РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,258,643 26,184
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 15.06.2024 21:44:38Знаете, Луддит, это полный п**дец. Книжку не читал, но осуждаю (с). Знакомо.. Веселый

Но по существу ответить нечем? Или вы будете настаивать, что книги с разными грифами по одной теме содержат одинаковую информацию? Вы же сослались на открытую, или нет?
 "Знакомо.",  "полный п**дец."
Отредактировано: Luddit - 15 июн 2024 21:48:16
  • -0.26 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 15.06.2024 21:55:29Видите ли, поскольку вы выразили своё решительное несогласие с формулой горизонтальной скорости полёта МБР из моего поста  (.. Vx=V*cos(a), причём эта скорость по оси Х остается постоянной..) путём его минусования, то какого хр.. чё с вами ещё обсуждать? Голосуйте и впредь сердцем, ибо математика не для вас. Ну не срослось, понимаю.. Веселый

Вы позабыли что торможение в атмосфере распространяется не только на ось Y.
"Ну не срослось, понимаю."
  • -0.42 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 15.06.2024 22:05:17Па-анеслось. Особенно в вакууме торможение, где проходит бОльшая часть пути МБР, это торможение особенно выражено.. Веселый

Начались уточнения формулы?Улыбающийся
Напомню, что та дискуссия началась в контексте ПВО, которое всё-таки больше про атмосферу.
Отредактировано: Luddit - 15 июн 2024 22:07:57
  • +0.01 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 15.06.2024 22:13:49Ну не позорьтесь окончательно-то уже в полемическом запале, не красит, честное слово. МБР проходит 100 км в атмосфере на АУТ и 150 при входе ББ в атмосферу. А остальные 10 тыщ летит в вакууме, где никакие уточнения формуле скорости но оси Х не нужны.. Веселый

Ну не позорьтесь уже окончательно, забыв, что ББ летит по орбите с высоким эксцентриситетом и параметры скорости там постоянно меняются, а не это ваше настаиваемое " Vx=V*cos(a), причём эта скорость по оси Х остается постоянной".
Отредактировано: Luddit - 15 июн 2024 22:17:01
  • -0.48 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 15.06.2024 22:23:58Сегодня праздник какой-то, честное слово. Ну хоть бы познакомились со значением понятия эксцентриситет более предметно, прежде чем озвучивать то, что вам неведомо и впопыхах почерпнуто из Википедии.. Веселый
При старте МБР с углом бросания в 23 градуса какой у нас эксцентриситет?

Вы будете настаивать на круговой орбите?
При любой другой ваша проекция скорости будет меняться даже в отсутствие атмосферы.
А в варианте хитровывернутой стрельбы больше чем через полшарика - даже менять знак.
Отредактировано: Luddit - 15 июн 2024 22:33:32
  • -0.17 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,870.85
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,086
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 15.06.2024 22:29:57Вы будете настаивать на круговой орбите?

Как ты запарил...  Параболическая там орбита, не замкнутая, ну, и какой у нее эксцентриситет?

Изменение тангенциальной к поверхности Земли компоненты скорости ББ в среднем по траектории пренебрежимо мало на фоне изменения нормальной компоненты. Именно это и дает нам право применять простые формулы, типа приведенной Слесарем, и которые учат в 7-8 классе..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.45 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 15.06.2024 22:35:31Как ты запарил...  Параболическая там орбита, не замкнутая, ну, и какой у нее эксцентриситет?

Изменение тангенциальной к поверхности Земли компоненты скорости ББ в среднем по траектории пренебрежимо мало на фоне изменения нормальной компоненты. Именно это и дает нам право применять простые формулы, типа приведенной Слесарем, и которые учат в 7-8 классе..

