Украина и украинско-российские отношения
206,825,188
349,265
|
Comandante ( Специалист ) |
| 26 май 2018 19:55:41 |
Плюс 50% к платежкам. Чем обернется для украинцев новое повышение цены на газ
новая дискуссия Дискуссия 3.591
Людмила Ксенз 14:52, сегодня
TwitterFacebookTelegramViber
Украинцев готовят к новым космическим платежкам за коммуналку. С осени газ для населения может резко подорожать. Как прогнозирует председатель Национальной комиссии по государственному регулированию в сферах энергетики и коммунальных услуг Дмитрий Вовк, цены на него взлетят сразу на 70%.
"Сейчас пересмотр цены на газ означает плюс 65-70%", - подсчитал Вовк.
О том, что газ для населения будет дорожать и стабильные тарифы - это только вопрос времени эксперты предупреждали и ранее. НАК "Нафтогаз" настаивал на пересмотре цен еще в октябре прошлого года, а в нынешнем апреле он предложил Кабину свой вариант повышения тарифов, где заложено плюс 60-65% к нынешней цене. На постепенном "выравнивании" стоимости газа для населения и промышленности настаивает и МВФ.
"Если газ подорожает на 65-70%, это тут же потянет за собой тарифы на горячую воду и отопление. Впоследствие, наверняка, подорожает и электричество. Будет всеобщий коллапс, потому что платить такие суммы за коммуналку большинство украинских семей просто не сможет", - прогнозирует эксперт в сфере энергетики Валентин Землянский.
"Страна" разбиралась как рекордное подорожание газа "утяжелит" платежки и сколько в итоге придется платить за коммуналку по новым тарифам.
Почему газ должен подорожать?
На самом деле главным инициатором подорожания газа в свое время стал Кабмин, а идейным вдохновителем - МВФ. В марте 2017 года он выдал постановление №187, которым прописал новую формулу на газ для населения и предприятий теплокоммунэнерго, которую эксперты тут же окрестили формулой "Дюссельдорф плюс".
Согласно ей, стоимость газа должна считаться следующим образом: цена на бирже, цена за вход в украинскую ГТС и транспортировку плюс налоги. То есть, фактически тариф на газ для населения предложили устанавливать по импортному паритету.
Привязка цен на газ внутри Украины для всех категорий потребителей к стоимости его импорта - было одним из обязательств, которое взяла на себя украинское правительство перед МВФ.
"Собственно, на выполнении этого постановления Кабмина и настаивает МВФ, грозя в случае отказа лишить нас очередного кредитного транша", - отмечает сопредседатель Фонда экономических стратегий Дмитрий Марунич.
Но затем, сложив все составляющие этой формулы, в правительстве поняли, что тариф выходит явно неподъемным для большинства украинцев. Поэтому скандальное постановление отложили вначале до октября 2017 года, позже - до окончания отопительного сезона 2017-2018 годов. А потом и вовсе в правительстве стали намекать, что до выборов в 2019 году очень не хотят злить население.
С тех пор, однако, положение только ухудшилось.
Во-первых, МВФ несколько раз четко повторил, что приведение цен на газ для населения к импортному паритету остается одним из двух главных условий продолжения кредитования (вторым является антикоррупционный суд).
Во-вторых, значительно выросла "цена вопроса".
Так, обсуждая возможное повышение до уровня импортного паритета в минувшем октябре, эксперты говорили о повышении цены на газ на 20%. Но теперь, как видно, появились уже совсем другие цифры - плюс 65-70%. Откуда такая огромная разница?
Все просто: мировые цены на газ поползли вверх вслед за нефтью, - пояснил "Стране" Валентин Землянский.
"Котировки долго стояли, но когда нефть приблизилась к 80 долларам за баррель, тоже двинулись. Если в апреле газ стоил в пересчете на гривну 9,6 тыс. грн. за тысячу кубометров, то, по состоянию на 22 мая - уже 10,4 тыс. грн. То есть, если посчитать по формуле "Дюссельдорф плюс", получается, что газ для населения должен стоить вообще больше 13 тыс. грн. вместо сегодняшних 7 тыс. грн. за 1 тыс. куб.м.", - говорит Землянский.
И такая цена - по нынешнему курсу доллара, который, как прогнозируют эксперты, уже с осени пойдет в рост. Если совпадут два фактора - продолжится увеличение мировых цен на газ (есть прогнозы, что к началу следующего отопительного сезона он будет стоить $450/ тыс. куб. м против сегодняшних $410) и обесценится гривна - тариф на газ для украинцев станет вообще "золотым" - до 15 тыс. грн. за тысячу кубов и больше.
"Нафтогаз" в своей презентации для правительства, которую он представил в апреле этого года, предлагает пока остановится на неком усредненном варианте. В частности, ввести понятие социальной нормы потребления (на 15% сократить нынешние нормы в 3,3 куб. м на чел. в месяц если есть централизованное горячее водоснабжение и 5,4 куб.м, если его нет), в рамках которой считать газ по теперешнему тарифу, а все что сверху - дороже. Так, предлагалось ввести тариф за "лишний" газ с июня этого года на уровне 10,99 тысяч гривен (то есть, повышение на 58%), а с октября - 11,47 тысяч гривен (плюс 65% к нынешней цене).
Впрочем, даже в такой "облегченной" версии газ получается слишком дорогим для населения. К тому же его раскритиковал МВФ.
Глава НАК "Нафтогаз" Андрей Коболев в интервью 5 каналу сказал, что цены на газ для населения могут уменьшиться, но только если государство будет увеличивать внутреннюю добычу. Пока, правда, этого не наблюдается.
