Перспективы развития России
24,433,412 126,966
 

  Ser ( Специалист )
18 июн 2018 21:55:58

Почему проект повышения пенсионного возраста переполнил чашу терпения

новая дискуссия Дискуссия  1.404

Почему проект повышения пенсионного возраста переполнил чашу терпения

Сначала авторский комментарий к статье, точнее его часть:

Ком­мен­та­рий автора: 

За­ме­чаю - мно­го­ва­то про­власт­ных про­па­ган­ди­стов раз­ве­лось на АШ. Это уже не то­по­вые блогге­ры под своими фа­ми­ли­я­ми, а ту­по­ва­тые ано­ни­мы. Мозги у них в де­фи­ци­те, потому се­рьез­ных ар­гу­мен­тов обычно нет.

Ну и сама статья (всё форматирование и выделение - сохранено в авторском варианте):

Сразу скажу: сам я от предлагаемого закона ничего не теряю. За 20 лет работы на севере заработал я приличную пенсию, даже если ее урежут вдвое, с голоду не помру. И дети мои не пострадают, благо приучены рассчитывать в первую очередь на себя, и в последнюю – на наше лукавое государство. Пока у них это получается.
Тут работник пропаганды, горластый птенец из теплого гнезда правящей партии может задать ехидный вопрос: «А зачем же тогда Вы, батенька, за перо взялись? Коли закон вас лично не утесняет, сидели бы тихо, помалкивали в тряпочку и не мешали б нам вести народ за собой в светлое будущее…». Отвечу цитатой из классики. Мне за державу обидно.
Каждый разумный человек понимает, что рано или поздно, через 5, 10 или 15 лет, но повышать пенсионный возраст придется. Продолжительность жизни, хоть и медленно, но растет, а поток денег в пенсионные фонды, увы, падает. Тут вопрос в том, с чего начать. Можно начать с наведения в стране порядка, усмирения оборзевшего жулья. Мы такого начала ждем уже лет 15. А можно выехать за счет тех, кто послабее, пенсионеров, и тогда, каждый мужчина, сыгравший в ящик до 65 лет (а таких будет почти половина) принесет государству большую пользу, деньги ему сэкономит. Ибо для решения проблемы есть и другие возможности. Кратко их перечислим.
Можно сократить затраты самого Пенсионного фонда, хоромы ему строить скромнее, на глупую его рекламу и пропаганду средства урезать. Бестолковую часть персонала (там таких предостаточно) в шею выгнать, и, повысив оставшимся зарплату, заставить тщательней работать.
Можно направить в ПФ больше поступлений от продажи сырья; коль уж оно народное достояние, пусть граждане, отработавшие на благо страны, на склоне лет им и пользуются. Нет, мы его складируем в кубышку и отправляем за рубеж, будто там целее будет.
Можно урезать бюджетные расходы, депутатам пенсии и зарплаты подсократить. Не бедствуют они. Но им довольствие раз за разом увеличивают.
Можно (и это самое эффективное) уговорами, руганью и посадками вытащить на свет теневые доходы, и они Пенсионный фонд изрядно наполнят. Крепко сократить количество иностранных рабочих, за получку без должного оформления направлять на принудительные работы, пусть отработают неуплату в бюджет в пятикратном размере.
Можно сохранить невысокие пенсии, но дать пенсионерам посильную работу. Пусть для них будут специальные рабочие места, лучше с неполной занятостью. Для этого нужно создать не только льготы по налоговым отчислениям, но и уважительную к пенсионерам атмосферу. Пока же они чаще видят хамство начальников.
Сам я считаю, что России нужно изменить пенсионную систему. Ну не скопидомы мы, не дрожим от страха остаться на старости без куска хлеба. Делай что должно – и будь, что будет. Поэтому государственная пенсия должна обеспечивать именно прожиточный минимум, причем для всех, от рабочего до министра (кроме, разумеется, военных и других опасных профессий). А остальных придется обязать откладывать на старость из собственной зарплаты, но не доверять взносы жуликам из частных пенсионных фондов, а на личный депозитный счет в государственном банке. При достижении пенсионного возраста такой работник сможет свой вклад постепенно расходовать, как пенсию, может полностью снять, а в случае смерти деньги получат наследники. Вот тогда у народа появится уверенность, что не обманут его, как уже неоднократно случалось.
Если бы наши министры, потея в больших трудах, все эти варианты перепробовали, результаты прилюдно обсудили и сказали: нет, не можем обойтись без повышения пенсионного возраста, народ бы их понял. Но для этого надо не языком размахивать, не бумагами фехтовать, а умно организовать работу. А они не умеют. Давайте заглянем в их послужные списки.
Дмитрий Медведев, наш премьер, после окончания Ленинградского госуниверситета продолжил учебу в очной аспирантуре и в 25 лет стал кандидатом юридических наук. В течение 7 лет преподавал в том же университете, одновременно был советником и экспертом мэрии, учредителем частных компаний. В 34 года – зам. руководителя аппарата правительства, через год – зам. главы президентской администрации. В 2000-2008 г.г. занимал ведущие должности в Совете директоров Газпрома. С 2005 г. – первый вице-премьер, затем президент и премьер-министр.
Антон Силуанов, первый вице-премьер – потомственный финансист. Закончив в 1985г. Московский финансовый институт, сразу определился в Министерство финансов и за 26 лет (с перерывом на службу в армии) прошел там дистанцию от экономиста до министра. Между делом ему удавалось двигать вперед науку: кандидатскую диссертацию Силуанов защитил в 1994 г. в ранге зам. начальника отдела Минфина, докторскую – в 2012 г., будучи уже министром. Как представитель государства, занимал ведущие должности в наблюдательных советах Сбербанка и ВТБ.
Татьяна Голикова, вице-премьер по социальным вопросам, после окончания МИНХ им. Плеханова три года проработала в НИИ Госкомтруда, но карьеру сделала в том же Минфине. Всего 9 лет потребовалось ей, чтобы пройти путь от скромного экономиста 1-й категории до зам. министра финансов. Еще 7 лет ушло, чтобы выйти на следующий уровень: министр здравоохранения и соцразвития (2007-2012), помощник президента (2012-2013), председатель Счетной палаты, а теперь вице-премьер в новом кабмине. Разумеется, не забыто и научное поприще: кандидатская степень по экономике получена в 2005 году, докторская – в 2008 г. уже в ранге министра. Это, на мой взгляд, рекорд скорости в научной штамповке. Мадам является кавалершей восьми орденов и медалей, за большой вклад и финансовые заслуги перед отечеством.
