Перспективы развития России
24,557,918
127,664
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 июн 2018 09:07:22 |
*****
новая дискуссия Дискуссия 1.778
Как тут любят москвичей то. Пора уже землячества на ветке регистрировать. 
ОТВЕТЫ (57)
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июн 2018 09:59:55 |
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 июн 2018 13:21:36 |
Да, с пенсиями они лопухнулись. Кого я не спрошу – либо за эту реформу (в основном действующие пенсионеры), либо нейтрально, признавая что давно ожидалось.
Подозреваю есть небольшая группа людей недовольных, которые в основном предпенсионного возраста (что логично). Но вот как-то не попадались пока.
Повторяется ситуация с монетизацией льгот.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2018 13:50:21 |
Цитата: DeC от 22.06.2018 13:21:36
Тут фишка в чем. Гаранту на прямой линии, был задан прямой и недвусмысленный вопрос. И не был получен такоц же прямой и недвусмысленный ответ. Вот и вся загвоздка.
Напомню.
А.Гончаров:
Здравствуйте! Алексей Гончаров, город Курск.
Владимир Владимирович, будет ли повышаться пенсионный возраст? Ведь после 50-ти у нас в стране уже на работу не берут. Будет ли отменяться ранний выход на пенсию для шахтеров, железнодорожников и силовиков?
В.Путин:
Прежде всего некоторые вопросы, которые прозвучали со стороны нашей ведущей, – это работающие пенсионеры и так далее. В советское время, вы знаете, работающим пенсионерам, к сожалению или так уж сложилось исторически, не платили, поэтому, уместно или неуместно, Правительство перенесло это и в наш сегодняшний день.
Но над этим, безусловно, нужно подумать, прежде всего потому, что это, как правило, люди, работающие на низкооплачиваемых работах, где существует значительный дефицит кадров – это нянечки в больницах, детских садах и так далее. Поэтому имею в виду ситуацию на рынке труда и достаточно низкие доходы этих граждан. Об этом, безусловно, нужно подумать.
Что касается пенсионного возраста, то вы знаете мою позицию, я всегда относился и отношусь сегодня к этому в высшей степени осторожно и аккуратно.
На что бы хотел обратить внимание. Одна из ключевых задач, которая сформулирована мною перед Правительством – это повышение доходов пенсионеров, причем значительное повышение их доходов.
Правительству в самое ближайшее время это нужно будет обеспечить, безусловно, потому что за этим и решение другой важной задачи – это уменьшение в два раза количества людей, которые живут за чертой бедности.
Так вот, какие меры будут предложены Правительством для решения этой ключевой задачи, мы должны узнать в самое ближайшее время. Надеюсь, что это будет Правительством сделано, и тогда мы будем уже обсуждать и говорить о мерах, которые Правительством предлагаются.
Но хочу еще раз подчеркнуть, ключевая задача во всей системе пенсионного обеспечения – это значительное повышение уровня благосостояния и доходов пенсионеров.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 июн 2018 14:00:00 |
Цитата: ges42 от 22.06.2018 13:50:21
Путин как и тогда выжидает. В нужный момент выйдет и предложит "перекалибровать" законопроект. Упор будет делаться на повышение пенсий и изменит возраст (не 63/65, а 60/63 например), может по льготам еще что-то сыграет.
Это обычно дело. Так было и раньше. Например совсем недавно при реновации. Думаю возможно будет организован митинг (может даже и Катя Винокурова его и организует, хотя она сейчас другими делами занята) и по итогам организаторы его войдут в группу по обсуждению реформы и там поправками подрихтуют.
Ключевое в вашей цитате – последний абзац. Реформа именно на это и направлена. Те кто станет пенсионерами – будут получать больше.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2018 14:44:36 |
Цитата: DeC от 22.06.2018 14:00:00
Если бы было всё так просто и предсказуемо.
Путин в ответе делал акцент и на сокращении в два раза бедности.