Сколько придется платить за коммуналку
Если газ все же подорожает на 70%, украинцам стоит готовится к неподъемным платежкам.
"В тарифе на отопление и горячую воду стоимость газа - это 80%. Поэтому и тепло и горячая вода тут же рекордно подорожают", - предупреждает Дмитрий Марунич. По подсчетам Землянского, речь может идти о росте тарифов приблизительно на 50%.
"Хорошо вырастут - не меньше, чем на 40%", - подсчитал и председатель правления общественной организации "Союз владельцев жилья Украины" и экс-министр ЖКХ Алексей Кучеренко.
То есть, если сейчас тариф на отопление в Киеве составляет 1,34 тыс. грн./1 Гкал (или 31,33 грн./кв.м для домов без счетчиков), то, с учетом новой цены на газ, он может подскочить до 2 тыс. грн./1 Гкал (или около 47 грн./кв.м).
Получается, что если сейчас отопление среднестатистической квартиры в Киеве площадью 50 кв.м стоит порядка 1,6 тыс. грн. в месяц, то в следующем отопительном сезоне придется платить уже около 2,4 тыс. грн.
То же самое с горячей водой. С нынешнего тарифа в 80,6 грн. за кубометр цена может подскочить почти до 121 грн.
И это только то, что на поверхности. Пока непонятно, как отреагируют поставщики холодной воды и электричества, но в том, что те тоже будут просить НКРЭ пересмотреть им тарифы Землянский не сомневается.
В итоге стандартная двушка, на которую сейчас приходит платежа около 3 тыс. грн, в месяц, рискует подорожать до 4,5-5 тыс. грн.
В такой ситуации в субсидии будет нуждаться уже не половина украинских домохозяйств, как сейчас, а, как минимум, 70%. А запланированная в бюджете на этот год на субсидии сумма в 71 млрд. грн. грозит трансформироваться в 100 млрд. грн", - говорит Землянский.
Он также прогнозирует, что украинцы, которых оставят наедине с рекордными тарифами, попросту перестанут платить, что лишь усугубит кризиса на энергорынке. Впрочем, в новом законе о жилищно- коммунальных услугах предусмотрен возврат с 2019 года пени на просроченные платежки по коммуналке. Так что украинцам начнут насчитывать огромные штрафы, - не исключают эксперты.
Может ли газ не дорожать?
Валентин Землянский пояснил "Стране": нынешняя истерия вокруг цен на газ, которые, якобы, должны вырасти, на самом деле надумана.
"Более того, есть возможность существенно снизить цены на газ. Источник не нов - газ внутренней добычи. В этом году "Укргаздобыча" обещает 16 млрд. кубов газа, а на потребности населения и предприятий теплокоммунэнерго нужно 17 млрд. То есть, по мировым ценам нужно докупить всего 1 млрд. куб.м. При этом цена газа внутренней добычи 2,5-2,7 тыс. грн. Допустим, если "разбавить" наш газ импортным, получится 3 тыс. грн./куб.м. Но это явно не нынешние почти 7 тыс. грн.", - подсчитал Землянский.
Эксперты говорят, что подобный вариант в Кабмине обсуждался. Выйти на цену в 5 тыс. грн./тыс. куб.м. предлагалось, "отодвинув" "Нафтогаз", через который сейчас продается газ компании "Укргаздобыча" (она должна напрямую поставлять его облгазам). Впрочем, есть ли будущее у такой схемы, учитывая явную незаинтересованность в нем "Нефтегаза" и его лоббистские возможности в ближайшем окружении президента Порошенко - большой вопрос.
"Понятно, что одномоментно повысить цены на газ на 70% накануне выборов - это электоральная смерть для власти. И экономическая смерть для страны", - говорит Землянский.
"По инсайдерской информации, 30 мая вопрос повышения цен на газ будет рассматриваться на заседании Кабмина. И, скорее всего, его отложат еще на три месяца. А потом будут политические торги и как они решатся - пока неясно", - подытожил руководитель специальных проектов НТЦ "Психея" Геннадий Рябцев. Но вот с промышленностью власти решили не церемониться - цены на газ для нее вырастут уже с 1 июня примерно на 7% (до 11,5 тыс. грн./тыс. куб.м.).
Понятно, что новые тарифы тут же скажутся на всех розничных ценах, но это уже совсем другая история.
ЗЫ. И собственные наблюдения. Тарифы растут, но растет еще и хаос в расчетах. В платежках появляются необъяснимые суммы долга, которые можно прояснить только непосредственно у поставщика услуг отстояв многочисленные очереди и предъявив квитанции за предыдущие месяцы/годы. Бардак, треш и угар. И параллельно длинные очереди на оплату, состоящие из пенсионеров и из расчета на скидку при оплате до 20 числа каждого месяца. Отсутствие горячей воды в 8 городских районах как минимум до начала лета (экономия газа), многомесячные ремонты разбитых в усмерть дорог приводящие к пробкам в рабочие дни, большое количество новостроек с пустыми квартирами и объявлениями о страшных скидках, примерно 5 новых станций метро в Киеве после получения независимости (примерно за 26-27 лет), а те 5, что были введены в строй - спланированы и спроектированы при СССР, 14 закрытых заводов оборонной промышленности, в том числе такие уникальные как Арсенал и Большевик. И мемориальное кладбище в центре города. Майдан. Или площадь Калинина/Октябрьской революции. Та самая площадь, на которой в 1944 году повесили гитлеровцев и местных предателей. А в 2014 перестреляли майдановцев и милиционеров.
