РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

10.5 M 5 K 61.8 K
 


Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,184
Читатели: 31
Цитата: Сердобольный от 26.10.2018 11:17:21...Другое дело, что, кмк, пиндосам сейчас важно иное - противодействие КНР в АТР. Там сейчас их главные приоритеты. Европа пока может сильно не вздрагивать.
А в АТР кого зеленкой заливать? Японию, Южную Корею уже не очевидно, остальные еще менее. Острова мелкие только, ибо фиг с ними.
Просто интересуюсь.

  • +0.15 / 7
    • 7
tigrr
 
СССР
мыс шмидта
9 лет
Слушатель
Карма: -51.76
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 479
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergo78 от 26.10.2018 11:51:26А что - помогло?
Еще как помогло.
ЦитатаВы неправильно уверены. Я полагаю, что РМСД им нужны для континентальных разборок и понижения уровня применения ЯО, как сопутствующий бонус. И нам по той же причине, о чем вы правильно написали в последнем предложении. Так что не совсем понял, с чем вы не согласны. Речь то изначально была про платформы у США и про Кубу, что лишнее пока, ИМХО.
я написал, что платформы это очень плохая затея,очень.
Американцам РСМД у наших границ нужны для того, чтобы иметь больше степеней свободы при выборе инструментария в противостоянии с нами. Это инструмент, для разговора с нами, этот инструмент могут использовать, например, если у нас в Москве заведётся еще один Горби или вообще предатель. И из Европы, они смогут "работать" по Ирану и Ближнему Востоку, Пакистану, Афгану и даже до Индии дотягиваются.

  • +0.05 / 2
    • 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.77
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,121
Читатели: 2
Цитата: Пешеход от 26.10.2018 12:08:58А в АТР кого зеленкой заливать? Японию, Южную Корею уже не очевидно, остальные еще менее. Острова мелкие только, ибо фиг с ними.
Просто интересуюсь.
Австралия с Новой Зеландией - не? Да и с островков мочь шугануть тоже полезно - вдруг капитан какого авианосца захочет власть на острове сменить, вместо того чтобы идти в какой-нибудь радиоактивный Сан-Диего.

  • +0.00 / 0
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,093.78
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,770
Читатели: 33
Цитата: Пешеход от 26.10.2018 12:08:58А в АТР кого зеленкой заливать? Японию, Южную Корею уже не очевидно, остальные еще менее. Острова мелкие только, ибо фиг с ними.
Просто интересуюсь.
Дык, три позиционных района: на юге ЮК, на Тайване и на севере Австралии весь АТР и позволит пиндосам зеленкой залить. И вопросы закрыть с тем же Тайванем, Спратли и Парацельскими островами и мореходством по проливам. Ну и сам прибрежный Китай под прицелом иметь, не затрачивая МБР/БРПЛ.
Отредактировано: Сердобольный - 26 окт 2018 в 12:46
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.

  • +0.18 / 11
    • 10
    • 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,519.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: mse от 26.10.2018 12:07:05Так мы скатимся до: "на позиционный раён" или "в позиционный раён". Веселый
Офф-топ, прошу пардону у лесников.
Вопрос о том, как говорить "На Украине" или "В Украине" решается очень просто:
" лучше сидеть на жопе, чем сидеть в жопе"...
Такая интерпретация  впечатляет даже укропов. По-крайней мере тех, у которых "майдан головного мозга" остановился на начальной стадии ...Веселый
PS.  Чуть добавлю. 
Целый полковник (правда, не ВСУ, а МВД), услышав это, катался  от хохота.ПодмигивающийКрутой
Отредактировано: НАлЕ - 26 окт 2018 в 20:03
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +1.20 / 29
    • 29
sergo78
 