Эллиптическая (с точностью до влияния других небесных тел). Сила тяжести направлена к центру Земли, а не в абстрактный "низ" для упрощенной модели прямого выстрела с его "типа параболой".
При стрельбе по "стандартной американской цели" через южный полюс вместо северного проекция ББ на земную поверхность сначала будет удаляться от цели, а затем приближаться. Как вы этого собираетесь добиться в вашей модели "Vx=V*cos(a), причём эта скорость по оси Х остается постоянной" - бог весть.
Отредактировано: Luddit - 15 июн 2024 23:04:03
  • -0.43 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 15.06.2024 23:08:42Шо за бред?Шокированный

Давайте не будем скатываться в эмоциональные оценки, а останемся в рамках технических доводов.
Судя по вашему высказыванию, вы поддерживаете слесариный тезис "скорость (МБР) по оси Х остается постоянной"?
Готовы поставить ящик коньяка на это утверждение (даже сделаем небольшую скидку на слесарность и атмосферу в расчет не возьмём)?
Отредактировано: Luddit - 15 июн 2024 23:38:11
  • +0.01 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,300.91
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,335
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 15.06.2024 23:33:12Давайте не будем скатываться в эмоциональные оценки, а останемся в рамках технических доводов.
Судя по вашему высказыванию, вы поддерживаете слесариный тезис "скорость(МБР) по оси Х остается постоянной"?
Готовы поставить ящик коньяка на это утверждение (даже сделаем небольшую скидку на слесарность и атмосферу в расчет не возьмём)?

Вам уже Роммель ответил. Гораздо лучше меня. 
И этот тезис не "слесариный", а всем известный. Ну, всем, это тем, которые знают о взаимообмене кинетической и потенциальной энергии.
Ось "Х" в какой системе координат?
Впрочем, Роммель тут и был чётче, говоря не иксах и игреках, а о тангенциальной и нормальной составляющих вектора скорости. Собственно говоря, о полярной системе координат, однако...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 9
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,870.85
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,086
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 15.06.2024 22:45:43Эллиптическая (с точностью до влияния других небесных тел). Сила тяжести направлена к центру Земли, а не в абстрактный "низ" для упрощенной модели прямого выстрела с его "типа параболой".
При стрельбе по "стандартной американской цели" через южный полюс вместо северного проекция ББ на земную поверхность сначала будет удаляться от цели, а затем приближаться. Как вы этого собираетесь добиться в вашей модели "Vx=V*cos(a), причём эта скорость по оси Х остается постоянной" - бог весть.

Дядя Петя, ты дурак? (с) Пардон, погорячился..

При стрельбе на 10000 км (всего ~1/4 большого круга экватора), откуда эллипс получится?

Для не осиливших математику и физику в объеме первого курса гуманитарного ВУЗа расшифровываю - орбиты бывают замкнутые (круговые и эллиптические), когда взлетевшее тело свободно летает по ним вокруг Земли, и незамкнутые, когда тело снова падает на поверхность, не совершив и витка. Так какой там эксцентриситет во втором случае?

Насчет силы тяжести я вам раньше написал - компоненты скорости бывают тангенциальные и нормальные к поверхности Земли. Хотя, да, у вас явно с такой терминологией беда.. Так, вот, тангенциальные не почти чувствуют гравитации. Школьное упрощение насчет "вдоль оси ОХ" требует только одного уточнения - если расстояния не порядка метра, а многие километры, то систему отсчета лучше брать в базисе (Vfi, Vn) вместо привязанной к точке старта (Vx, Vy)
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.17 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 15.06.2024 23:58:34Ось "Х" в какой системе координат?

Давайте у слесаря уточним, какую он имел в виду. Мне кажется, что, судя по вознесению им на пьедестал школьной формулы про параболу, он вообще моделью плоской Земли оперирует - именно в ней пуля летит по параболе и именно её дают сначала в школе (ату плоскоземельщика!Улыбающийся)
Но можем воспользоваться и вашим предложением полярной СК.
Отредактировано: Luddit - 16 июн 2024 08:36:40
  • -0.05 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 16.06.2024 08:16:56Для не осиливших математику и физику в объеме первого курса гуманитарного ВУЗа расшифровываю - орбиты бывают замкнутые(круговые и эллиптические), когда взлетевшее тело свободно летает по ним вокруг Земли, и незамкнутые, когда тело снова падает на поверхность, не совершив и витка. Так какой там эксцентриситет во втором случае?