Путь в Европу и к халяве обернулся очередной Руиной.
Скакать было весело. Наступила очередь платить. Халява закончилась.
TwitterFacebookTelegramViber
Украинцев готовят к новым космическим платежкам за коммуналку. С осени газ для населения может резко подорожать. Как прогнозирует председатель Национальной комиссии по государственному регулированию в сферах энергетики и коммунальных услуг Дмитрий Вовк, цены на него взлетят сразу на 70%.
"Сейчас пересмотр цены на газ означает плюс 65-70%", - подсчитал Вовк.
О том, что газ для населения будет дорожать и стабильные тарифы - это только вопрос времени эксперты предупреждали и ранее. НАК "Нафтогаз" настаивал на пересмотре цен еще в октябре прошлого года, а в нынешнем апреле он предложил Кабину свой вариант повышения тарифов, где заложено плюс 60-65% к нынешней цене. На постепенном "выравнивании" стоимости газа для населения и промышленности настаивает и МВФ.
"Если газ подорожает на 65-70%, это тут же потянет за собой тарифы на горячую воду и отопление. Впоследствие, наверняка, подорожает и электричество. Будет всеобщий коллапс, потому что платить такие суммы за коммуналку большинство украинских семей просто не сможет", - прогнозирует эксперт в сфере энергетики Валентин Землянский.
"Страна" разбиралась как рекордное подорожание газа "утяжелит" платежки и сколько в итоге придется платить за коммуналку по новым тарифам.
Почему газ должен подорожать?
На самом деле главным инициатором подорожания газа в свое время стал Кабмин, а идейным вдохновителем - МВФ. В марте 2017 года он выдал постановление №187, которым прописал новую формулу на газ для населения и предприятий теплокоммунэнерго, которую эксперты тут же окрестили формулой "Дюссельдорф плюс".
Согласно ей, стоимость газа должна считаться следующим образом: цена на бирже, цена за вход в украинскую ГТС и транспортировку плюс налоги. То есть, фактически тариф на газ для населения предложили устанавливать по импортному паритету.
Привязка цен на газ внутри Украины для всех категорий потребителей к стоимости его импорта - было одним из обязательств, которое взяла на себя украинское правительство перед МВФ.
"Собственно, на выполнении этого постановления Кабмина и настаивает МВФ, грозя в случае отказа лишить нас очередного кредитного транша", - отмечает сопредседатель Фонда экономических стратегий Дмитрий Марунич.
Но затем, сложив все составляющие этой формулы, в правительстве поняли, что тариф выходит явно неподъемным для большинства украинцев. Поэтому скандальное постановление отложили вначале до октября 2017 года, позже - до окончания отопительного сезона 2017-2018 годов. А потом и вовсе в правительстве стали намекать, что до выборов в 2019 году очень не хотят злить население.
С тех пор, однако, положение только ухудшилось.
Во-первых, МВФ несколько раз четко повторил, что приведение цен на газ для населения к импортному паритету остается одним из двух главных условий продолжения кредитования (вторым является антикоррупционный суд).
Во-вторых, значительно выросла "цена вопроса".
Так, обсуждая возможное повышение до уровня импортного паритета в минувшем октябре, эксперты говорили о повышении цены на газ на 20%. Но теперь, как видно, появились уже совсем другие цифры - плюс 65-70%. Откуда такая огромная разница?
Все просто: мировые цены на газ поползли вверх вслед за нефтью, - пояснил "Стране" Валентин Землянский.
"Котировки долго стояли, но когда нефть приблизилась к 80 долларам за баррель, тоже двинулись. Если в апреле газ стоил в пересчете на гривну 9,6 тыс. грн. за тысячу кубометров, то, по состоянию на 22 мая - уже 10,4 тыс. грн. То есть, если посчитать по формуле "Дюссельдорф плюс", получается, что газ для населения должен стоить вообще больше 13 тыс. грн. вместо сегодняшних 7 тыс. грн. за 1 тыс. куб.м.", - говорит Землянский.
И такая цена - по нынешнему курсу доллара, который, как прогнозируют эксперты, уже с осени пойдет в рост. Если совпадут два фактора - продолжится увеличение мировых цен на газ (есть прогнозы, что к началу следующего отопительного сезона он будет стоить $450/ тыс. куб. м против сегодняшних $410) и обесценится гривна - тариф на газ для украинцев станет вообще "золотым" - до 15 тыс. грн. за тысячу кубов и больше.
"Нафтогаз" в своей презентации для правительства, которую он представил в апреле этого года, предлагает пока остановится на неком усредненном варианте. В частности, ввести понятие социальной нормы потребления (на 15% сократить нынешние нормы в 3,3 куб. м на чел. в месяц если есть централизованное горячее водоснабжение и 5,4 куб.м, если его нет), в рамках которой считать газ по теперешнему тарифу, а все что сверху - дороже. Так, предлагалось ввести тариф за "лишний" газ с июня этого года на уровне 10,99 тысяч гривен (то есть, повышение на 58%), а с октября - 11,47 тысяч гривен (плюс 65% к нынешней цене).
Впрочем, даже в такой "облегченной" версии газ получается слишком дорогим для населения. К тому же его раскритиковал МВФ.
Глава НАК "Нафтогаз" Андрей Коболев в интервью 5 каналу сказал, что цены на газ для населения могут уменьшиться, но только если государство будет увеличивать внутреннюю добычу. Пока, правда, этого не наблюдается.
