посейдон с габаритами, позволяющими лезть в реки, и толстый чисто-заливный с рубашкой "на все деньги". Он может всего один такой нужен, его можно и с испытательного корабля собрать-запустить.
Отредактировано: Luddit - 11 июн 2024 12:02:49
  • -0.03 / 1
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +204.82
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,231
Читатели: 1
Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡️ В соответствии с решением Президента Российской Федерации начался второй этап учения нестратегических ядерных сил.



https://t.me/mod_russia/39603

  • +0.16 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 4, Ботов: 9
 
OlegNZH-2 , dmitriк62 , provizor , НАлЕ , старид