РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,520,849 26,939
 

Фильтр
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.04
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Kirill62 от 01.06.2024 13:34:49Мы обсуждаем ударное воздействие на молекулы. Без волны нет никакого воздействия. Если речь идёт о простом движении молекул, то там не может быть скоростей более скорости звукаУлыбающийся И волна сжатия не может "толкнуть" молекулы никак, молекулы не могут улететь сильно дальше, чем . ударная волна. Если речь про акустическую волну, то и на ней далеко не уедешьУлыбающийся

Какова "скорость звука" в уплотнённой до предела газовой среде?
Как течёт броня под ударом газовой струи?
Мне кажется не стоит спорить без понимания процессов.
Удар/волна не переносит вещество. Поэтому о движении масс говорить не стоит.
Отредактировано: ivan2 - 01 июн 2024 13:52:15
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,051.68
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,927
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: ivan2 от 01.06.2024 13:46:11Удар/волна не переносит вещество. Поэтому о движении масс говорить не стоит.

Переносит, но в контексте распространения УВ - недалеко, и часто потом сдвинувшееся "отпружинивает" назад.
В идеальном случае без неравномерностей это можно представить как приведение в равновесие газового массива после появления в нём области высокого давления - молекулы подвинутся так, чтобы в итоге давление снова стало одинаковым. Те молекулы, что были рядом с областью высокого давления - подвинутся сильнее.
Отредактировано: Luddit - 01 июн 2024 14:01:57
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,051.68
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,927
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Kirill62 от 01.06.2024 14:01:13Ударная волна не занимает никакого пространство, потому что это волна. Что касается "взрыва" -  то расширяющиеся продукты взрыва, это взрывная, а не ударная волна. Это разные вещи. Но так как речь идёт о ядерном взрыве, то и продукты в этой волне соответствующие. И это точно не молекулы воздуха.

Внезапно - именно молекулы воздуха. Прогретые до состояния плазмы гаммой - это тот самый огненный шар ядерного взрыва. Никакие продукты самого взрывного устройства до границ этого шара просто не успеют добраться, когда шар уже появился.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.04
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Luddit от 01.06.2024 13:58:36Переносит, но в контексте распространения УВ - недалеко, и часто потом сдвинувшееся "отпружинивает" назад.
В идеальном случае без неравномерностей это можно представить как приведение в равновесие газового массива после появления в нём области высокого давления - молекулы подвинутся так, чтобы в итоге давление снова стало одинаковым. Те молекулы, что были рядом с областью высокого давления - подвинутся сильнее.

ВСЕ забывают про привнесение химической энергии и вещества.
Когда жахает объёмно - детанирующий боеприпас, там вообще-то "бензинчика" подлито распылённого.
Отредактировано: ivan2 - 01 июн 2024 14:16:35
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.04
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Kirill62 от 01.06.2024 15:12:17если речь идёт о воздушной УВ то это параметры в зоне (в пространстве), прохождения УВ - температура, давление.

Вы на самом деле считаете, что поведение газа атмосферы линейно?
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,051.68
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,927
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Kirill62 от 01.06.2024 14:49:21
ниже две схемы при наземном взрыве 300Кт и 50Мт. Обратите внимание, что в последнем случае нет зоны поражения от воздушной ударной волны. 


Да ну? А стёкла в посёлках на материке отчего вылетали?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.04
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Kirill62 от 01.06.2024 15:23:03не говорите загадками. Если чего-то не понимаете, то спросите.

Спрашиваю.
Область повышенного давления физична?
В уплотнённой среде какова скорость распространения гармоник первой ударной волны?
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.04
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Kirill62 от 01.06.2024 16:41:11А что, может уплотнить воздушную среду перед прохождением воздушной ударной волны?

Ужас какой ........

Ударная волна - один из поражающих факторов ядерного взрыва. 
Сейчас основной.
Разговоры, как оно там на сверхзвуке не убеждают. Потому, что энергия передаётся быстрее, а не через колебание молекул.
Гиперзвук слышали? Нет? Ну и отвалите.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • -0.12 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.04
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Kirill62 от 01.06.2024 16:56:18Вопрос же простой был. Чем резко изменить параметры среды в воздухе перед прохождением УВ? Веселый :D 


PS:  то, что ударная волна поражающий фактор любого взрыва, это известно.

Не мутите.
Вы не знаете, как распространяется энергия.
В частности Вы вообще не знаете про гиперзвук.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • -0.15 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.04
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Kirill62 от 01.06.2024 17:34:12Просто ответьте - чем вы резко повысите давление в среде перед прохождением ударной волны?

Ниже схема ядерного взрыва. 
Размер "огненного шара" указан - почти 7 км.
Далее несколько зон поражения от прохождения ударной волны. 
Вот и расскажите, что могло изменить давление среды на расстоянии более семь километров от эпицентра взрыва?
Какая энергия уплотнила среду? 