Сколько придется платить за коммуналку
Если газ все же подорожает на 70%, украинцам стоит готовится к неподъемным платежкам.
"В тарифе на отопление и горячую воду стоимость газа - это 80%. Поэтому и тепло и горячая вода тут же рекордно подорожают", - предупреждает Дмитрий Марунич. По подсчетам Землянского, речь может идти о росте тарифов приблизительно на 50%.
"Хорошо вырастут - не меньше, чем на 40%", - подсчитал и председатель правления общественной организации "Союз владельцев жилья Украины" и экс-министр ЖКХ Алексей Кучеренко.
То есть, если сейчас тариф на отопление в Киеве составляет 1,34 тыс. грн./1 Гкал (или 31,33 грн./кв.м для домов без счетчиков), то, с учетом новой цены на газ, он может подскочить до 2 тыс. грн./1 Гкал (или около 47 грн./кв.м).
Получается, что если сейчас отопление среднестатистической квартиры в Киеве площадью 50 кв.м стоит порядка 1,6 тыс. грн. в месяц, то в следующем отопительном сезоне придется платить уже около 2,4 тыс. грн.
То же самое с горячей водой. С нынешнего тарифа в 80,6 грн. за кубометр цена может подскочить почти до 121 грн.
И это только то, что на поверхности. Пока непонятно, как отреагируют поставщики холодной воды и электричества, но в том, что те тоже будут просить НКРЭ пересмотреть им тарифы Землянский не сомневается.
В итоге стандартная двушка, на которую сейчас приходит платежа около 3 тыс. грн, в месяц, рискует подорожать до 4,5-5 тыс. грн.
В такой ситуации в субсидии будет нуждаться уже не половина украинских домохозяйств, как сейчас, а, как минимум, 70%. А запланированная в бюджете на этот год на субсидии сумма в 71 млрд. грн. грозит трансформироваться в 100 млрд. грн", - говорит Землянский.
Он также прогнозирует, что украинцы, которых оставят наедине с рекордными тарифами, попросту перестанут платить, что лишь усугубит кризиса на энергорынке. Впрочем, в новом законе о жилищно- коммунальных услугах предусмотрен возврат с 2019 года пени на просроченные платежки по коммуналке. Так что украинцам начнут насчитывать огромные штрафы, - не исключают эксперты.
Может ли газ не дорожать?
Валентин Землянский пояснил "Стране": нынешняя истерия вокруг цен на газ, которые, якобы, должны вырасти, на самом деле надумана.
"Более того, есть возможность существенно снизить цены на газ. Источник не нов - газ внутренней добычи. В этом году "Укргаздобыча" обещает 16 млрд. кубов газа, а на потребности населения и предприятий теплокоммунэнерго нужно 17 млрд. То есть, по мировым ценам нужно докупить всего 1 млрд. куб.м. При этом цена газа внутренней добычи 2,5-2,7 тыс. грн. Допустим, если "разбавить" наш газ импортным, получится 3 тыс. грн./куб.м. Но это явно не нынешние почти 7 тыс. грн.", - подсчитал Землянский.
Эксперты говорят, что подобный вариант в Кабмине обсуждался. Выйти на цену в 5 тыс. грн./тыс. куб.м. предлагалось, "отодвинув" "Нафтогаз", через который сейчас продается газ компании "Укргаздобыча" (она должна напрямую поставлять его облгазам). Впрочем, есть ли будущее у такой схемы, учитывая явную незаинтересованность в нем "Нефтегаза" и его лоббистские возможности в ближайшем окружении президента Порошенко - большой вопрос.
"Понятно, что одномоментно повысить цены на газ на 70% накануне выборов - это электоральная смерть для власти. И экономическая смерть для страны", - говорит Землянский.
"По инсайдерской информации, 30 мая вопрос повышения цен на газ будет рассматриваться на заседании Кабмина. И, скорее всего, его отложат еще на три месяца. А потом будут политические торги и как они решатся - пока неясно", - подытожил руководитель специальных проектов НТЦ "Психея" Геннадий Рябцев. Но вот с промышленностью власти решили не церемониться - цены на газ для нее вырастут уже с 1 июня примерно на 7% (до 11,5 тыс. грн./тыс. куб.м.).
Понятно, что новые тарифы тут же скажутся на всех розничных ценах, но это уже совсем другая история.
ЗЫ. И собственные наблюдения. Тарифы растут, но растет еще и хаос в расчетах. В платежках появляются необъяснимые суммы долга, которые можно прояснить только непосредственно у поставщика услуг отстояв многочисленные очереди и предъявив квитанции за предыдущие месяцы/годы. Бардак, треш и угар. И параллельно длинные очереди на оплату, состоящие из пенсионеров и из расчета на скидку при оплате до 20 числа каждого месяца. Отсутствие горячей воды в 8 городских районах как минимум до начала лета (экономия газа), многомесячные ремонты разбитых в усмерть дорог приводящие к пробкам в рабочие дни, большое количество новостроек с пустыми квартирами и объявлениями о страшных скидках, примерно 5 новых станций метро в Киеве после получения независимости (примерно за 26-27 лет), а те 5, что были введены в строй - спланированы и спроектированы при СССР, 14 закрытых заводов оборонной промышленности, в том числе такие уникальные как Арсенал и Большевик. И мемориальное кладбище в центре города. Майдан. Или площадь Калинина/Октябрьской революции. Та самая площадь, на которой в 1944 году повесили гитлеровцев и местных предателей. А в 2014 перестреляли майдановцев и милиционеров.
Путь в Европу и к халяве обернулся очередной Руиной.