Максим Топилин, министр труда и социальной защиты, после окончания того же МИНХ им. Плеханова в 1988-94 г.г. работал в том же самом НИИ труда. За три года закончил аспирантуру, защитил кандидатскую диссертацию. Перешел в аппарат правительства, где за 7 лет вырос от консультанта до зам. министра труда и социального развития. С 2004 г. на командных должностях – руководитель Роструда, Главный инспектор труда, с 2012 г. – министр труда и социального развития. Любопытно, что Топилин ранее был противником повышения пенсионного возраста, но сейчас видно свою ориентацию поменял. Зато он пытался легализовать услуги нянь, домработниц, садовников и прочей челяди, дело это нужное, но закончилось, увы, безуспешно.
Максим Орешкин, министр экономического развития, после окончания ВШЭ юным бакалавром принят на работу в ЦБ РФ, где за 4 года вырос от экономиста до зав. сектором. Степень магистра получил без отрыва от производства. Последующие 7 лет (2006-2013) работал в крупных банках. Затем – директор департамента Минфина, зам министра и министр экономики.
Все эти, может быть, очень способные работники являются профессиональными чиновниками. Не возводили они новых заводов, не спасали банки в кризис, даже уездным городишком руководить не приходилось. Вряд ли они представляют, каково там искать работу 60-летнему «не пенсионеру».
Оппонент может возразить: у них под началом большой штат сотрудников, целые институты в распоряжении, вот пусть и дерзают. Это даже не смешно – подобное растворяется в подобном. Ни один чиновник не потерпит под своим началом умелых и энергичных, это же угроза его собственному креслу… Институты под министерствами мне тоже знакомы: если раньше науку издевательски называли адвокатом корпораций, то сейчас ее можно смело величать проституткой бюрократии.
Но, может быть, приходилось нашим министрам руководить крупными реформами, преобразовывать страну? И тут им похвастать нечем.
Из недр Минфина вышел закон о налоговом маневре в энергетике. Начали его внедрять и убедились, что он убивает нефтепереработку и нефтехимию. Внутренние цены на нефть выросли, заводы терпят убытки и поднимают цены на бензин. Пришлось в пожарном порядке закон застопорить. Пока его завершение отложили до 2024 года, но, думаю, до тех пор он заглохнет.
Более трех лет шли дебаты о налогах на «финансовый результат» или «дополнительный доход» у нефтяников. Утопической заморочкой является и то, и другое, доказательств тут несколько, но достаточно и того, что ничего подобного в мировой практике и близко нет.
Сейчас Силуанов одержим идеей избавить от нефтегазовой зависимости бюджет, об этом ему западные советчики, что называется, плешь проели. В результате принято бюджетное правило: мы уже почти половину своих валютных доходов от продажи нефти вкладываем в иностранные облигации под 2-3% годовых, а для развития страны берем в долг под 7%. Получается скверно, обрабатывающее производство не растет, доходность его снижается. Но бухгалтер доволен – он при деньгах.
В 2010 г., будучи министром, Татьяна Голикова руководила пенсионной реформой. Сейчас она заявила, что система социального страхования нуждается в переменах и «обосновала» это привычной скороговоркой о новых вызовах. Кто бы ей подсказал, что надо на себя жалобу писать?
Раз за разом правительственные чиновники совершают грубые промахи, толкут воду в ступе, а их полная безответственность уже надоела до тошноты. Сами они для оправданий с Олимпа не спускаются, для этого есть штатные агитаторы-комментаторы. А те бубнят: упало производство – виновато снижение цен на нефть. Облом: в прошлом году нефтяные цены росли, а обрабатывающие отрасли все равно падали. Тогда виноваты санкции. В экономике 15-20% составляет теневой сектор – виноват народ, почему он не борется за свои права с хозяевами? Заморозили накопительные пенсии – виноват не тот, кто их сдуру ввел, а дефицит бюджета… Тьфу, даже писать про это блеяние противно.
Профессиональный чиновник способен худо-бедно обеспечить функционирование своего ведомства или конторы, но в масштабах страны мыслить не в состоянии. У него для этого ни знаний, ни опыта, ни желания нет. Это такие пастухи, которые кормить-поить-охранять овец не умеют, а умеют только стричь. Вот сейчас они примеряются, откуда удобнее выдрать шерсти клок, чтобы скотина не сдохла и не взбесилась.
А коли навыков в управлении нет, приходится тупо копировать европейских бюрократов: там тоже половину цены бензина составляют налоги, ювенальная юстиция торгует детьми, пенсии, например, в Германии, рассчитывают по баллам. В ЕС бюрократизм даже более махровый, но надо понимать, что у него кормовая база больше. Кроме своих граждан европейская бюрократия стрижет третьи страны, в том числе и Россию. А вот в США кипит скандал – президентом вдруг стал не чиновник, а бизнесмен с деловым опытом, который сам организовывалстроительство, авиаперевозки и телепередачи. Заработав в бизнесе миллиарды, он сейчас не перестает удивляться тому, как бюрократы, ничем не рискуя, распиливают в сотни раз большие суммы…
Есть для неумелых чиновников замечательное подспорье – международные конвенции. Разработаны они такими же бюрократами и служат, главным образом, для их блага, чтобы росло и размножалось это племя. Сплошь и рядом эти конвенции подписавшими странами в полном объеме не выполняется. Но чиновнику удобно – думать не надо, присоединяйся к Конвенции, а там все написано. Не важно, что денег нет, будет отмазка, почему не выполнил. Не важно, что народ против. Для чиновника главный интерес – сохранить свое кресло.
Огромное недовольство деятельностью кабмина накапливалось уже несколько лет, но толчком послужили два фактора. Во-первых, люди только что проголосовали за президента, а он в предвыборной программе об этой новации ни гу-гу, будто знать не знал и ведать не ведал. Во-вторых, слишком грубо сляпан проект закона, на главные вопросы о продолжительности жизни и о рабочих местах у авторов ответа нет. Это и вызвало бурю возмущения.  
Впрочем, разрулить ситуацию президенту будет несложно. У меня нет сомнений, что этот закон принят не будет. Как говорится, что ни делается – все к лучшему; будем считать, что сейчас прозвенел первый звонок на выход нашему кабмину.
Авторство: 
Авторская работа /

