....

Цитата: Danila96 от 25.05.2018 19:30:56Тут такой вопрос по Панцирю возник.
НЯЗ, в будущей модернизации решено отказаться от пушечного орудия, увеличить БК количеством пусковых, и использованием малокалиберных ЗУР.
 
А почему нельзя модернизировать пушечное орудие?
С 30 на 57 мм, из "деривации" + УАС.

Цитата: Danila96 от 25.05.2018 19:30:56

 

И сразу на шасси "Морковки" четвертого розливу?

• +0.07 / 3

Цитата: Горец от 25.05.2018 19:40:21И сразу на шасси "Морковки" четвертого розливу?

Цитата: Горец от 25.05.2018 19:40:21

 

Зачем же?
Если вы про отдачу - то у той же БМП, прикрутили же 57мм пуху без последствий.
Ну и у 30-ки секундная отдача, пожалуй, будет повыше чем у 57мм в несколько раз.

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 25.05.2018 20:38:57Зачем же?
Если вы про отдачу - то у той же БМП, прикрутили же 57мм пуху без последствий.
Ну и у 30-ки секундная отдача, пожалуй, будет повыше чем у 57мм в несколько раз.

Цитата: Danila96 от 25.05.2018 20:38:57

 

А вес всего этого хозяйства?

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 25.05.2018 20:38:57Зачем же?
Если вы про отдачу - то у той же БМП, прикрутили же 57мм пуху без последствий.
Ну и у 30-ки секундная отдача, пожалуй, будет повыше чем у 57мм в несколько раз.

Цитата: Danila96 от 25.05.2018 20:38:57

 

     Вы задайтесь вопросом БК. Для зениток его нужно ОЧЕНЬ до-фига. Где размещать? Соответственно вес и габариты и так (габариты) не маленькие.

• +0.07 / 3

Цитата: сапёрный танк от 25.05.2018 23:28:41Вы задайтесь вопросом БК. Для зениток его нужно ОЧЕНЬ до-фига. Где размещать? Соответственно вес и габариты и так (габариты) не маленькие.

Цитата: сапёрный танк от 25.05.2018 23:28:41

 

Ну УАСов требуется гораздо меньше чем обычного БК.
К тому же, сейчас где то же хранятся БК для 30 мм ГШ.
Вот эти массо-габариты и раскулачим.

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 26.05.2018 09:08:30Ну УАСов требуется гораздо меньше чем обычного БК.
К тому же, сейчас где то же хранятся БК для 30 мм ГШ.
Вот эти массо-габариты и раскулачим.

Цитата: Danila96 от 26.05.2018 09:08:30

 

       Да? Ну сравните выстрелы (снаряды).

• +0.38 / 8

Цитата: Danila96 от 26.05.2018 09:08:30Ну УАСов требуется гораздо меньше чем обычного БК.
К тому же, сейчас где то же хранятся БК для 30 мм ГШ.
Вот эти массо-габариты и раскулачим.

Цитата: Danila96 от 26.05.2018 09:08:30

 

У Панциря будет 4 мини ЗУР в одном контейнере - получается калибр ракетки близок к пушечному УАС. Пушка весит прилично, УАС с лазерным наведением, т.е. возможно влияние дымов, осадков и помехи от волн по низколетящей цели. ЗУР возможно будет более дальнобойной, а по цене может и дешевле. К тому же ЗУР Сосна тоже малого калибра и цены,  с лазерным наведением будет на вооружении. Мое мнение 57 мм пушка как элемент ЗРАК или ЗСУ не нужна, будет на вооружении БМП такая пушка - вот и будет бороться с БЛА и пр. ближними целями. Наличие 30 мм пушек в ЗРПК/ЗРАК  с 10 тыс.скорострельностью и соответсвенно, большой БК - тоже сомнительно, ЗУР средней, малой и ближней дальности и средства РЭБ заменяют их (почти ). К тому же есть на вооружении кораблей 76 и 100 мм пушки с УАС они  и заменят 57 мм.
П.С. К тому же, отсутствие пушек, лучшие габариты и большая добавка ЗУР.

• +0.00 / 0

Цитата: Dima1 от 26.05.2018 11:40:31У Панциря будет 4 мини ЗУР в одном контейнере - получается калибр ракетки близок к пушечному УАС. Пушка весит прилично, УАС с лазерным наведением, т.е. возможно влияние дымов, осадков и помехи от волн по низколетящей цели. ЗУР возможно будет более дальнобойной, а по цене может и дешевле. К тому же ЗУР Сосна тоже малого калибра и цены,  с лазерным наведением будет на вооружении. Мое мнение 57 мм пушка как элемент ЗРАК или ЗСУ не нужна, будет на вооружении БМП такая пушка - вот и будет бороться с БЛА и пр. ближними целями. Наличие 30 мм пушек в ЗРПК/ЗРАК  с 10 тыс.скорострельностью и соответсвенно, большой БК - тоже сомнительно, ЗУР средней, малой и ближней дальности и средства РЭБ заменяют их (почти ). К тому же есть на вооружении кораблей 76 и 100 мм пушки с УАС они  и заменят 57 мм.
П.С. К тому же, отсутствие пушек, лучшие габариты и большая добавка ЗУР.