"Для не осиливших математику и физику в объеме первого курса гуманитарного ВУЗа расшифровываю" - любая некруговая орбита имеет  отличный от нуля эксцентриситет. Если высота объекта меняется - то орбита не круговая.
Отредактировано: Luddit - 16 июн 2024 08:42:20
  • -0.07 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,870.85
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,086
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 16.06.2024 08:34:46"Для не осиливших математику и физику в объеме первого курса гуманитарного ВУЗа расшифровываю" - любая некруговая орбита имеет  отличный от нуля эксцентриситет. Если высота объекта меняется - то орбита не круговая.

Любая замкнутая орбита имеет, включая и круговую. Но у нас не тот случай.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 16.06.2024 08:52:44Любая замкнутаяорбита имеет, включая и круговую. Но у нас не тот случай.

Внеатмосферный участок траектории ничем не отличается от замкнутой орбиты, ибо тело ведёт себя по тем же законам.
P.S. Но, строго говоря, замкнутых орбит вообще не существует - есть (и то огрубляя) спирали, намотанные по более большой спирали.
P.P.S. Есть у хамства такой недостаток - нахамив, сложно потом позицию менять.
Отредактировано: Luddit - 16 июн 2024 09:21:08
  • -0.04 / 2
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,250.40
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,354
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 15.06.2024 22:35:31Параболическая там орбита, не замкнутая


Вторая космическая? Жующий попкорн
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.03 / 1
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,250.40
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,354
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 16.06.2024 10:56:40скорее, минус первая.


Даже в споре с гуманитарием следует быть корректными в формулировках.
Иначе получится то, что получилось в "дискуссии" выше.
Стыдно, господа плоскоземельщики.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • -0.02 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,870.85
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,086
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 16.06.2024 11:00:26Даже в споре с гуманитарием следует быть корректными в формулировках.
Иначе получится то, что получилось в "дискуссии" выше.
Стыдно, господа плоскоземельщики.

С формулировками все отлично. Траектории, начинающиеся и заканчивающиеся на земле - не замкнутые. Также, как и те, что ведут к "отрыву" от гравиполя Земли.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 2
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,628.07
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,463
Читатели: 22
Цитата: Сидоров-Петров от 16.06.2024 21:02:50А можно вопрос команде знатоков  ветки РВСН в разрезе роста посещаемости?

Насколько месяцев выведет из строя ВВП военного аэродрома допустим в Староконстантинове
один заряд допустим 5кт ? Или лучше 2x1.5кт?

Если взрыв наземный, то лет на 50....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.04 / 2
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,628.07
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,463
Читатели: 22
Цитата: Слесарь Полесов от 16.06.2024 22:40:09Путешествие смертников к эпицентру взрыва Гаджета. Никто не выжил.. Жующий попкорн
.


 Можно еще фото столовки в Неваде скинуть. Но вы сами понимаете почему неправы. Готовы прогуляться по одному карьеру в Хибинах? Что-бы доказать мою неправоту?))))))
Отредактировано: oleg27 - 17 июн 2024 00:13:24
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.01 / 1
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,250.40
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,354
Читатели: 1
Цитата: Сидоров-Петров от 16.06.2024 23:48:08ИМХО, зависит от организации общества - можно было бы и "урегулировать проблему"
Ладно, фигснейсфантастикой


А это не фантастика, а история науки.
Это касается не только теории флогистона, а практически всех широко распространённых научных теорий или методик.
Вспомним, как Ньютоновский "дотизм" убил развитие мат.анализа на острове.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 4
 
ava_sib75 , Слесарь Полесов