Комментарий автора: 
Замечаю - многовато провластных пропагандистов развелось на АШ. Это уже не топовые блоггеры под своими фамилиями, а туповатые анонимы. Мозги у них в дефиците, потому серьезных аргументов обычно нет. А будут троллить - в бан буду посылать без промедления.
Без АУ и АС
  • +1.33 / 53
  • АУ
ОТВЕТЫ (50)
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
18 июн 2018 22:12:27

А антипутинские, подпиндоссные красношароварные тролли, конечно же, в высшей степени интеллектуалы...
Бггг.
Да "шариковы" вы все...
  • -0.41 / 8
  • АУ
 
 
  Зауралец ( Слушатель )
18 июн 2018 23:13:31

Ага ... все верно. Мы "шариковы". И нас таких по опросам 92% в стране. 
ЦитатаРИА Новости - Более 90% россиян не поддерживают повышение пенсионного возраста в РФ - «Ромир»
2018-06-14
Большинство россиян не поддерживают планы правительства по повышению пенсионного возраста в РФ, реформу одобряют только 8% граждан, следует из исследования холдинга «Ромир», которое имеется в распоряжении РИА Новости.
Правительство может в четверг внести в Госдуму законопроект о повышении в России пенсионного возраста, сообщил РИА Новости источник в парламенте .
Согласно опросу «Ромира», подавляющее большинство россиян (92%) не одобряют инициативу правительства об увеличении пенсионного возраста до 65 лет для мужчин и до 63 лет для женщин. Наибольшее понимание идеи правительства проявила только молодежь 18-24 лет, где уровень поддержки доходит до 12%. В остальных возрастных группах уровень неприятия достигает 92-93%.
...
http://romir.ru/pres…rf---romir