Скакать было весело. Наступила очередь платить. Халява закончилась.
ОТВЕТЫ (58)
|
Luna ( Практикант ) |
| 27 май 2018 09:52:15 |
Если привычки остались те же, то перед выборами врядли.ИМХО
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 май 2018 11:03:34 |
А вот так было в 2013 году (вплоть до 1 июля 2014):
Исходя из утвержденной НКРЭ Украины стоимости тепловой энергии за 1 Гкал, тарифы на услуги теплоснабжения для населения составят:
- в отопительный период – 6,42 грн. за 1 м2 (5,29 грн. + 1,13 грн.) с НДС;
- при наличии приборов учета тепловой энергии – 304,03 грн. за 1 Гкал. с НДС.
...
В этом отопительном сезоне тариф на горячую воду не изменился, он составляет 13,24 грн/куб. м. Для тех, у кого нет счетчика на отопление, тариф составит: 6,52 грн. за 1 кв. м. в месяц, сообщил на пресс-конференции заместитель директора коммунального предприятия "Днепропетровские тепловые сети" Владимир Яремака.
– Стоимость кубического метра воды остается неизменным – 13,24 грн, но работа в части тарификации продолжается, – заявил замдиректора предприятия.
В этом году снизился тариф на отопление для тех, у кого нет счетчика, теперь 1 кв.м./мес. стоит 6,52 грн. (в сравнении с прошлогодним тарифом отопление подешевело на 21 копейку).
До майдана украинец платил 6,42 гривен за отопление 1 м2, а теперь будет платить 47 гривен.
Получается, до победы евромайдана гидности украинец платил за отопление в квартире 50 метров 320 гривен, а теперь будет платить 2400 гривен. Рост цен в 7,5 раза! Перемога!
До майдана украинец платил 13,24 гривен за 1 м3 горячей воды, а теперь будет платить 121 гривен.
Обычно на семью из 3 человек уходит 7-10 м3 горячей воды в сутки.
Получается, до победы евромайдана гидности украинец платил за горячую воду 130 гривен в месяц, а теперь будет платить 1200 гривен в месяц. Рост цен в 9,2 раза! Перемога!
___________________________________________________________________________________________________
Итого.
До майдана за отопление и горячую воду укр платил 450 гривен в месяц, а теперь будет платить 3600 гривен в месяц. Суммарный рост цен в 8 раз!
Переможище! СУГС! Не зря устраивали майдан! :)
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 май 2018 11:22:55 |
Цитата: Zeratul от 27.05.2018 11:03:34
Ничего не понимаете!!! - Эти гривны пойдут на АТО , на новые танки , на вооружение из НАТО , сухпайки от "оттуда"-же,на бомбёжку Крымского Моста , на незалежность от России , блокировку СП-2 ..... и проч, проч ....Т.Д.И Т.П .... На это им не жалко!!! (А то , что кто-то новые золотые унитазы будет лить - ...Это-же за неньку!, Не то , что прежние.)
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 27 май 2018 11:41:48 |
ДБ.
Камрад сравнивает тарифы на временном промежутке 2013-2018. 5 лет
А вы набрасываете говнецо, приводя начальную дату 2001 год. 17 лет.
Ну не ДБ?
Ну хорошо, сравним деньги в кошельке.
Хлеб: было 2 р., стало 20р.
Рост в 10 раз.
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=dd07oGanRorPuDv%2B5p9nvX2UR7x7InVybCI6InlhLWJyb3dzZXI6Ly80RFQxdVhFUFJySlJYbFVGb2V3cnVDaEhzX2QxQWpma1dDSndabTdjV3ZYMmV0dy00UldKZUsyS3JBd09mRExfcDE1dzYycHdlbmZ5ZG90YlpScnh4MGNUclk4MmY4SlpvOXFxUEtrMDVVaVRUZzRrZEpMM2FlUlotOTFZQkUtNzFaVDl0eXMyeVVxb3lpV2c4c3lpeUE9PT9zaWduPWhFanJnaDgtMDF1SEM3c3RYMlphcFh1N1dKRS1VQkJCNW54cncwYlo3bmc9IiwidGl0bGUiOiJ6cnBsLXYuZG9jIiwidWlkIjoiMCIsInl1IjoiMjE1Mjk5MTcyMTUyNTU5NDAwMSIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidHMiOjE1Mjc0MTM4MzQ3OTB9
СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ НОМИНАЛЬНАЯ НАЧИСЛЕННАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА РАБОТНИКОВ
ОРГАНИЗАЦИЙ ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
2001 год- 3240 р.
На сейчас 42364 р.
Рост в 13 раз
Камрад сравнивает тарифы на временном промежутке 2013-2018. 5 лет
А вы набрасываете говнецо, приводя начальную дату 2001 год. 17 лет.
Ну не ДБ?
Ну хорошо, сравним деньги в кошельке.
Хлеб: было 2 р., стало 20р.
Рост в 10 раз.
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=dd07oGanRorPuDv%2B5p9nvX2UR7x7InVybCI6InlhLWJyb3dzZXI6Ly80RFQxdVhFUFJySlJYbFVGb2V3cnVDaEhzX2QxQWpma1dDSndabTdjV3ZYMmV0dy00UldKZUsyS3JBd09mRExfcDE1dzYycHdlbmZ5ZG90YlpScnh4MGNUclk4MmY4SlpvOXFxUEtrMDVVaVRUZzRrZEpMM2FlUlotOTFZQkUtNzFaVDl0eXMyeVVxb3lpV2c4c3lpeUE9PT9zaWduPWhFanJnaDgtMDF1SEM3c3RYMlphcFh1N1dKRS1VQkJCNW54cncwYlo3bmc9IiwidGl0bGUiOiJ6cnBsLXYuZG9jIiwidWlkIjoiMCIsInl1IjoiMjE1Mjk5MTcyMTUyNTU5NDAwMSIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidHMiOjE1Mjc0MTM4MzQ3OTB9
СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ НОМИНАЛЬНАЯ НАЧИСЛЕННАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА РАБОТНИКОВ
ОРГАНИЗАЦИЙ ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
2001 год- 3240 р.