Россия
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: tigrr от 26.10.2018 12:14:21Еще как помогло.
Можете аргументировать?
Цитата: tigrr от 26.10.2018 12:14:21я написал, что платформы это очень плохая затея,очень.
Американцам РСМД у наших границ нужны для того, чтобы иметь больше степеней свободы при выборе инструментария в противостоянии с нами. Это инструмент, для разговора с нами, этот инструмент могут использовать, например, если у нас в Москве заведётся еще один Горби или вообще предатель. И из Европы, они смогут "работать" по Ирану и Ближнему Востоку, Пакистану, Афгану и даже до Индии дотягиваются.
Возможен вариант размещения в Европе и причины, написанные вами тоже имеют место быть в комплексе общих причин, которые вы и перечислили. Угрожать нам - только часть плана, причем они должны понимать - что угроза так себе. И возможности ПВО-ПРО у нас другие и ответ будет гарантированным. Вот угроза остальным по списку без извращений типа неядерного Трайдента или маломощной ЯБЧ на нем же, опция Глобального удара по ним же - это, имхо, более веские аргументы для них. Единственное, что Европа будет сильно против. Мы же обязательно ответим и ответ наш будет суров, мы же эти РСД нацелим именно на Европу. А с нашей точки зрения - нам профит в том, что наши БРСД кроют всю Евразию как сами понимаете кто кого... И не нужно тратить на это МБР, провоцировать СПРН врага и быстро, точно, мобильно - ведь с нашими последними разработками  - это конфетка будет, а не просто ракета средней дальности. Причем сделаем мы это быстрее и качественнее - поэтому Путин правильно ответил - мы конечно против, но раз уж вы так настаиваете...

  • +0.15 / 10
    • 9
    • 1
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,184
Читатели: 31
Цитата: Сердобольный от 26.10.2018 12:43:15Дык, три позиционных района: на юге ЮК, на Тайване и на севере Австралии весь АТР и позволит пиндосам зеленкой залить. И вопросы закрыть с тем же Тайванем, Спратли и Парацельскими островами и мореходством по проливам. Ну и сам прибрежный Китай под прицелом иметь, не затрачивая МБР/БРПЛ.
Что-то на счет Тайваня сомнительно... И в лучшие годы штатники настолько не отмораживались. Да и ЮК иметь в явных противниках Китай, это совсем не то же, что КНДР. За Австралию - никаких сомнений.

  • +0.56 / 7
    • 7
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
55 лет
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: sergo78 от 26.10.2018 11:51:26А что - помогло?
Вы неправильно уверены. Я полагаю, что РМСД им нужны для контин
Думаю что у нас что у них появились или появляется ЯО с сверхмалыми зарядами ну 1 -2 кт например.ЯО оружие переходит из оружия Армагедонна в рабочий повседневный инструмент. И БРСД и ОТР прекрасно для этого подходят.Ну имхо это одна из причин ,с вышесказанным комрадами  тоже согласен.

  • -0.47 / 8
    • 2
    • 6
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Специалист
Карма: +1,164.39
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 85

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пешеход от 26.10.2018 12:55:15Что-то на счет Тайваня сомнительно... И в лучшие годы штатники настолько не отмораживались. Да и ЮК иметь в явных противниках Китай, это совсем не то же, что КНДР. За Австралию - никаких сомнений.
За Австралию не понял. Самая ближняя к Китаю стартовая площадка была бы в Дарвине, и оттуда до Гонконга 4300 км. 

Даже от Москвы до Гибралтара покороче: 3900 км.
Отредактировано: Dobryаk - 26 окт 2018 в 13:16
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.15 / 8
    • 7
    • 1
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,093.78
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,770
Читатели: 33
Цитата: Пешеход от 26.10.2018 12:55:15Что-то на счет Тайваня сомнительно... И в лучшие годы штатники настолько не отмораживались. Да и ЮК иметь в явных противниках Китай, это совсем не то же, что КНДР. За Австралию - никаких сомнений.
То-то и оно: "было сомнительно". Раньше. А теперь у пиндосов во власти отморозки, похоже признавшие проект "СШП" убыточнымВеселый. Более 60-ти процентов прибывающих в уверенности, что война с Китаем состоится в ближайшие 15 лет - это что-то.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.