Президент то тактично выжидает, и его прессекретарь с новостных трибун заверяет, что главный делов не знает, и вообще весь этот цирк с поднятием возраста затеяло инициативное правительство. А вы уже заявляете свой неистовый "одобрямс", не торопитесь? А то получится по итогу, что колеблетесь не с генеральной линией, как то и неудобно получится, если не решатся поднимать то возраст в стране. Тогда, как честному гражданину, Вам придется писать заявление персонально в ПФР, что бы вашу пенсию с 60 лет в течении 5 лет перечисляли в детский дом, а вы поработаете на благо страны, еще пятерочку до 65. Так сказать личным примером покажете окружающим, не только словом, но и делом, что заявления и хотелки нашего правительства для вас не пустой звук. Ну и можно будет даже тут на форуме, как прийдет время, этим фактом нам утереть носы. Веселый
Ну и не вам, а гражданам, которые предлагают валить несогласным из страны:
Периодически тут "не шариковы" выдвигают такие лозунги, мол валите из страны, если что то не нравится (майданить на вУкраину, может еще куда подальше). Дак вот, обращаюсь к таким персонажам, которые предлагают валить из страны гражданам, "возбухающим" против поднятия пенсионого возраста. (Пользуясь терминологией из цитируемого поста) Может это Вам "не шариковым" будет комфортнее в странах, где уже пенсионный возраст поднят до этих стандартов, за которые Вы "тельняшку рвете". Можно себе подобрать страну, где уже мужчины в 65, а женщины в 63 выходят на пенсию. А то что бы нам (шариковым) свалить куда то, и не мешаться вам под ногами, нужно будет (согласно вышеприведенного опроса) больше "философских пароходов" раз в 9, чем Вам... "не шариковым".
А что делать что делать ... не тот народ ... опять не тот.
  • +1.25 / 40
  • АУ
 
 
 
  repetitor ( Слушатель )
19 июн 2018 06:54:15


Без потерь из этой ситуации сам президент уже не выйдет, даже в результате смягчения или полной отмены реформы
Слишком доверился политтехнологам
Акела промахнулся и уже в  свободной стае, а не только в джунглях, забурлили неприятные вопросы
Акела по-прежнему силён, и это недовольство сгладит и нивелирует, но всё же он промахнулся 
Именно так оцениваю текущую ситуацию :)
  • +0.81 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  repetitor ( Слушатель )
19 июн 2018 06:56:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Никита9 ( Практикант )
19 июн 2018 09:05:11

Неприятно и обидно, что для единства Страны в условиях враждебного окружения - эта имиджевая потеря Лидера  и это жирный минус для всей Страны....
 
  • +0.66 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Платон ( Слушатель )
19 июн 2018 10:07:59

Глупости.
Вопрос слишком важный и серьезный, если через несколько лет не с чего будет пенсии выплачивать...
Его по-любому надо решать.
А сейчас идет только первая постановка его в обществе, первые обратные связи...
Легко и просто он ни в одной стране не проходил...
  • -0.04 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Никита9 ( Практикант )
19 июн 2018 10:25:06

Решать надо. ...а надо ли обещать вот такое?:

- «Я против увеличения пенсионного возраста ...И пока я президент,такого решения  принято не будет!»  -В,В.Путин 2005г

-"Отработал, в деревянный макинтош — и поехал что ли? Это невозможно!"- Путин (2015г)


-"Если и делать какие-то изменения, то они не должны касаться людей которые практически заработали свои пенсионные права...это точно не должно касаться людей предпенсионного возраста...это должно быть мягкое вхождение зрелых, но достаточно молодых людей...все эти вещи должны открыто обсуждаться и приняты обществом"-Путин (2015г)


п.с. А "легко и запросто" наши  министры и законотворцы утверждают о якобы плавном проведении реформы!
Повторю, что сроки ожидания пенсий недопенсионерам первой волны возрастают сразу до 3 раз! От полугода до полутора лет... Далее до 2 раз! От года до двух, от двух до четырёх лет и т.д.! Потери от недополученных пенсий минимум от 100т.р за первый же год и до миллионов в дальнейшем!

