РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
10.5 M
5 K
61.8 K
|
|---|
|
|
Цитата: Сердобольный от 26.10.2018 11:17:21...Другое дело, что, кмк, пиндосам сейчас важно иное - противодействие КНР в АТР. Там сейчас их главные приоритеты. Европа пока может сильно не вздрагивать.А в АТР кого зеленкой заливать? Японию, Южную Корею уже не очевидно, остальные еще менее. Острова мелкие только, ибо фиг с ними.

Цитата: sergo78 от 26.10.2018 11:51:26А что - помогло?Еще как помогло.
ЦитатаВы неправильно уверены. Я полагаю, что РМСД им нужны для континентальных разборок и понижения уровня применения ЯО, как сопутствующий бонус. И нам по той же причине, о чем вы правильно написали в последнем предложении. Так что не совсем понял, с чем вы не согласны. Речь то изначально была про платформы у США и про Кубу, что лишнее пока, ИМХО.я написал, что платформы это очень плохая затея,очень.
Цитата: Пешеход от 26.10.2018 12:08:58А в АТР кого зеленкой заливать? Японию, Южную Корею уже не очевидно, остальные еще менее. Острова мелкие только, ибо фиг с ними.Австралия с Новой Зеландией - не? Да и с островков мочь шугануть тоже полезно - вдруг капитан какого авианосца захочет власть на острове сменить, вместо того чтобы идти в какой-нибудь радиоактивный Сан-Диего.
Просто интересуюсь.

Цитата: Пешеход от 26.10.2018 12:08:58А в АТР кого зеленкой заливать? Японию, Южную Корею уже не очевидно, остальные еще менее. Острова мелкие только, ибо фиг с ними.Дык, три позиционных района: на юге ЮК, на Тайване и на севере Австралии весь АТР и позволит пиндосам зеленкой залить. И вопросы закрыть с тем же Тайванем, Спратли и Парацельскими островами и мореходством по проливам. Ну и сам прибрежный Китай под прицелом иметь, не затрачивая МБР/БРПЛ.
Просто интересуюсь.
Цитата: mse от 26.10.2018 12:07:05Так мы скатимся до: "на позиционный раён" или "в позиционный раён".Офф-топ, прошу пардону у лесников.



Цитата: tigrr от 26.10.2018 12:14:21Еще как помогло.Можете аргументировать?
Цитата: tigrr от 26.10.2018 12:14:21я написал, что платформы это очень плохая затея,очень.Возможен вариант размещения в Европе и причины, написанные вами тоже имеют место быть в комплексе общих причин, которые вы и перечислили. Угрожать нам - только часть плана, причем они должны понимать - что угроза так себе. И возможности ПВО-ПРО у нас другие и ответ будет гарантированным. Вот угроза остальным по списку без извращений типа неядерного Трайдента или маломощной ЯБЧ на нем же, опция Глобального удара по ним же - это, имхо, более веские аргументы для них. Единственное, что Европа будет сильно против. Мы же обязательно ответим и ответ наш будет суров, мы же эти РСД нацелим именно на Европу. А с нашей точки зрения - нам профит в том, что наши БРСД кроют всю Евразию как сами понимаете кто кого... И не нужно тратить на это МБР, провоцировать СПРН врага и быстро, точно, мобильно - ведь с нашими последними разработками - это конфетка будет, а не просто ракета средней дальности. Причем сделаем мы это быстрее и качественнее - поэтому Путин правильно ответил - мы конечно против, но раз уж вы так настаиваете...
Американцам РСМД у наших границ нужны для того, чтобы иметь больше степеней свободы при выборе инструментария в противостоянии с нами. Это инструмент, для разговора с нами, этот инструмент могут использовать, например, если у нас в Москве заведётся еще один Горби или вообще предатель. И из Европы, они смогут "работать" по Ирану и Ближнему Востоку, Пакистану, Афгану и даже до Индии дотягиваются.
Цитата: Сердобольный от 26.10.2018 12:43:15Дык, три позиционных района: на юге ЮК, на Тайване и на севере Австралии весь АТР и позволит пиндосам зеленкой залить. И вопросы закрыть с тем же Тайванем, Спратли и Парацельскими островами и мореходством по проливам. Ну и сам прибрежный Китай под прицелом иметь, не затрачивая МБР/БРПЛ.Что-то на счет Тайваня сомнительно... И в лучшие годы штатники настолько не отмораживались. Да и ЮК иметь в явных противниках Китай, это совсем не то же, что КНДР. За Австралию - никаких сомнений.