На сейчас 42364 р.
Рост в 13 раз
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 11:25:53 |
Цитата: Zeratul от 27.05.2018 11:03:34
Простите - у среднего украинца видимо в квартире бассейн, если на одного нужно 10 м3 воды в сутки. При чем горячей ...
|
AleksROCK ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 12:55:09 |
Цитата: Пурген от 27.05.2018 11:25:53
це не европейцы! Не перековались исчо.... Настоящий европеец, затыкает раковину, наливает в неё горячую воду - умывается, бреется, моет руки, и пока вода не остыла - моет посуду, т.к. посудомоечная машина стоит выключена, т.к. электороэнергия нынче дорога, АЭС за опасностью разобрали, а солнечные панели набирают только на в инет полазить
|
kerk kot ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 15:47:15 |
Цитата: AleksROCK от 27.05.2018 12:55:09
бред сивой кобылы
живу в европе, в одной из беднейших стран - "солнечная портосия - страна чудес" много лет
никто из моих знакомых аборигенов так никогда не делает и не делал
и тем более, так не делают "эмигранты с востока" (русские, белорусы, украинцы, молдаване и т.д.)
да, коммуналка дорогая, да, счета приходят не кислые, но ничего, из описанного вами нет
а если это шутка такая, то она крайне неудачная
|
|
скунс ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 16:55:21 |
Цитата: kerk kot от 27.05.2018 15:47:15
Я в дойчланд почти !4 лет прожил....делают...ещё как делают....сначала дети ванну принимают,затем взрослые....врать мне смысла нет....в первых рядах выходцы из СССР....немцы тоже на этом зкономят,но не так массово
|
|
kerk kot ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 18:16:36 |
Цитата: скунс от 27.05.2018 16:55:21
приезжал в гости в немчию (в г. Виттен) в 2008 году на пару недель
принимающая сторона - русские (то ли из Узбекистана, то ли из Казахстана)
дом в три подъезда, чем то похож на наши "хрущевки", только крыша островерхая
ни они, ни их многочисленные знакомые (тоже русскоязычные, живущие в этом же "спальном районе") так никогда не делали
про немцев не знаю, никогда о таком не говорили (даже в мыслях не было, что такое может быть в гораздо более "богатой" Германии)
|
|
AleksROCK ( Слушатель ) |
| 28 май 2018 06:55:06 |
Цитата: kerk kot от 27.05.2018 15:47:15
описанный мной процесс имеет место быть в стране великов. По крайней мере именно так это описывал мой друг, который там бывал достаточно регулярно. Вы же не станете отрицать, что Велико Британия це Европа?
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 май 2018 07:26:32 |
Цитата: AleksROCK от 28.05.2018 06:55:06
Вы бы, что ль, в европы съездили, может тогда к пересказам пересказов по-другому бы относились.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 май 2018 07:44:34 |
Цитата: Vladislav от 28.05.2018 07:26:32
На недельку пожить - так это и в Сомали вам всё дадут, сколько хотите - только деньги платите. А вот жить постоянно и работать и платить все налоги на западе - это совсем другое дело.
Про деньги - свидомым украинцам придётся раскошелится для осуществления лозунга "Америко с нами". Пример поляков:
"Польские власти готовы заплатить $2 млрд США, чтобы американская сторона разместила на польской территории свои военные базы."
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2018 08:51:28 |
Цитата: Vladislav от 28.05.2018 07:26:32
ну был я в ваших Европах. Например, в Париже. Друзья там живут. Средний класс с высшим образованием, не бомжи какие-то. Муж француз инженер, жена русская (уже получила гражданство, но работу найти не может до сих пор - там с работой швах, сам муж-француз искал 5 лет после окончания хорошего вуза).
Так вот у них в квартире зимой температура воздуха опускается до +12 (может и ниже ночью), спят под тремя одеялами чуть ли не в куртках. И это при том, что у них нет наших морозов.
У знакомых в Испании так же, зимой в домах очень холодно.
Если не верите - почитайте, отсутствие нормального отопления (либо отсутствие финансовой возможности у населения это отопление себе обеспечить) это распространенное явление не только в Европе, но во многих других "развитых" странах мира:
https://ru-open.live…24722.html
https://www.adme.ru/…n-1647715/
https://bigpicture.ru/?p=569807
О наших +27, когда зимой в квартирах теплее чем летом, европейцы и всякие там японцы с новозеландцами даже не мечтают.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 май 2018 09:05:11 |
Цитата: Zeratul от 28.05.2018 08:51:28
Просто не надо свой аршин ко всем примерять. На комнатную температуру, на толщину стен, на возраст машин, на количество стран, посещенных на отдыхе, на «срок дожития», на размер гардероба. Они живут в соответствии с собственными обычаями, правилами и нормами. И, мягко говоря, среднее британское, французское или немецкое домохозяйство не беднее среднего российского.