Во многих(!)  развитых, западных странах, да и в недоразвитой Украине пенсионный возраст ниже, чем по нашему законгопроекту!
А реформы по повышению пенсионного возраста в некоторых странах делаются поистине плавно, не от года, а от месяца! То бишь в 12 раз плавнее!
  • +0.49 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 июн 2018 10:36:06

Я уже разок спрашивал - хотите пенсии и возраст, как в Японии? - работать, как в Японии - готовы? Без отпусков, без опозданий, без  "перекуров" каждые 20-30 минут (только вычетами из зарплаты и удалось нам пресечь эту паскудную привычку), не поднимая головы... - готовы? 
  • +0.09 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Никита9 ( Практикант )
19 июн 2018 10:47:20

Вы не понимаете, я вам сказал тогда  про тот елей ( враньё ) , что льётся из наших ящиков про "плавность" реформы и повсеместный пенсионный возраст на Западе в 65-70 лет!
  • +0.27 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 июн 2018 10:55:51

А что, кто-то сказал, что реформа случится буквально завтра? Вот сегодня так - а завтра уже по-другому? Я вот понял, что все будет постепенно. В общем - посмотрим, как я уже говорил, меньше надо истерить, а больше работать. Ну и не забывать размножаться.
  • +0.00 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Никита9 ( Практикант )
19 июн 2018 11:14:36

Ну, вам то легче, чем моей жене. Вы на ближайшую пенсию всё равно не рассчитывали. Но получите, со временем.
А размножаться-так это мы всегда были за! 
Двое детей и дальнейшие две тяжёлые(с большой потерей крови и  реанимацией) внематочные беременности у жены, больше двух вроде как не бывает... и бесплодность....у женщин только две маточные трубы...Извините за подробности...
Хотели даже усыновить в начале 2000-х. Я почти все документы сделал, все необходимые бумажки собрал, медкомиссию прошёл и тп.....тогда это было очень тяжело....Призывы усыновлять и платить более большие деньги за опекунство будут чуть позже...
Но не срослось.
  • +0.75 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ОкоСан ( Слушатель )
19 июн 2018 11:08:07

Не знаю, как у вас, у нас в компании так и работают, из штата 144 человека в 2004 году к 2017 осталось 81, объемы не изменились. 
  • +0.57 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  OPS ( Практикант )
19 июн 2018 11:24:09

Самое страшное там это жесткая иерархия, недопустимость оправданий в случае косяков и 残業/ざんぎょう/зангёу — переработка. Истинный треш и причина огромного количества самоубийств. 

Японцы в последний раз спокойно погулять на свежем воздухе, попутешествовать, позаниматься своими делами могут студентами. А дальше, в компании, где как правило работаешь всю жизнь — с работы вовремя уходить просто стыдно, западло. Считается хорошим тоном остаться лишние пару часов. Иначе ни на какой рост рассчитывать не можешь. И старшие будут смотреть как на отщепенца.

Япония только для внешнего наблюдателя конфетка, а для живущих там это худшее сочетание западной корпоративной культуры и японского иерархического менталитета.

Но есть и заблуждение о мягкотелости японцев. Дескать, мало рожают, сидят там аниме смотрят, стали слабые, вырождаются. Ерунда это все. Просто пашут как черти и напряжения слишком много. А люди как были жёсткие, так и остались.

Да, за такой адский труд ближе к пенсии компания выплачивает единоразовый комплимент (от 100000$ до фиг знает скольки, если человек там председателем совета директоров был или еще кем) — но стоит ли ради этого такая унылая жизнь?

Вроде как нынешнее правительство пытается бороться с такой культурой и назначать обязательный отдых, дополнительные выходные. Слишком бьет по людям.
  • +1.43 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  ОкоСан ( Слушатель )
19 июн 2018 10:40:56

Вот именно, что вопрос слишком важный, чтобы вот так за полгода обухом по голове. Тем более, за два месяца до обуха - не-не я против. И тут Медведев с планеты нибуру чих-пых, как с "зимним временем", инициативничает Подмигивающий. Честно сказать нельзя ж, праймтайм кривой получается, вот ежели сдвинуть на часок. Потерпите. И потерпели бы, и поняли бы, и простили бы. 
С пенсиями - ну нетути денег, пенсия положена, идите, но если есть возможность/здоровье отложите на годок, другой, будем благодарны, возможно в дензнаках. Не отложили бы?
Нет, надо вот так , очередной раз фейсом по тейблу. Спасибки, горда за страну, вон мундиаль шагает, исланцы калинку поют, бразильцы на пмж к нам собираются, и т.п. 
  • +0.81 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  tse38 ( Слушатель )
19 июн 2018 11:06:26

Дело не только в этом. 
На одной из соседних веток появился очень грамотный пост, по делу. 
Я сейчас его частично процитирую, в части, с которой согласен безусловно:


Цитата1. Нынешний выход на пенсию в 60 для мужчин и 55 для женщин сделан по очень простому принципу - после этого возраста человек работать не может. И не важно сколько он там еще проживет. Не может не копать, не программировать. Конечно кое-кто будучи специалистом сможет консультировать, опыт здесь бывает очень полезен. Можно еще руководить. ВСЕ!