Цитата: sergo78 от 26.10.2018 11:51:26А что - помогло?Думаю что у нас что у них появились или появляется ЯО с сверхмалыми зарядами ну 1 -2 кт например.ЯО оружие переходит из оружия Армагедонна в рабочий повседневный инструмент. И БРСД и ОТР прекрасно для этого подходят.Ну имхо это одна из причин ,с вышесказанным комрадами тоже согласен.
Вы неправильно уверены. Я полагаю, что РМСД им нужны для контин

Цитата: Пешеход от 26.10.2018 12:55:15Что-то на счет Тайваня сомнительно... И в лучшие годы штатники настолько не отмораживались. Да и ЮК иметь в явных противниках Китай, это совсем не то же, что КНДР. За Австралию - никаких сомнений.За Австралию не понял. Самая ближняя к Китаю стартовая площадка была бы в Дарвине, и оттуда до Гонконга 4300 км.

Цитата: Пешеход от 26.10.2018 12:55:15Что-то на счет Тайваня сомнительно... И в лучшие годы штатники настолько не отмораживались. Да и ЮК иметь в явных противниках Китай, это совсем не то же, что КНДР. За Австралию - никаких сомнений.То-то и оно: "было сомнительно". Раньше. А теперь у пиндосов во власти отморозки, похоже признавшие проект "СШП" убыточным
. Более 60-ти процентов прибывающих в уверенности, что война с Китаем состоится в ближайшие 15 лет - это что-то.

Цитата: sergo78 от 26.10.2018 12:50:41Можете аргументировать?Нам в итоге пришлось уничтожить кучу нужных вещей, сдать позиции. У нас огромная страна и на тоот момент нам РСМД совсем бы не помешали на других направлениях, но мы были вынуждены сесть за стол переговоров и идти на компромиссы. И отчасти эти компромиссы к привели к распаду страны. Так что американцам размещение РСМД в Европе очень помогло.
ЦитатаВозможен вариант размещения в Европе и причины, написанные вами тоже имеют место быть в комплексе общих причин, которые вы и перечислили. Угрожать нам - только часть плана, причем они должны понимать - что угроза так себе. И возможности ПВО-ПРО у нас другие и ответ будет гарантированным. Вот угроза остальным по списку без извращений типа неядерного Трайдента или маломощной ЯБЧ на нем же, опция Глобального удара по ним же - это, имхо, более веские аргументы для них. Единственное, что Европа будет сильно против. Мы же обязательно ответим и ответ наш будет суров, мы же эти РСД нацелим именно на Европу. А с нашей точки зрения - нам профит в том, что наши БРСД кроют всю Евразию как сами понимаете кто кого... И не нужно тратить на это МБР, провоцировать СПРН врага и быстро, точно, мобильно - ведь с нашими последними разработками - это конфетка будет, а не просто ракета средней дальности. Причем сделаем мы это быстрее и качественнее - поэтому Путин правильно ответил - мы конечно против, но раз уж вы так настаиваете...В случае размещения у наших границ РМСД (Прибалтика, Польша, Украина) при определённом развитии политической политико-экономической ситуации у нас в стране использование этого инструмента может обезглавить нашу страну. Вы рассматриваете этот вопрос слишком механически. Вы не забывайте что в Москве хватает "горбачевых", "немцовых", "чубайсов". И какой будет ситуация в стране лет через 15, когда по всему периметру западной границы будут размещены РСМД США Вы не знаете. Поэтому нужно понимать, что РСМД у границ это инструмент, который добавляет степеней свободы американцам.