  • +0.36 / 11
    • 10
    • 1
tigrr
 
СССР
мыс шмидта
9 лет
Слушатель
Карма: -51.76
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 479
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergo78 от 26.10.2018 12:50:41Можете аргументировать?
Нам в итоге пришлось уничтожить кучу нужных вещей, сдать позиции. У нас огромная страна и на тоот момент нам РСМД совсем бы не помешали на других направлениях, но мы были вынуждены сесть за стол переговоров и идти на компромиссы. И отчасти эти компромиссы к привели к распаду страны. Так что американцам размещение РСМД в Европе очень помогло.
ЦитатаВозможен вариант размещения в Европе и причины, написанные вами тоже имеют место быть в комплексе общих причин, которые вы и перечислили. Угрожать нам - только часть плана, причем они должны понимать - что угроза так себе. И возможности ПВО-ПРО у нас другие и ответ будет гарантированным. Вот угроза остальным по списку без извращений типа неядерного Трайдента или маломощной ЯБЧ на нем же, опция Глобального удара по ним же - это, имхо, более веские аргументы для них. Единственное, что Европа будет сильно против. Мы же обязательно ответим и ответ наш будет суров, мы же эти РСД нацелим именно на Европу. А с нашей точки зрения - нам профит в том, что наши БРСД кроют всю Евразию как сами понимаете кто кого... И не нужно тратить на это МБР, провоцировать СПРН врага и быстро, точно, мобильно - ведь с нашими последними разработками  - это конфетка будет, а не просто ракета средней дальности. Причем сделаем мы это быстрее и качественнее - поэтому Путин правильно ответил - мы конечно против, но раз уж вы так настаиваете...
В случае размещения у наших границ РМСД (Прибалтика, Польша, Украина) при определённом развитии политической политико-экономической ситуации у нас в стране использование этого инструмента может обезглавить нашу страну. Вы рассматриваете этот вопрос слишком механически. Вы не забывайте что в Москве хватает "горбачевых", "немцовых", "чубайсов". И какой будет ситуация в стране лет через 15, когда по всему периметру западной границы будут размещены РСМД США Вы не знаете. Поэтому нужно понимать, что РСМД у границ это инструмент, который добавляет степеней свободы американцам.
У нас таких возможностей по их западному и восточному побережью нет.

  • -0.87 / 10
    • 2
    • 8
sergo78
 
Россия
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: Андрей  Ка от 26.10.2018 13:00:40Думаю что у нас что у них появились или появляется ЯО с сверхмалыми зарядами ну 1 -2 кт например.ЯО оружие переходит из оружия Армагедонна в рабочий повседневный инструмент. И БРСД и ОТР прекрасно для этого подходят.Ну имхо это одна из причин ,с вышесказанным комрадами  тоже согласен.
О чем я изначально и говорил - мощный, точный, быстрый гарантированный континентальный инструмент... Угрожать нам  - все же не главная задача. а только одна из опций и то больше для торга и битв на дальних фронтах.

  • +0.03 / 2
    • 2
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +1,755.58
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: Андрей  Ка от 26.10.2018 13:00:40Думаю что у нас что у них появились или появляется ЯО с сверхмалыми зарядами
ну 1 -2 кт например.ЯО оружие переходит из оружия Армагедонна в рабочий
повседневный инструмент. И БРСД и ОТР прекрасно для этого подходят.Ну имхо
это одна из причин ,с вышесказанным комрадами  тоже согласен.
Тактическое ЯО всегда рассматривалось как оружие поле боя.
Ядерная артиллерия так и есть где то 1-2 кТ. Тактические
ядерные авиабомбы тоже где то близко 5-30кТ. Для ПКР
там дамогло быть где то мегатонного класса, но там надо было
АУГ нахлобучить. А для тактических ракет и оперативно
тактических ракет мощность варьируется от 5 кТ до 500 кТ,
в зависимости от цели. А заряды 1-2 кТ уже много десятилетий
как есть в наличии.
Отредактировано: DMAN - 26 окт 2018 в 13:36
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.06 / 6
    • 5
    • 1
sergo78
 