2. Поэтому большую часть народа надо массово выкидывать с работы, как только они достигнут этих 60/55 лет. Толку от них нет, а имитаторов и без них хватает. И при капитализме так и будет, более того, их еще раньше будут выкидывать - бизнес деньги зарабатывает, богадельня находится в совсем другом месте.

Именно это меня в пенсионной реформе пугает. Не может уже народ массово работать в таком возрасте. Руководители и эксперты - могут, но сколько их в общей массе?

"Я не против работать до 70, но как объяснить это суставам, сердцу и сосудам?" - с сегодняшнего анекдота.

И еще. 
Очень настораживает предложение об отмене бальной системы. Есть ощущение, что пенсии захотят привязать к заработку за последние годы работы. С учетом того, что народ после 60-ти будет массово (и оправдано) выбрасываться с хороших должностей, которые они уже не потянут, в "подсобники" и "дворники", с существенно меньшими зарплатами, очевидно, что и размеры пенсий будут соответствующие. 
Т.е. если ты в 55 получал 120, а в 63 - 25, то и пенсию тебе, судя по тенденциям, назначат как 40% от 25.
  • +1.98 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
19 июн 2018 12:16:06

Ну какие полгода? Проблема обсуждается с 2010 года минимум. 
 
Вопрос уже перезрел. Решать его надо было еще в 14 году. Но там из-за Крыма, санкций и финансовой атаки девальвация на этапе фазового перехода от валютного к инфляционному таргетированию скакнула очень сильно. Пришлось прибегать к эстраординарным методам для ликвидации последствий. И повышение пенсионного возраста на фоне 2-ух кратной девальвации было бы уже слишком. А потом настала подготовка к выборам - и решение автоматически перенеслось на "после выборов".
 
 
Все что можно было выжать из правительства для решения проблемы без повышения пенсионного возраста Путин выжал из правительства еще на прошлом сроке. Все альтернативы - либо рискованы, либо чересчур зартратны, либо слишком долгосрочны, либо слишкрв невелик эффект.
  • -0.40 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ОкоСан ( Слушатель )
19 июн 2018 13:02:23

Где она обсуждалась? Она и сейчас не обсуждается. Сказал командир, что бурундучок птичка, значит - птичка!
В 2010 году администрирование из налоговой перешло к ПФ РФ, с повышением налоговой нагрузки с 26% до 34%, с той же песней пенсионеров много, работников мало.  Маневр не удался, откатили назад, но не совсем до туда, откуда начинали. 
Что конкретно выжал Путин из правительства в прошлом сроке? Кратно повысили пенсии? Что в пенсионном обеспечении произошло глобального?
  • +0.88 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
19 июн 2018 13:14:43

1. повысили пенсионные налоги.
2. ввели софинасирование пенсий
3. реформировали способы расчета и начисления пенсий.
4. заморозили накопительную часть пенсии.
Достаточно? 
З.Ы. я присутствую на форуме 10 лет. Минимум 6 последних лет вопрос повышения пенсионного возраста в различных контекстах регулярно всплывает на этой ветке - могу гарантировать.
  • -0.41 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ОкоСан ( Слушатель )
19 июн 2018 13:32:29

Не достаточно, видать, оказалось. Ко всему этому и возраст повысили. Это ветка к власти каким боком, филиал комитета госдумы? 
Вы вот пояснительную записку не почитали, а зря, смотрите, как интересно
 

ЦитатаАналогичная практика повышения пенсионного возраста встречается в ряде зарубежных стран (Бельгия, Израиль, Казахстан, Литва, Латвия, Греция). Реализация данной меры позволит создать условия для повышения уровня пенсионного обеспечения граждан с учетом адаптации пенсионной системы к новым демографическим условиям, в том числе с учетом увеличения продолжительности жизни, а также - для ежегодной индексации пенсий выше уровня инфляции при сбалансированности и долгосрочной финансовой устойчивости пенсионной системы Российской Федерации в целом. Предлагаемые законопроектом меры позволят достичь целевых показателей Стратегии развития пенсионной системы, направленных на обеспечение сбалансированности и долгосрочной финансовой устойчивости пенсионной системы Российской Федерации, позволят гарантировать долгосрочный рост уровня пенсионного обеспечения граждан, в том числе позволят обеспечить индексацию размеров пенсий выше уровня инфляции в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 7 мая 2018 года № 204 "О национальных целях и стратегических задачах развития Российской Федерации на период до 2024 года".

Я так понимаю, ждем гиперинфляцию?
  • +0.69 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
19 июн 2018 21:51:23

Конечно недостаточно для решения проблем пенсий.
  