Цитата: Андрей Ка от 26.10.2018 13:00:40Думаю что у нас что у них появились или появляется ЯО с сверхмалыми зарядами ну 1 -2 кт например.ЯО оружие переходит из оружия Армагедонна в рабочий повседневный инструмент. И БРСД и ОТР прекрасно для этого подходят.Ну имхо это одна из причин ,с вышесказанным комрадами тоже согласен.О чем я изначально и говорил - мощный, точный, быстрый гарантированный континентальный инструмент... Угрожать нам - все же не главная задача. а только одна из опций и то больше для торга и битв на дальних фронтах.

Цитата: Андрей Ка от 26.10.2018 13:00:40Думаю что у нас что у них появились или появляется ЯО с сверхмалыми зарядамиТактическое ЯО всегда рассматривалось как оружие поле боя.
ну 1 -2 кт например.ЯО оружие переходит из оружия Армагедонна в рабочий
повседневный инструмент. И БРСД и ОТР прекрасно для этого подходят.Ну имхо
это одна из причин ,с вышесказанным комрадами тоже согласен.

Цитата: tigrr от 26.10.2018 13:14:46Нам в итоге пришлось уничтожить кучу нужных вещей, сдать позиции. У нас огромная страна и на тоот момент нам РСМД совсем бы не помешали на других направлениях, но мы были вынуждены сесть за стол переговоров и идти на компромиссы. И отчасти эти компромиссы к привели к распаду страны. Так что американцам размещение РСМД в Европе очень помогло.Ну, на мой взгляд, мы избавились от более серьезной угрозы, чем они (мнение Европы не в счет и тогда и сейчас). Т.е. вижу выгоду нам. А вот где нам могли понадобиться за эти 30 лет исключительно ядерные РСД - не вижу, как-то вполне обошлись. Вот Оку зря порезали. Но то было следствие слабости власти. И как раз начало развала страны привело к РСМД, а не наоборот.
Цитата: tigrr от 26.10.2018 13:14:46В случае размещения у наших границ РМСД (Прибалтика, Польша, Украина) при определённом развитии политической политико-экономической ситуации у нас в стране использование этого инструмента может обезглавить нашу страну. Вы рассматриваете этот вопрос слишком механически. Вы не забывайте что в Москве хватает "горбачевых", "немцовых", "чубайсов". И какой будет ситуация в стране лет через 15, когда по всему периметру западной границы будут размещены РСМД США Вы не знаете. Поэтому нужно понимать, что РСМД у границ это инструмент, который добавляет степеней свободы американцам.ИМХО, из списка РМСД могут появится только в Польше и то маловероятно. Думаю, частично этот вопрос раскроется, когда амеры уже официально выйдут из договора - тогда вернемся к нашему разговору. Но вполне вероятно, что ждать оглашения районов развертывания придется очень долго. Ну а если рассматривать вопрос возврата к власти "предателей" - то нам никакие РСД не помогут ни их наличие, ни их отсутстиве. Так же как и выход или не выход США из договора. Потому рассматриваю слишком механически. Насчет "инструмент, который добавляет степеней свободы американцам" - соглашусь, но мы к этому готовы, хотя и радости большой нет.
У нас таких возможностей по их западному и восточному побережью нет.
Цитата: Сердобольный от 26.10.2018 13:07:27То-то и оно: "было сомнительно". Раньше. А теперь у пиндосов во власти отморозки, похоже признавшие проект "СШП" убыточным-. Более 60-ти процентов прибывающих в уверенности, что война с Китаем состоится в ближайшие 15 лет - это что-то.

Цитата: Пешеход от 26.10.2018 12:55:15Что-то на счет Тайваня сомнительно... И в лучшие годы штатники настолько не отмораживались. Да и ЮК иметь в явных противниках Китай, это совсем не то же, что КНДР. За Австралию - никаких сомнений.