А уж рассказы про групповые купания в раковине из экономии — это очередной кирпичик в строящемся для экспертного сообщества ГА замке на холме.
|
Vick ( Практикант ) |
| 28 май 2018 09:19:42 |
Цитата: Vladislav от 28.05.2018 09:05:11
Да, я это заметил. Неоднократно сталкивался: если у нас какая-то хрень - то это "страна говно", а если у них заметишь какую-то дикость по нашим меркам, тут же "а это их обычаи и вообще умильная культур-мультур, не трожьте ватными лапками".
Либеральность моска, она такая.
Наш аршин - им и меряем, имеем право. Когда прекратится бездумное внедрение у нас в любой области чужеродных аршинов – тогда приходите поговорить об этом. "Гренка не может стоить восемь долларов, а крутон – может."
|
|
kerk kot ( Слушатель ) |
| 28 май 2018 07:36:08 |
Цитата: AleksROCK от 28.05.2018 06:55:06
сарказм? ну-ну...
ок, можно и за британию поговорить
есть несколько человек знакомых, кто живет там постоянно (да собственно не только в англии, а по всей европе есть знакомые), а не наездами, пусть даже и регулярными
ну так вот, еще раз повторю, написанное вами - бред
можно сказать и по другому, байка, распространяемая не очень умными людьми
когда то давно, когда жил в Приморье, слышал, что подобное рассказывают и про япошек
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 28 май 2018 07:51:36 |
Цитата: kerk kot от 28.05.2018 07:36:08
А шо, нельзя нам, пьяным балалаишникам с ведмедями, байки травить? "Ни трошь святую заграниццу!"
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 28 май 2018 07:50:08 |
Цитата: AleksROCK от 28.05.2018 06:55:06
Британия никогда себя Европой не считала. Она "над Европа" по их восприятиям, исключительная империя.
|
beria ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 13:39:35 |
Цитата: Пурген от 27.05.2018 11:25:53
Ха-ха-ха-ха .... Поймал пурген! На опечатке поймал! Молодец.
7-10 кубов, естественно - в месяц. Ну то такое ... Лови дальше, пурген.
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 28 май 2018 08:09:53 |
Цитата: beria от 27.05.2018 13:39:35
Это к сожалению не опечатка а обычное непонимание автором того что он пишет. Но це таке...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 27 май 2018 11:28:31 |
Цитата: Zeratul от 27.05.2018 11:03:34
самая мякотка, это то что после этого запланированного повышения на 100% они не выйдут.
чтоб выйти ещё надо сильно выше поднимать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 май 2018 11:44:43 |
Цитата: Zeratul от 27.05.2018 11:03:34
Какое-то слишком оптимистическое будущее у вас получается. На днях читал на ФУПе про то, что якобы как минимум в двух районах Киева нету горячей воды от слова совсем. Кто-нибудь с мест может рассказать что там происходит? Про другие города тоже приветствуется
З.Ы. Те кто еще хорохорятся, не видят в этом проблемы - бойлеры и потоковые нагреватели, а то и двухконтурные котлы (горячая вода/отопление) - это в городской многоэтажке-то!
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 27 май 2018 12:56:31 |
По состоянию на начало мая было заявлено об отключении 8 районов до 1 июня (а там - кто его знает, каждый житель может отвечать только за свой район проживания). Причем если в недалеком прошлом (до майдана) отключения горячей воды в Киеве были скорее исключением (на 2 недели для проверки состояния труб), то сейчас скорее правило.
Бойлеризация, естественно при этом проводится ускоренными темпами.
В других городах, насколько мне известно, горячая вода давно считалась роскошью. На Западной Украине процесс бойлеризации начался примерно 15 лет назад. А пример, как всегда в таких случаях, ставится Европа.
ЗЫ. Отключение горячей воды, кмк, связано с ростом цен на газ и желанием сэкономить его еще весной.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 27 май 2018 17:01:32 |
Тут регулярно поднимается вопрос о централизованном снабжении горячей водой. Зря. Вот на примере бывшего якобы украинского, а ныне российского города Севастополь. Централизованной горячей воды в большей части города нет лет 15, если не больше. В старых домах бойлеры есть практически у всех (проточные водоподогреватели - фигня, от них все отказались), все новые дома строятся с двухконтурными котлами. В старых пятиэтажках в украинские времена тоже разрешали ставить двухконтурные турбокотлы (правда после длительной бумажной волокиты). Никаких проблем это не создает (ну кроме отсутствия дополнительной прибыли у "Севтеплоэнерго").
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 май 2018 17:50:57 |
Всё гораздо хуже, чем кажется на первый взгляд. Кроме горячей воды есть еще и отопление. Да, двухконтурный котел решает эти проблемы, но не очень-то - если Россия перекроет транзит газа через вукраину, то все эти котлы и домовые котельные на газу станут историей. Отапливать жилье элктричеством смогут не только лишь все, мало кому такое под силу по финансам, не говоря уже про перегрузку сетей. А на буржуйки нужны дрова, каждый день и много.
Севастополю повезло - там есть газ и до сих пор достаточно дешёвый. Сам видел в Севастополе пятиэтажки, в которых трубы для горячей воды в вукраинские времена срезали, а ведь когда-то, при СССР, по ним текла горячая вода. Кое-где и отопление срезано тоже. Ничего хорошего в этом нет.
Что и как местные власти собираются с этим делать мне неведомо. ИМХО, лучшим выходом была бы котельная на весь дом на газу, но где столько денег взять? С жильцов, особенно тех кто себе уже котёл поставил, много не натрясешь
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 18:33:58 |
Вы еще мало перечислили из за чего гораздо хуже.Там больше. Там и недостаточность мощности источников тепла и износ сетей и тепловых пунктов на 70-90 %, недостаточная пропускная способность сетей, частью открытая схема теплоснабжения с разбором воды на ГВС из тепловых сетей и много еще чего.