Слово "достаточно" относилось к тем действиям правительства - которых по вашим словам не было.
Я вам привел перечень действий правительства, направленный на решение проблем пенсий. В контексте тезиса - что все что можно было сделать без повышения возраста - Путин из правительства уже выжал.
  
Что касается повышения пенсий выше инфляции - то причем здесь гиперинфляция?
Сейчас уровень расходов ПФР - почти 10 трилиионов.
Инфляция 3%.
Индексация пенсий на 4% - это дополнительные 400 ярдов в год расходов на фоне снижения доходов из-за уменьшения количества работающих - ибо еще минимум 5 лет будет длится демографическая яма 90-ых которая уже переехала садики, школы и ВУЗы и добралась до трудоспособного населения.
  • +0.26 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  VictorS ( Слушатель )
19 июн 2018 14:17:29

Так много написано, что сложно сказать, что-то новое. Считаю, что работающие содержат пенсионеров, это глупость. Наши родители честно работали и честно платили налоги. И деньги они получают свои. Реформа -  многие помнят, что Голикова в 2010 году отвечала за пенсионную реформу. И что она за это время сделала (Риторическеий вопрос). У меня через месяц наступает пенсионный возраст. У меня всегда была белая зарплата. Интересно, сколько денег я заплатил в пенсионный фонд. Учитывая мою зарплату и 22% ежемесячный налог, допускаю, что на двухкомнатную квартиру в Москве хватило бы. Если был бы выбор я бы отказался от пенсии, купил квартиру и сдавл бы ее. И самое главное, все мы смертные, квартира досталась бы моим наследникам. 
  • +0.93 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
19 июн 2018 14:22:06

Вот это-то как раз и глупость.
Извините. )
  • -0.52 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VictorS ( Слушатель )
19 июн 2018 17:07:55

Не надо извиняться, возможно, я несколько эмоционально высказал свое мнение. Вы всегда можете обосновать свою точку зрения.
А теперь не  совсем по теме, если не возражаете, Про мой пенсионный возраст. Я неожиданно узнал, что у меня 2 СНИЛСА. Мне сказали, что таких как я полно. Оказалось, что оба неправильные. Второй на который я перечислял налоги не соответствует паспортным данным Спасибо девочкам из налоговой исправили за неделю, выписали новое пенсионное, . И т.д. и т.п. на фига нужна двойная идентификация, есть же ИНН, чего еще надо. Опять риторический вопрос.  
  • +0.50 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wsd ( Слушатель )
19 июн 2018 18:04:07

Пенсионное удостоверение вроде как два года как не выписывают (книжка), или я что путаю.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
19 июн 2018 19:21:53

Обосновать что? Что в солидарной пенсионной системе пенсии выплачиваются из взносов работающих, а не из накопленных пенсионерами взносов за время работы?
Так это в обосновании не нуждается.
  • +0.51 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
19 июн 2018 19:44:04

     Видите ли в чём проблема! В солидарной пенсионной системе при нехватке денег в пенсионном фонде, следует увеличивать количество рабочих часов в неделе и уменьшать количество выходных для работающих (а не уменьшать количество пенсионеров и ранее оговоренный размер пенсий). Согласитесь, что легальные претенденты на пенсию свои обязательства перед обществом ранее выполнили. Тупо недопотребляли! Откладывая потребление на потом, на старость.
     Это будет солидарная система. Разве нет?
  • +0.03 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
19 июн 2018 20:57:10

Не вопрос, предложите законодательную инициативу на roi.ru с предложением отменить праздники и увеличить рабочий день до 12 часов с целью пополнения Пенсионного фонда.
Я даже подпишусь. )))) Вот только боюсь что мой голос "За" будет единственным.
  • +0.01 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
19 июн 2018 21:02:19

Ну праздников на самом деле можно и поменьше. Как минимум в два раза. 
  • -0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
19 июн 2018 22:15:55
Сообщение удалено
ivan2
20 июн 2018 05:33:27
Отредактировано: ivan2 - 20 июн 2018 05:33:27

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Снегирёва ( Слушатель )
19 июн 2018 14:25:07

посчитайте, сколько бы вы собрали с учётом ежегодной инфляции и разделите эти пенсионные взносы на возраст предполагаемого расчётного возраста дожития 20 лет--сколько в месяц вы заработали и сколько вам насчитали
  • -0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ОкоСан ( Слушатель )
19 июн 2018 15:00:37




Наши родители честно работали и честно платили налоги  строили фабрики, заводы, дома, пароходы. Потом все это честно досталось одним, а другим честно ваучер и хрущевка. 
Такшта, пенсию нашим родителям  платим мы, ныне работающие. А фабрики, заводы, дома, пароходы приносят доход не в тот карман из которого пенсии платят. Улыбающийся
  • +0.98 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
19 июн 2018 14:52:04