Цитата: sergo78 от 26.10.2018 13:33:31Ну, на мой взгляд, мы избавились от более серьезной угрозы, чем они (мнение Европы не в счет и тогда и сейчас). Т.е. вижу выгоду нам. А вот где нам могли понадобиться за эти 30 лет исключительно ядерные РСД - не вижу, как-то вполне обошлись. Вот Оку зря порезали. Но то было следствие слабости власти. И как раз начало развала страны привело к РСМД, а не наоборот.Как у Вас всё лихо получается.
Американцы разместили Першинги, чтобы мы в СССР избавились от серьёзной угрозы
при этом потеряли всего лишь "Оку"
. Лихо. Они не по тупости своей разместили РСМД и заставили нас вести переговоры о разоружении, которые привели к потере ни только ОКИ. Мы страну потеряли. ЦитатаИМХО, из списка РМСД могут появится только в Польше и то маловероятно.Считать надо варианты не те, которые вам нравятся, а все. Даже те варианты, которые Вы считаете маловероятными. Считать, и готовит ответ на развитие ситуации по самому плохому сценарию.
ЦитатаДумаю, частично этот вопрос раскроется, когда амеры уже официально выйдут из договора - тогда вернемся к нашему разговору. Но вполне вероятно, что ждать оглашения районов развертывания придется очень долго. Ну а если рассматривать вопрос возврата к власти "предателей" - то нам никакие РСД не помогут ни их наличие, ни их отсутствие. Так же как и выход или не выход США из договора. Потому рассматриваю слишком механически. Насчет "инструмент, который добавляет степеней свободы американцам" - соглашусь, но мы к этому готовы, хотя и радости большой нет.Дело не в возврате к власти предателей, дело в том, что когда противник что-то делает не нужно его считать идиотом и смотреть надо все варианты. И дело не только в предателях, дело в комплексе проблем, которые могут возникнуть и которые могут привести к политическому кризису. И если под боком у нас будет при этом еще и дополнительный инструмент у врагов, то это очень не хорошо.

Цитата: НАлЕ от 26.10.2018 13:47:17-Чертигознат. С военной точки зрения - вот ничего там не нужно, кроме разведцентра: выносится все на раз-два, чать не 60-е годы. Тогда понятно было зачем туда полезли - МБР было мало, а время их технической готовности огромно.А может это ...?- Нет, не стоит.- А может ...- А вот это попробуйте ...
А может, таки база на Кубе?
Не для ПГРК, даже не пункт базирования РПКСН.
А типа, пунктотстоябазирования для МЦАПЛ, несущих чего-то там "калиброванное". Ну и "батоны" туда до кучи.

Цитата: tigrr от 26.10.2018 13:54:54Как у Вас всё лихо получается.Вы уж больно лихо перевернули смысл моих словАмериканцы разместили Першинги, чтобы мы в СССР избавились от серьёзной угрозы
при этом потеряли всего лишь "Оку"
. Лихо. Они не по тупости своей разместили РСМД и заставили нас вести переговоры о разоружении, которые привели к потере ни только ОКИ. Мы страну потеряли.
. Цитата: tigrr от 26.10.2018 13:54:54Считать надо варианты не те, которые вам нравятся, а все. Даже те варианты, которые Вы считаете маловероятными. Считать, и готовит ответ на развитие ситуации по самому плохому сценарию.Этим занимаются в генштабе и ВПР и что-то я не заметил у них нервного тика от приближающейся угрозы. Всё ровно и спокойно. Мы вас предупреждали... А мы только мнениями обмениваемся.
Цитата: tigrr от 26.10.2018 13:54:54Дело не в возврате к власти предателей, дело в том, что когда противник что-то делает не нужно его считать идиотом и смотреть надо все варианты. И дело не только в предателях, дело в комплексе проблем, которые могут возникнуть и которые могут привести к политическому кризису. И если под боком у нас будет при этом еще и дополнительный инструмент у врагов, то это очень не хорошо.А никто не говорит, что это хорошо. Вот вы что предлагаете сделать?
|
|
| Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 10, Ботов: 3 |
|---|