Лечится кардинально только нормальным источником тепла и прокладкой новых сетей, а далее хоть скидывайся жителями на новую систему ГВС и отопления, либо жди капремонта и все эти полукустарные схемы с бойлерами, с котлами квартирными(хоть и включили их в СП 2012 года) уйдут в лету в момент. кому нужен этот котел на кухне, коль дома тепло и воду горячую отключили, ибо вчера повесили объяву, что мой сосед снизу там чего то ремонтирует и отключения на летние ремонты вместо 2-х недель вечно сокращаются то до 8 дней, а то и до 3-х.
а уж как вандалят в своих домах и системы отопления и ГВС то вообще песня, даже в новых и нормально сделанных. Но тут это оффтоп и не пишу.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 27 май 2018 17:36:24 |
А в чём проблема-то? В старых пятиэтажках стояли (да и сейчас есть) газовые колонки, сиречь газовые проточные водонагреватели. И ничего. А электрические, если домовые электросети в порядке, то тоже проблем не создают. Я тоже, правда в частном доме, бойлером пользуюсь. Нормально.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 май 2018 17:59:47 |
Цитата: Технарь_ от 27.05.2018 17:36:24
Это не проблема, а шаг назад. Из положительного там только то, что сейчас колонку вручную зажигать не надо, котел сам включается когда вода течёт.
Работает это только тогда, когда газ дешев, а это явно не случай нынешней вукраины. Да и газа личные котлы сжигают больше чем один котёл на весь дом. Ну а если рядом есть какая-нить электростанция, которую всё равно охлаждать надо ...
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 27 май 2018 18:30:32 |
При повышении цен на газ, ещё до майдана многие на Украине переходили на электрокотлы. Особенно кто магниты на электросчётчики вешал (там это массовые "эпидемии", знакомый мой магнитами торговал прямо на дому
). При дорожающем газе, выгоднее будет электричество - будут переходить на него. Скажу больше, наиболее "прошаренные" на Украине УЖЕ имеют в системах отопления электрокотлы, включенные параллельно газовым, так, на "всякий случай". И ещё один важный момент: на Украине поняли настоящую ценность тепловой энергии, и массово утепляют свои жилые помещения. При этом стараются использовать самые последние технологии. Но, обычно это проверенные экструдированный пеноплекс, пенопласт, пенофол,минеральные плиты и т.д. Многие также в результате утепления, для вентиляции используют современные вентиляционные установки, в которых осуществляется теплообмен удаляемого воздуха с приточным. Жизнь заставляет! Как результат - дом 100 м2 расходует зимой (Меловской район) 250 м3 в месяц.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 28 май 2018 07:56:45 |
Цитата: Технарь_ от 27.05.2018 18:30:32
Скажу больше - еще более прошаренные устанавливают препрошитые электронные счетчики на газ.
Дорого. Зато потом экономишь на его воровстве.
И еще пока не массово, но уже встречаются солнечные панели.
|
Andrian ( Слушатель ) |
| 28 май 2018 09:38:02 |
Цитата: Luna от 28.05.2018 07:56:45
Вот потому и пытаются внедрить абонплату за подключение к сети . А то проводка проведена , а счётчик не крутится - ишь , чего придумали .
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 20:59:00 |
Это если проложены в советские годы централизованные трассы теплоснабжения...а коли их нет- то строить их заново может оказаться в называется дороже чем колонки установить по кап вложениям... да и самый основной нюансы - энергетика украинцы базировалась на угле до 80,тэц с бросовым телом немного -киев,харьков, днепропетровск,кременчуг - отоптиптел ный сезон 5 месяцев и температура средняя отпииельного сезона наверное в районе 0
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 27 май 2018 21:31:02 |
Цитата: GrinF от 27.05.2018 20:59:00
Теплотрассы – это ещё и красиво. Весной над ними жёлтой полосой одуванчики – первыми цвести начинают именно над теплотрассами. А потом белая полоса указывает, что под ней теплотрасса - пока все остальные одуванчики желтеют, над теплотрассами уже белые и пушистые. Эх, не видют этой красоты те, кто централизованное отопление разобрали на металлолом...
"Так им и надо, сволочанам" (с) "Катали мы ваше солнце"
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 20:50:09 |
Цитата: Технарь_ от 27.05.2018 17:36:24
У моего двоюродного брата в Измайлово до сих пор стоит...дом правда немцы пленные строили в начале 50
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 27 май 2018 13:27:59 |
Цитата: Zeratul от 27.05.2018 11:03:34
майдан тут наверное виноват косвенно, идет объективный процесс - советское наследство проедено,
РФ прекратила дарить даже минимальные бонусы - неплатежи в жкх растут, правительство все само в долгах
и не в состоянии больше дотировать жкх - цены неизбежно будут стремиться к мировым - при украинских
зарплатах
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 27 май 2018 15:47:43 |
Цитата: k3sv от 27.05.2018 13:27:59
а вот это пересичным украинцам знать не обязательно.
да и пофиг им что, откуда.
главное чтоб запомнили: в 2013 одни тарифы, в 2018- в 8-10 раз больше.
ну и выводы соответственно.
В общем, "Витя, вернись".
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 май 2018 15:53:53 |
И что, если "витя вернись"? цены снизятся или бонусы от РФ посыпятся?
ой вряд ли