Россия
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: tigrr от 26.10.2018 13:14:46Нам в итоге пришлось уничтожить кучу нужных вещей, сдать позиции. У нас огромная страна и на тоот момент нам РСМД совсем бы не помешали на других направлениях, но мы были вынуждены сесть за стол переговоров и идти на компромиссы. И отчасти эти компромиссы к привели к распаду страны. Так что американцам размещение РСМД в Европе очень помогло.
Ну, на мой взгляд, мы избавились от более серьезной угрозы, чем они (мнение Европы не в счет и тогда и сейчас). Т.е. вижу выгоду нам. А вот где нам могли понадобиться за эти 30 лет исключительно ядерные РСД - не вижу, как-то вполне обошлись. Вот Оку зря порезали. Но то было следствие слабости власти. И как раз начало развала страны привело к РСМД, а не наоборот.
Цитата: tigrr от 26.10.2018 13:14:46В случае размещения у наших границ РМСД (Прибалтика, Польша, Украина) при определённом развитии политической политико-экономической ситуации у нас в стране использование этого инструмента может обезглавить нашу страну. Вы рассматриваете этот вопрос слишком механически. Вы не забывайте что в Москве хватает "горбачевых", "немцовых", "чубайсов". И какой будет ситуация в стране лет через 15, когда по всему периметру западной границы будут размещены РСМД США Вы не знаете. Поэтому нужно понимать, что РСМД у границ это инструмент, который добавляет степеней свободы американцам.
У нас таких возможностей по их западному и восточному побережью нет.
ИМХО, из списка РМСД могут появится только в Польше и то маловероятно. Думаю, частично этот вопрос раскроется, когда амеры уже официально выйдут из договора - тогда вернемся к нашему разговору. Но вполне вероятно, что ждать оглашения районов развертывания придется очень долго. Ну а если рассматривать вопрос возврата к власти "предателей" - то нам никакие РСД не помогут ни их наличие, ни их отсутстиве. Так же как и выход или не выход США из договора. Потому рассматриваю слишком механически. Насчет "инструмент, который добавляет степеней свободы американцам" - соглашусь, но мы к этому готовы, хотя и радости большой нет.

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,519.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: Сердобольный от 26.10.2018 13:07:27То-то и оно: "было сомнительно". Раньше. А теперь у пиндосов во власти отморозки, похоже признавшие проект "СШП" убыточнымВеселый. Более 60-ти процентов прибывающих в уверенности, что война с Китаем состоится в ближайшие 15 лет - это что-то.
- А может это ...?
- Нет, не стоит.
- А может ...
- А вот это попробуйте ...
А может, таки база на Кубе?
Не для ПГРК, даже не пункт базирования РПКСН.
А типа, пункт отстоя базирования для МЦАПЛ, несущих чего-то там "калиброванное". Ну и "батоны" туда  до кучи.Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 26 окт 2018 в 13:49
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.67 / 13
    • 13
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +456.30
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,810
Читатели: 8
Цитата: Пешеход от 26.10.2018 12:55:15Что-то на счет Тайваня сомнительно... И в лучшие годы штатники настолько не отмораживались. Да и ЮК иметь в явных противниках Китай, это совсем не то же, что КНДР. За Австралию - никаких сомнений.
   
Да и Австралия - давно ресурсный придаток КНР.
Попытка там что-то замутить вызовет внезапную массовую смертность в их "правительстве" и крутейший Тяньанмайдань в Сиднее и Мельбурне.
Быдло
 
Так что огромнейшие сомнения за Австралию...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • 0.00 / 5
    • 2
    • 3
tigrr
 