Данные росстата на 2016
Бедные по полу и возрасту
Дети до 16 лет - 29,9%
Молодежь от 16 до 30 лет - 19,1%
Мужчины от 30 до 59 лет - 18,9%
Женщины от 30 до 54 лет - 20%
Мужчины 60 и более - 3,5%
Женщины 55 и более - 8,5%
Т.е. пенсионеров по старости - 12%
Сколько из них до нового пенсионного порога, сколько после - вопрос.
Структура бедности по экономической активности
Экономически активные - 70,4%
Из них:
Занятые в экономике - 69%
Работающие пенсионеры - 12,3%
Безработные - 1,1%
Экономически неактивные - 29,6%
Из них:
Неработающие пенсионеры - 18,6%
Итого: пенсионеров - 30,9% минус 12% по старости равно 18,9% пенсионеров до 60 и 55 лет.
Повышая пенсионный возраст, одновременно усугубляется проблема бедности.
Странноватое решение?
Тут лечим, там калечим?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 июн 2018 15:13:17 |
Цитата: ges42 от 22.06.2018 14:44:36
Он говорил о выводе из бедности пенсионеров. Так что все нормально что он говорил. Возраст повысят, пенсии тоже. Все довольны.
+ Решается вопрос с нехваткой квалифицированных кадров (опытных).
А то что на работу в 55 сейчас не берут, так это именно из-за скорого выхода на пенсию. Сам не так давно интервьюировал одного 70-ти летнего. Были страхи что он в любой момент может уйти на пенсию. Такие же опасности и для 55-ти. Обучишь, сработаешь с коллерктивом а он на пенсию уйдёт.
А как повысят возраст - сдвинутся соответственно эти опасения вправо.
PS:
И да, взяли этого 70-ти летнего. Отличный работник (инженер) оказался.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2018 15:33:27 |
Цитата: DeC от 22.06.2018 15:13:17
Уже привык, читаем одни и те же буквы а смыслы у всех разные.
Не решается. Повышение пенсионного возраста, на нехватку квалифицированных кадров никак не влияет и повлиять не может.
Вас сбивает прилагательное : квалифицированный.
Есть кадры нужные и ненужные. Для нужного кадра, пенсионный возраст не помеха, а наличие дополнительного дохода в виде пенсии, часть не нужных, превращает в нужных, ибо снижает ценник оплаты труда. У нужного кадра помехой может быть здоровье, но здесь росчерком пера ничего не решить.
А у не нужных кадров, всегда беда, с повышением возраста она превращается в горе.
Нужность-ненкжность, штука динамическая.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 июн 2018 19:26:14 |
Цитата: ges42 от 22.06.2018 15:33:27
По вашему получается что ненужность от возраста не зависит. Ненужного и в 30 лет не возьмут, он же ненужен.
И если судить по написанному Вами – "А у не нужных кадров, всегда беда, с повышением возраста она превращается в горе." – получается что и правильно, зачем кормить пенсией ненужных? Так? Дикость на мой взгляд.
Так что моё про "квалифицированной" всё-таки больше имеет под собой логику.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 22 июн 2018 20:34:19 |
Цитата: DeC от 22.06.2018 19:26:14
Уважаемый Dec!
Поздравляю с достижением "кармы" значения 100.000!
Удачи Вам!
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 24 июн 2018 06:07:15 |
Цитата: DeC от 22.06.2018 19:26:14
Ну замените нужность, на востребованность.
Востребованность, штука динамическая и сильно не объективная.
За тысячу рублей в день, ты востребован, а за три уже нет. Кроме ценника ничего более не поменялось.
Я с этой точки зрения рассуждал.
Поэтому ваши выводы, с моей точки зрения - алогичны.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 22 июн 2018 20:08:36 |
Цитата: ges42 от 22.06.2018 14:44:36
Думаю, любителям пожонглировать цифрами не составит труда сказать:
"Сколько из этой "бедноты":
1. Самозанятые.
2. Показывающие свои доходы частично, то есть, участвующие в "серых" и "черных" схемах получения дохода?