Видите ли. Меня, как бы всем это не было противно, в Киеве (КВВИДКУС) учили на кафедре ОМП. Расшифровывалось - Осторожно, Мудак Панарин (ОМП). И Осторожно, Мудак Полонский (ОМП). Они на пару трахали нас во все противорадиационнохимические дыры.
Такими картинками Вы меня не удивите.
Отредактировано: ivan2 - 01 июн 2024 17:51:12
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • -0.09 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.04
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Kirill62 от 01.06.2024 18:06:48Нет ответа? 
Так и скажите, воздушную среду в указанных выше  зонах уплотнить не чем. 
И из этого следует, что ударная волна проходит в зоне с нормальным давлением - нет никакого уплотнения.

Нет ответа.
Сдаюсь.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.04 / 1
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Kirill62 от 01.06.2024 17:34:12Ниже схема ядерного взрыва. 
Размер "огненного шара" указан..

Кстати, эта программа Веллерстейна мне нравится. Неоднократно проверял сходимость его результатов по классическому пятитомнику 12 ЦНИИ МО "Физика ядерного взрыва", соответствие очень хорошее
  • +0.04 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.04
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 01.06.2024 18:19:43Кстати, эта программа Веллерстейна мне нравится. Неоднократно проверял сходимость его результатов по классическому пятитомнику 12 ЦНИИ МО "Физика ядерного взрыва", соответствие очень хорошее

Нас учили, что не круг, а шлейф заражения,
Обмануть, это не выиграть. Это обмануть.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • -0.28 / 5
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.04
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 01.06.2024 18:19:43Кстати, эта программа Веллерстейна мне нравится. Неоднократно проверял сходимость его результатов по классическому пятитомнику 12 ЦНИИ МО "Физика ядерного взрыва", соответствие очень хорошее

И что?
Люди исходят не из этого,
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: ivan2 от 01.06.2024 18:37:36Ну да.

Не "ну да", а ниже результат расчета с выпадением осадков в той же программе.. Жующий попкорн
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 01 июн 2024 18:51:20
  • +0.15 / 7
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.04
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 01.06.2024 18:44:43Не "ну да", а ниже результат расчета с выпадением осадков в той же программе.. Жующий попкорн
.


Это результат после воздушного подрыва, типа помнём военных , или подрыва "в землю" ударим по стране?
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • -0.29 / 4
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: ivan2 от 01.06.2024 20:28:08Это результат после воздушного подрыва, типа помнём военных , или подрыва "в землю" ударим по стране?

Мда, сначала выражалось сомнение в правильности расчетов..
ЦитатаНас учили, что не круг, а шлейф заражения

..теперь, когда очевидным образом нарисовался шлейф, началось выяснение, какой взрыв.. Веселый
Хотя пресловутый круг - это несколько другое. И программа считает правильно.
Так что, как там было в "Берегись автомобиля": "Это нога у того,  у кого надо нога". Полагаю, митинг можно считать закрытым
Отредактировано: Слесарь Полесов - 01 июн 2024 21:59:35
  • +0.13 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.04
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: ivan2 от 01.06.2024 18:31:50Нас учили, что не круг, а шлейф заражения,
Обмануть, это не выиграть. Это обмануть.

Разбить базу Скапо-Флоу в военном смысле имеет значение.
Но война, это чушь. Гораздо более будет удар по еврейской части Лондона. И по Лондону.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • -0.19 / 5
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: НАлЕ от 01.06.2024 21:05:00Я уже давно ...Жующий попкорнВеселый

Ага. Не, ну а чё, можно и по Лондону, как товарищ предлагает. Вон у них "Вэнгард" так и не смог свой "Трайдент" запустить, хотя стрельбу в тамошнем адмиралтействе признали успешной. Две ПЛАРБ, похоже, надолго увязли в ремонтах, с одной непонятно, выпихнули её, беднягу, на БС или нет.
С МЦАПЛ тоже большие проблемы, "Энсон" никак не может отстреляться "Томагавком". "Просрали все полимеры" (с).
Так что самое время. Не, ну как дети, честное слово.. Веселый
Отредактировано: Слесарь Полесов - 01 июн 2024 21:57:04
  • +0.16 / 5
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.04
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,954
Читатели: 1
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 01.06.2024 21:02:05Па-аанеслась.. Жующий попкорн

Поехали.
Как по Вашему, надо выбивать флот или Сити?
В чём сила UK? Во флоте? это ложь.
Надо бить по Ситьи и по Лондону. Ядерно.
Отредактировано: ivan2 - 01 июн 2024 21:59:24
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 9
 
Def803 , RomanN