А вам, наверное, далеко до пенсии - вы не интересовались, как устроена эта балльная система. А между тем, в этой системе начисляются дополнительные баллы за каждый год отсрочки оформления пенсии (выхода на пенсию).
И я хорошо знаю одного м...ка, который уже полтора года не формляет себе пенсию.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ОкоСан ( Слушатель )
19 июн 2018 15:13:14

Ыыыы Плачущий 7,5 месяцев. Но вероятнее всего 19,5 
Интересовалась, знаю. 
Так же знаю, что не много надо сделать, чтобы "м....к" превратился в Гражданина.
  • +0.45 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Снегирёва ( Слушатель )
19 июн 2018 15:16:51

вы вероятно понаехавший, мусье?
так какая вам пенсия российская, которая делает из м........     .гражданина РФ?
  • -0.53 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ОкоСан ( Слушатель )
19 июн 2018 15:35:25

Чейта мне кажется скорее Вы не то, что из понаехавших, а совсем тут не бывавших.
Так вот, докладаю с мест: Анталия 9 мая и немцы, с утра веслом по голове к вечером кружку холодного пива к синяку.
Многие женщины, уже вышедшие на пенсию, возмущены этим проектом. "Это что ж, чтоб мне прибавили (???) 1000, мои дети будут работать до гробовой доски?" 
  • +0.92 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
19 июн 2018 15:32:03

Президент, если сочтет, что рейтинг важнее реформ, может не только ничего не потерять, но еще и приобрести.
Например, молчать все время, пока новый законопроект, принятый Думой, не поступит к нему на подпись.
А когда поступит, сделать в телевизоре короткое выступление (информационный повод сделают), главная мысль которого - нельзя так с людями! И порвать этот законопроект.
Или предложить более мягкий вариант реформы.
Так что вы за президента сильно не переживайте. У него все ходы записаны просчитаны.
  • +0.30 / 8
  • АУ
 
 
 
  зарун ( Специалист )
19 июн 2018 07:35:55
Сообщение удалено
зарун
17 ноя 2018 07:13:39
Отредактировано: зарун - 17 ноя 2018 07:13:39

  • -0.60
 
  Аква ( Практикант )
19 июн 2018 10:07:58

Популисткий  бред. 
За счет  кубышки  выжили в  8 м году и в 14-15 ом.  Если  депутатам  отрезать  зарплату  то рублей  по 10 можно  прибавить в  месяц пенсионерам,  которых у нас  42 с лишним миллиона.
Чтобы  вытаскивать теневые  доходы - сюрпрайз  нужны  бюджетные  затраты,  которые предлагается  сократить  в предыдущем  пункте.
А посильная  работа  пенсионерам  за счет кого?  Если  места  бюджетные - то они откуда - их же сократить  надо, а если за счет предпринимателей,  то откуда  предприниматель возьмет эти места? Высосать  из пальца.  И сколько надо таких мест? 42 миллиона? 20? 10? 
Короче сплошные сферические  кони в вакууме.
  • +0.57 / 23
  • АУ
 
 
  Ser ( Специалист )
19 июн 2018 12:21:48

Или за счет того, кто потребовал/пообещал 25 миллионов новых рабочих мест - или за счет тех, кто поручение не выполнил.
Жителям столиц и нескольких богатых регионов напомню, за мкадом пока ещё есть жизнь, несмотря на старание правительства во главе с повелителем времени собрать всех в 20 мегаполисов и потом спокойно выпиливать дивергентов. И я из того поколения, которое полста лет назад читал "Незнайку на луне".  А теперь - увидел...
  • +2.35 / 54
  • АУ
 
 
 
  Аква ( Практикант )
19 июн 2018 15:57:18

ЦитатаВыступая на расширенном заседании правительства, президент РФ Владимир Путин отметил, что нужно "не просто механически увеличить количество рабочих мест, а создавать эффективные, следовательно, высокооплачиваемые рабочие места взамен старых". При этом, по его словам, надо так выстроить систему непрерывного профессионального образования, чтобы она стала ресурсной базой для 25 миллионов современных рабочих мест. Обязательным условием при этом должно быть тесное взаимодействие между работодателями, инвесторами и учреждениями профобразования, формирование доступных механизмов повышения квалификации.

РИА Новости https://ria.ru/society/20130131/920626036.html

Так что речь  не о новых местах,  а о модернизации старых.  И таких  мест  по разным методикам  уже создано 16- 16, 5  млн. Да до 25 млн не дойдет к 20 му году,  но это уже  27  процентов  рабочих  мест  в стране,  по моему не так  и плохо.  Так что ваш пафос опять  мимо   https://www.rbc.ru/economics/29/06/2017/5953c62b9a79473d93aad58b
  • +0.00 / 0
  • АУ