СССР
мыс шмидта
9 лет
Слушатель
Карма: -51.76
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 479
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergo78 от 26.10.2018 13:33:31Ну, на мой взгляд, мы избавились от более серьезной угрозы, чем они (мнение Европы не в счет и тогда и сейчас). Т.е. вижу выгоду нам. А вот где нам могли понадобиться за эти 30 лет исключительно ядерные РСД - не вижу, как-то вполне обошлись. Вот Оку зря порезали. Но то было следствие слабости власти. И как раз начало развала страны привело к РСМД, а не наоборот.
Как у Вас всё лихо получается.Улыбающийся Американцы разместили Першинги, чтобы мы в СССР избавились от серьёзной угрозыУлыбающийся при этом потеряли всего лишь "Оку"Улыбающийся. Лихо. Они не по тупости своей разместили РСМД и заставили нас вести переговоры о разоружении, которые привели к потере ни только ОКИ. Мы страну потеряли.
ЦитатаИМХО, из списка РМСД могут появится только в Польше и то маловероятно.
Считать надо варианты не те, которые вам нравятся, а все. Даже те варианты, которые Вы считаете маловероятными. Считать, и готовит ответ на развитие ситуации по самому плохому сценарию.
ЦитатаДумаю, частично этот вопрос раскроется, когда амеры уже официально выйдут из договора - тогда вернемся к нашему разговору. Но вполне вероятно, что ждать оглашения районов развертывания придется очень долго. Ну а если рассматривать вопрос возврата к власти "предателей" - то нам никакие РСД не помогут ни их наличие, ни их отсутствие. Так же как и выход или не выход США из договора. Потому рассматриваю слишком механически. Насчет "инструмент, который добавляет степеней свободы американцам" - соглашусь, но мы к этому готовы, хотя и радости большой нет.
Дело не в возврате к власти предателей, дело в том, что когда противник что-то делает не нужно его считать идиотом и смотреть надо все варианты. И дело не только в предателях, дело в комплексе проблем, которые могут возникнуть и которые могут привести к политическому кризису. И если под боком у нас будет при этом еще и дополнительный инструмент у врагов, то это очень не хорошо.

  • -0.27 / 3
    • 3
  Серьга
  • Удалено
  • +0.33 / 9
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,093.78
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,770
Читатели: 33
Цитата: НАлЕ от 26.10.2018 13:47:17- А может это ...?
- Нет, не стоит.
- А может ...
- А вот это попробуйте ...
А может, таки база на Кубе?
Не для ПГРК, даже не пункт базирования РПКСН.
А типа, пункт отстоя базирования для МЦАПЛ, несущих чего-то там "калиброванное". Ну и "батоны" туда  до кучи.Подмигивающий
Чертигознат. С военной точки зрения - вот ничего там не нужно, кроме разведцентра: выносится все на раз-два, чать не 60-е годы. Тогда понятно было зачем туда полезли - МБР было мало, а время их технической готовности огромно. 
Зато, если голову выключить, для ЧСВ лохтората перед выборами и тыксызть "в обСЧем" - лучше раздражителя для пиндосов не придуматьВеселый
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.

  • +0.39 / 14
    • 14
sergo78
 
Россия
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: tigrr от 26.10.2018 13:54:54Как у Вас всё лихо получается.Улыбающийся Американцы разместили Першинги, чтобы мы в СССР избавились от серьёзной угрозыУлыбающийся при этом потеряли всего лишь "Оку"Улыбающийся. Лихо. Они не по тупости своей разместили РСМД и заставили нас вести переговоры о разоружении, которые привели к потере ни только ОКИ. Мы страну потеряли.
Вы уж больно лихо перевернули смысл моих словУлыбающийся.
Цитата: tigrr от 26.10.2018 13:54:54Считать надо варианты не те, которые вам нравятся, а все. Даже те варианты, которые Вы считаете маловероятными. Считать, и готовит ответ на развитие ситуации по самому плохому сценарию.
Этим занимаются в генштабе и ВПР и что-то я не заметил у них нервного тика от приближающейся угрозы. Всё ровно и спокойно. Мы вас предупреждали... А мы только мнениями обмениваемся.
Цитата: tigrr от 26.10.2018 13:54:54Дело не в возврате к власти предателей, дело в том, что когда противник что-то делает не нужно его считать идиотом и смотреть надо все варианты. И дело не только в предателях, дело в комплексе проблем, которые могут возникнуть и которые могут привести к политическому кризису. И если под боком у нас будет при этом еще и дополнительный инструмент у врагов, то это очень не хорошо.
А никто не говорит, что это хорошо. Вот вы что предлагаете сделать?

  • +0.09 / 5
    • 5
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 10, Ботов: 3
×

Подписка на ветку

В избранном у 67 пользователей

Календарь