Цитата: Dima1 от 26.05.2018 11:40:31

 

Я самым дилетантским образом считаю, что пара 30 мм снарядов, попавших непосредственно в ФАБ 100-500, способны нанести ей непоправимый ущерб. А что сможет с тупой бомбой сделать осколочная БЧ микро ЗУР, да еще и подрыве "рядом"?

• +0.05 / 2

Цитата: ILPetr от 26.05.2018 16:52:25Я самым дилетантским образом считаю, что пара 30 мм снарядов, попавших непосредственно в ФАБ 100-500, способны нанести ей непоправимый ущерб. А что сможет с тупой бомбой сделать осколочная БЧ микро ЗУР, да еще и подрыве "рядом"?

Цитата: ILPetr от 26.05.2018 16:52:25

 

Проблема в том, что с точностью у пушечного оружия заметно хуже чем у ЗУР.
Тут уже была где то картина, потребность БК, в зависимости от скорости цели.
В общем, при скорости цели 600-800 км/ч, на дальностях и высотах 2-3 км, БК требуется порядка нескольких тысяч выстрелов на поражение одной (!!!) цели.
Ну или две ЗУРки

• +0.08 / 3

Цитата: Danila96 от 26.05.2018 17:07:10Проблема в том, что с точностью у пушечного оружия заметно хуже чем у ЗУР.
Тут уже была где то картина, потребность БК, в зависимости от скорости цели.
В общем, при скорости цели 600-800 км/ч, на дальностях и высотах 2-3 км, БК требуется порядка нескольких тысяч выстрелов на поражение одной (!!!) цели.
Ну или две ЗУРки

Цитата: Danila96 от 26.05.2018 17:07:10

 

А на дальностях и высотах 200-300 метров? 

• +0.00 / 0

Цитата: ILPetr от 26.05.2018 17:20:37А на дальностях и высотах 200-300 метров?

Цитата: ILPetr от 26.05.2018 17:20:37

 

А на таких дистанциях, с высокой долей вероятности, не получится даже в простынку завернутся

• +0.05 / 2

Цитата: ILPetr от 26.05.2018 16:52:25Я самым дилетантским образом считаю, что пара 30 мм снарядов, попавших непосредственно в ФАБ 100-500, способны нанести ей непоправимый ущерб. А что сможет с тупой бомбой сделать осколочная БЧ микро ЗУР, да еще и подрыве "рядом"?

Цитата: ILPetr от 26.05.2018 16:52:25

 

Это будет на дальности 2-3 км - это сколько надо пушек для ПВО. Точность стрельбы не очень, видели как в квадрокоптер попадали (Военной приемке), пока ЗУР не пустил или Вулкан по катеру не мог попасть. Если взять две спаренные пушки и 1400 снарядов - это под 1700 кг, так что на картинке видим вместо них 24 ЗУР. Если для ориентира взять четвертую часть большой ЗУР, выходит 5 кг БЧ и 1,4 ВВ при совсем другой точности. КМК бомбу разнесет и на большей дальности.

• +0.02 / 1

Цитата: Dima1 от 26.05.2018 11:40:31У Панциря будет 4 мини ЗУР в одном контейнере - получается калибр ракетки близок к пушечному УАС. Пушка весит прилично, УАС с лазерным наведением, т.е. возможно влияние дымов, осадков и помехи от волн по низколетящей цели. ЗУР возможно будет более дальнобойной, а по цене может и дешевле. К тому же ЗУР Сосна тоже малого калибра и цены,  с лазерным наведением будет на вооружении. Мое мнение 57 мм пушка как элемент ЗРАК или ЗСУ не нужна, будет на вооружении БМП такая пушка - вот и будет бороться с БЛА и пр. ближними целями. Наличие 30 мм пушек в ЗРПК/ЗРАК  с 10 тыс.скорострельностью и соответсвенно, большой БК - тоже сомнительно, ЗУР средней, малой и ближней дальности и средства РЭБ заменяют их (почти ). К тому же есть на вооружении кораблей 76 и 100 мм пушки с УАС они  и заменят 57 мм.
П.С. К тому же, отсутствие пушек, лучшие габариты и большая добавка ЗУР.