*****
Мое мнение: что большая часть так называемых "бедных" из этой статистики на самом деле далеко не бедные!
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 24 июн 2018 06:33:06 |
Вы забываете или скорее всего не знали, что бедность - это не только уровень дохода, но и расходы. Гкс вам в помощь.
Сколько самозанятых? Я точно могу сказать, что большая часть денежного оборота самозанятых - это города миллионики. Чем дальше в провинцию, тем реже случаи, когда вывод серой части в белую выводит домохозяйство за официальную черту бедности.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 24 июн 2018 22:12:04 |
Цитата: ges42 от 24.06.2018 06:33:06
А теперь вторая попытка для Вас не слиться:
"Так сколько из так называемых "бедных": самозанятых и получающих часть зарплаты в конверте?
Вы же такой тут весь из себя "цифровой". Вам трудно привести статистику?
Или Ваши "ужасные цифры" по бедности станут не такими ужасными?
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 24 июн 2018 23:29:46 |
Официоз говорил о 20 миллионах НИЩих.Как всегда преукрашивает.Жалуйся в спортлото,там твою реальность преукрасят до двух нищих алкоголиков.И те будут хохлами.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 июн 2018 00:07:47 |
Вообще то официоз, в лице росстата, говорит о "ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ С ДЕНЕЖНЫМИ ДОХОДАМИ НИЖЕ ВЕЛИЧИНЫ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА".
Данный параметр никак не характеризует уровень жизни перечисленного населения.
В какой то степени он характеризует уровень серости экономики.
Об уровне жизни - судят по выборочному обследованию домохозяйств.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июн 2018 16:23:10 |
Цитата: DeC от 22.06.2018 14:00:00
Да да, царь хороший бояре плохие. Просто смотрит на общественное мнение, схавают не выйдет, и наоборот.
2. А те кто не доживет до пенсии деньги подарит государству?
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июн 2018 16:44:36 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июн 2018 17:18:51 |
Так пенсия то расчитывается согласно тому сколько работник перечислил в пенсионный фонд.
Если Путин завтра умрет врятли бабуся пенсионерка будет получать пенсию президентскую
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июн 2018 17:28:51 |
Цитата: Dimasik от 22.06.2018 17:18:51
Чё правда?
А пенсия по инвалидности допустим, согласно чего рассчитывается?
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июн 2018 17:35:23 |
Согласно государственных дотаций в этот самый пенсионный фонд.
.
.
Деньги пойдут рыжему таракану
.
Глава «Роснано» Анатолий Чубайс выразил уверенность, что пенсионная система в России рано или поздно начнет работать не только на социальную, но и на инвестиционную задачу. Об этом сообщает РИА Новости.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 22 июн 2018 18:06:34 |
Цитата: Dimasik от 22.06.2018 17:18:51
Я даже больше скажу, если склеит ласты димасик который в инткрнетах устраивает плачь ярославны по любому поводу старушка тоже не будет получать пенсию больше.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 июн 2018 19:29:05 |
Цитата: Dimasik от 22.06.2018 16:23:10
Ну да, не как у либералов "народ не тот".
2. А те кто доживут/дожили будут получать больше. И смогут жить лучше чем сейчас.
|
Luna ( Практикант ) |
| 22 июн 2018 17:08:11 |
Цитата: DeC от 22.06.2018 14:00:00
Держит нас в тонусе, чтоб деменцией раньше времени страдать не начали?
Но в общем я согласна, хотя начала бы с возраста 58/62, если уж так прищемило.
|
|
ОкоСан ( Слушатель ) |
| 23 июн 2018 00:37:31 |
Цитата: DeC от 22.06.2018 14:00:00
Возраст повысят 63/65, пенсии прибавят, поставят перед выбором, или зарплата, или пенсия, или то и другое, но не более. Все или-или будут зависеть до какого уровня дотянут пенсии (баба недо ванга)
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 июн 2018 15:58:12 |
Цитата: DeC от 22.06.2018 13:21:36
Похихикаю. