РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,479,868 26,789
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,046.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,797
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: rommel.lst от 15.06.2024 22:35:31Как ты запарил...  Параболическая там орбита, не замкнутая, ну, и какой у нее эксцентриситет?

Изменение тангенциальной к поверхности Земли компоненты скорости ББ в среднем по траектории пренебрежимо мало на фоне изменения нормальной компоненты. Именно это и дает нам право применять простые формулы, типа приведенной Слесарем, и которые учат в 7-8 классе..

Эллиптическая (с точностью до влияния других небесных тел). Сила тяжести направлена к центру Земли, а не в абстрактный "низ" для упрощенной модели прямого выстрела с его "типа параболой".
При стрельбе по "стандартной американской цели" через южный полюс вместо северного проекция ББ на земную поверхность сначала будет удаляться от цели, а затем приближаться. Как вы этого собираетесь добиться в вашей модели "Vx=V*cos(a), причём эта скорость по оси Х остается постоянной" - бог весть.
Отредактировано: Luddit - 15 июн 2024 23:04:03
  • -0.43 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,046.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,797
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: НАлЕ от 15.06.2024 23:08:42Шо за бред?Шокированный

Давайте не будем скатываться в эмоциональные оценки, а останемся в рамках технических доводов.
Судя по вашему высказыванию, вы поддерживаете слесариный тезис "скорость (МБР) по оси Х остается постоянной"?
Готовы поставить ящик коньяка на это утверждение (даже сделаем небольшую скидку на слесарность и атмосферу в расчет не возьмём)?
Отредактировано: Luddit - 15 июн 2024 23:38:11
  • +0.01 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Luddit от 15.06.2024 23:33:12Давайте не будем скатываться в эмоциональные оценки, а останемся в рамках технических доводов.
Судя по вашему высказыванию, вы поддерживаете слесариный тезис "скорость(МБР) по оси Х остается постоянной"?
Готовы поставить ящик коньяка на это утверждение (даже сделаем небольшую скидку на слесарность и атмосферу в расчет не возьмём)?

Вам уже Роммель ответил. Гораздо лучше меня. 
И этот тезис не "слесариный", а всем известный. Ну, всем, это тем, которые знают о взаимообмене кинетической и потенциальной энергии.
Ось "Х" в какой системе координат?
Впрочем, Роммель тут и был чётче, говоря не иксах и игреках, а о тангенциальной и нормальной составляющих вектора скорости. Собственно говоря, о полярной системе координат, однако...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 9
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,926.34
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,273
Читатели: 8
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Luddit от 15.06.2024 22:45:43Эллиптическая (с точностью до влияния других небесных тел). Сила тяжести направлена к центру Земли, а не в абстрактный "низ" для упрощенной модели прямого выстрела с его "типа параболой".
При стрельбе по "стандартной американской цели" через южный полюс вместо северного проекция ББ на земную поверхность сначала будет удаляться от цели, а затем приближаться. Как вы этого собираетесь добиться в вашей модели "Vx=V*cos(a), причём эта скорость по оси Х остается постоянной" - бог весть.

Дядя Петя, ты дурак? (с) Пардон, погорячился..

При стрельбе на 10000 км (всего ~1/4 большого круга экватора), откуда эллипс получится?

Для не осиливших математику и физику в объеме первого курса гуманитарного ВУЗа расшифровываю - орбиты бывают замкнутые (круговые и эллиптические), когда взлетевшее тело свободно летает по ним вокруг Земли, и незамкнутые, когда тело снова падает на поверхность, не совершив и витка. Так какой там эксцентриситет во втором случае?

Насчет силы тяжести я вам раньше написал - компоненты скорости бывают тангенциальные и нормальные к поверхности Земли. Хотя, да, у вас явно с такой терминологией беда.. Так, вот, тангенциальные не почти чувствуют гравитации. Школьное упрощение насчет "вдоль оси ОХ" требует только одного уточнения - если расстояния не порядка метра, а многие километры, то систему отсчета лучше брать в базисе (Vfi, Vn) вместо привязанной к точке старта (Vx, Vy)
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.17 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,046.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,797
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: НАлЕ от 15.06.2024 23:58:34Ось "Х" в какой системе координат?

Давайте у слесаря уточним, какую он имел в виду. Мне кажется, что, судя по вознесению им на пьедестал школьной формулы про параболу, он вообще моделью плоской Земли оперирует - именно в ней пуля летит по параболе и именно её дают сначала в школе (ату плоскоземельщика!Улыбающийся)
Но можем воспользоваться и вашим предложением полярной СК.
Отредактировано: Luddit - 16 июн 2024 08:36:40
  • -0.05 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,046.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,797
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: rommel.lst от 16.06.2024 08:16:56Для не осиливших математику и физику в объеме первого курса гуманитарного ВУЗа расшифровываю - орбиты бывают замкнутые(круговые и эллиптические), когда взлетевшее тело свободно летает по ним вокруг Земли, и незамкнутые, когда тело снова падает на поверхность, не совершив и витка. Так какой там эксцентриситет во втором случае?


"Для не осиливших математику и физику в объеме первого курса гуманитарного ВУЗа расшифровываю" - любая некруговая орбита имеет  отличный от нуля эксцентриситет. Если высота объекта меняется - то орбита не круговая.
Отредактировано: Luddit - 16 июн 2024 08:42:20
  • -0.07 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,926.34
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,273
Читатели: 8
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Luddit от 16.06.2024 08:34:46"Для не осиливших математику и физику в объеме первого курса гуманитарного ВУЗа расшифровываю" - любая некруговая орбита имеет  отличный от нуля эксцентриситет. Если высота объекта меняется - то орбита не круговая.

Любая замкнутая орбита имеет, включая и круговую. Но у нас не тот случай.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,046.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,797
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: rommel.lst от 16.06.2024 08:52:44Любая замкнутаяорбита имеет, включая и круговую. Но у нас не тот случай.

Внеатмосферный участок траектории ничем не отличается от замкнутой орбиты, ибо тело ведёт себя по тем же законам.
P.S. Но, строго говоря, замкнутых орбит вообще не существует - есть (и то огрубляя) спирали, намотанные по более большой спирали.
P.P.S. Есть у хамства такой недостаток - нахамив, сложно потом позицию менять.
Отредактировано: Luddit - 16 июн 2024 09:21:08
  • -0.04 / 2
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,270.82
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,547
Читатели: 1
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: rommel.lst от 15.06.2024 22:35:31Параболическая там орбита, не замкнутая


Вторая космическая? Жующий попкорн
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.03 / 1
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,270.82
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,547
Читатели: 1
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: rommel.lst от 16.06.2024 10:56:40скорее, минус первая.


Даже в споре с гуманитарием следует быть корректными в формулировках.
Иначе получится то, что получилось в "дискуссии" выше.
Стыдно, господа плоскоземельщики.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • -0.02 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,926.34
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,273
Читатели: 8
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: ВТБ! от 16.06.2024 11:00:26Даже в споре с гуманитарием следует быть корректными в формулировках.
Иначе получится то, что получилось в "дискуссии" выше.
Стыдно, господа плоскоземельщики.

С формулировками все отлично. Траектории, начинающиеся и заканчивающиеся на земле - не замкнутые. Также, как и те, что ведут к "отрыву" от гравиполя Земли.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 2
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,651.53
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,490
Читатели: 22
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Сидоров-Петров от 16.06.2024 21:02:50А можно вопрос команде знатоков  ветки РВСН в разрезе роста посещаемости?

Насколько месяцев выведет из строя ВВП военного аэродрома допустим в Староконстантинове
один заряд допустим 5кт ? Или лучше 2x1.5кт?

Если взрыв наземный, то лет на 50....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.04 / 2
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,651.53
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,490
Читатели: 22
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 16.06.2024 22:40:09Путешествие смертников к эпицентру взрыва Гаджета. Никто не выжил.. Жующий попкорн
.


 Можно еще фото столовки в Неваде скинуть. Но вы сами понимаете почему неправы. Готовы прогуляться по одному карьеру в Хибинах? Что-бы доказать мою неправоту?))))))
Отредактировано: oleg27 - 17 июн 2024 00:13:24
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.01 / 1
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,270.82
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,547
Читатели: 1
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Сидоров-Петров от 16.06.2024 23:48:08ИМХО, зависит от организации общества - можно было бы и "урегулировать проблему"
Ладно, фигснейсфантастикой


А это не фантастика, а история науки.
Это касается не только теории флогистона, а практически всех широко распространённых научных теорий или методик.
Вспомним, как Ньютоновский "дотизм" убил развитие мат.анализа на острове.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
_wigner_friend_
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 17.06.2024
Сообщений: 1
Читатели: 0
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Сидоров-Петров от 17.06.2024 00:22:50ИМХО, камуфлетный взрыв "это другое"
Хотя, если бы Кинжал смог "нырнуть" под ВПП метров на 8-15 и там грохнуть пару килотонн
Было бы красиво

нахрена... вы вмдели взрыв в бейруте ... там было всего 1500 тонн(или даже меньше). теже 1,5 килотонны всю вашу наземную инфраструктуру со всеми топливными емкостями, диспетчерскими вышками, радарами, аэродромной  техникой, ангарами и капонирами с самолетами превратит в труху... месяцы уйдет на восстановление
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,926.34
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,273
Читатели: 8
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: _wigner_friend_ от 17.06.2024 01:23:43нахрена... вы вмдели взрыв в бейруте ... там было всего 1500 тонн(или даже меньше). теже 1,5 килотонны всю вашу наземную инфраструктуру со всеми топливными емкостями, диспетчерскими вышками, радарами, аэродромной  техникой, ангарами и капонирами с самолетами превратит в труху... месяцы уйдет на восстановление

В свое время полгода пришлось потеть над моделированием удара по различным авиабазам и оценкой возможного ущерба. В большинстве случаев, все, что меньше 100 кт, бьет довольно локально. Если, как обычно предполагалось, бьют в район КТА, то  снесет вышку и дежурное звено, максимум, ближайшую стоянку эскадрильи снесет, а по остальному прилетит весьма щадяще..

Топливные емкости обычно заглублены, капониры и стоянки самолетов обвалованы. Легкие ангары поломает, конечно... ну, и след, конечно, ляжет. Но это сутки отстоя, а потом можно снова летать, если очень нужно и хотя бы половина полосы уцелела.
Полоса вообще - единственное, что долго чинится, особенно, если с аэродрома нуна тяжелое что-то поднимать, типа Миг-31 или новых "сушек".
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.24 / 11
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,270.82
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,547
Читатели: 1
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: НАлЕ от 17.06.2024 02:25:54Нравится
Реально, очень интересный раздел истории.

Насчёт "дотизма" и роли сэра Ньютона - можно поподробнее?
Реально заинтриговала. Можно в личку, однако...Строит глазки


Как в старом физтеховском анекдоте:
"- X, Y, U с точкой. Так, ещё раз: икс, игрек,первая производная у по времени...
Х@$#я какая-то!"
.
Сэр всего лишь изобрёл нотацию для производных, а английские математики считали делом чести придерживаться именно её, а не этих континентальных штучек.
Отредактировано: ВТБ! - 17 июн 2024 09:41:20
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.33 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,395.53
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: _wigner_friend_ от 17.06.2024 01:23:43нахрена... вы вмдели взрыв в бейруте ... там было всего 1500 тонн(или даже меньше). теже 1,5 килотонны всю вашу наземную инфраструктуру со всеми топливными емкостями, диспетчерскими вышками, радарами, аэродромной  техникой, ангарами и капонирами с самолетами превратит в труху... месяцы уйдет на восстановление

       Не надо льстить ЯО. Оно в этом не нуждается. Вот общедоступная табличка 

.
Вполне соответствует. И в Бейруте соответствовало.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.31 / 12
  • АУ
Ves
 
russia
Слушатель
Карма: +66.28
Регистрация: 08.09.2018
Сообщений: 260
Читатели: 0
Дискуссия: Вот это поворот )))
Цитата: Слесарь Полесов от 14.06.2024 15:47:37https://t.me/nuclear_stormbringer/6526
ЦитатаКомитет Палаты Представителей Конгресса США, недовольный ростом цены программы перспективной МБР "Sentinel", как объясняется из-за кардинально большей стоимости перестройки инфраструктуры, рекомендовал в 2025 фин. году сократить финансирование программы на $324 млн. (примерно на 9%) и потребовал "оценить возможность размещения части МБР на мобильных наземных пусковых установках".

...

Помогите, пожалуйста, понять текст на картинке. Для обоих вариантов на колесном шасси в качестве недостатка указано примерно одно и то же: "Takes too long to move vehicles on warning (hours)" и "Low survivability without hours of warning time". Я так понял, речь о слишком большом времени (часы), требуемом для рассредоточения при угрозе атаки. То есть "warning" здесь -- "тревога", факт угрозы атаки комплексов на базе.

Но что тогда означает недостаток "Requires warning"? Какой тип стратегического оружия не требует предупреждения? Или я что-то не так понял?
Отредактировано: Ves - 18 июн 2024 17:05:54
  • +0.00 / 0
  • АУ
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +1,343.33
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,013
Читатели: 0
В США провели с Ванденберга испытательный пуск ракеты-носителя "Minotaur I
Новость   1.278 0
Цитата: Телеграм-канал Ядерный буревестникВ ночь 17/18 июня американцы провели с Ванденберга испытательный пуск ракеты-носителя "Minotaur I"* с прототипом перспективного боевого блока Mk21A, который Lockheed Martin делает для МБР LGM-35A "Sentinel".

* - переделанный "Minuteman II" на две ступени которого поставили сверху две ступени от легкой ракеты-носителя "Pegasus". Даже странно что остались еще живые, давно не пускали уже.

Фото ©Jonathan Murphy

https://t.me/nuclear_stormbringer/6546

  • +0.16 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 5
 
Pash13