Цитата: Dima1 от 26.05.2018 11:40:31

 

На корветы пр.20380-6 Панцирь вместо АК-630 в принципе не встанет. А за АУ-220М я бы зарекаться не стал. Её вес в морском варианте заявлен 3т. Если бы с погодой и дымом было все так однозначно, КБ им.Нудельмана не стало бы делать Пальму с лазерным наведением после отделения двигателя ракеты. Для 57мм снаряда не требуется прямое попадание в АСП. 
Давно у нас появился УАС в калибре 76-100мм?

• +0.07 / 3

Цитата: D16 от 26.05.2018 21:13:58На корветы пр.20380-6 Панцирь вместо АК-630 в принципе не встанет. А за АУ-220М я бы зарекаться не стал. Её вес в морском варианте заявлен 3т. Если бы с погодой и дымом было все так однозначно, КБ им.Нудельмана не стало бы делать Пальму с лазерным наведением после отделения двигателя ракеты. Для 57мм снаряда не требуется прямое попадание в АСП. 
Давно у нас появился УАС в калибре 76-100мм?

Цитата: D16 от 26.05.2018 21:13:58

 

Я писал о 30 мм в составе ЗРПК/ЗРАК. Если вы про корветы, снять обе АК-630М и  24 зарядную ПУ Панциря СМ (допустим 16 больших и 32 маленьких ЗУР) на ангар, толку больше будет и по ПРО. и по минам, и по катерам. 
57мм пушка планировалась на 22160, может на МРК - и где она? Стоит 76 мм. 
Сделать УАС для 57 мм наверное потруднее (мы и его пока не видим) чем для 76 и 100 мм + меньше заряд и дальность. Почему то итальянцы на фрегаты 76 мм с УАС ставят (по несколько штук).
3 тонны пушка и БК (7,6 кг УАС - две штуки вероятность поражения 0,6-0,8) + система наведения, примерно соответствуют ПУ Панциря М, без пушек, но с гораздо большей дальностью и точностью поражения.

• +0.01 / 1

Цитата: Dima1 от 27.05.2018 11:03:05Я писал о 30 мм в составе ЗРПК/ЗРАК. Если вы про корветы, снять обе АК-630М и  24 зарядную ПУ Панциря СМ (допустим 16 больших и 32 маленьких ЗУР)...

Цитата: Dima1 от 27.05.2018 11:03:05

 

И где столько мелких беспилотников в качестве  целей набрать?
1..2 ТПК с 4-мя мелкими ракетками - это максимум для флота. А то вовсе не надь. Для флота важнее будет мощность БЧ даже за счет дальности. Особенно для систем именно малой дальности. Увеличение мощности БЧ наряду с увеличением точности эквивалентно увеличению БК. А распылять ограничения на него в пользу мелких ракеток с довольно сомнительной эффективностью по тем же ПКР очень и очень сомнительное занятие. 

• +0.78 / 17

Цитата: Пешеход от 27.05.2018 13:51:07И где столько мелких беспилотников в качестве  целей набрать?
1..2 ТПК с 4-мя мелкими ракетками - это максимум для флота. А то вовсе не надь. Для флота важнее будет мощность БЧ даже за счет дальности. Особенно для систем именно малой дальности. Увеличение мощности БЧ наряду с увеличением точности эквивалентно увеличению БК. А распылять ограничения на него в пользу мелких ракеток с довольно сомнительной эффективностью по тем же ПКР очень и очень сомнительное занятие.

Цитата: Пешеход от 27.05.2018 13:51:07

 

Ну я написал от фонаря. Сколько надо пусть столько и зарядят. И 24 ЗУР написал, как вариант, можно 18 - как на Панцирь СА (если надо полегче). Вот как он будет стрелять - посмотрим (думаю на 5 км будет). Вопрос про 30 мм пушки конечно есть, из за минимальной дальности поражения цели. Для ЗУР Панциря пишут - 1,2 км, малышка наверное тоже самое из за управления. Вот чем этот километр перекрыть ?

• +0.01 / 1

Цитата: Danila96 от 25.05.2018 19:30:56Тут такой вопрос по Панцирю возник.
НЯЗ, в будущей модернизации решено отказаться от пушечного орудия, увеличить БК количеством пусковых, и использованием малокалиберных ЗУР.
 
А почему нельзя модернизировать пушечное орудие?
С 30 на 57 мм, из "деривации" + УАС.

Цитата: Danila96 от 25.05.2018 19:30:56

 

НЯП УАСа еще нет. К тому же флот крайне консервативная организация. Но в целом ИМХО по этому пути и пойдут. В нынешние стелтс-заморочки Панцирь М никак не вписывается, а Деривацию спрятать будет гораздо проще. 

• +0.00 / 0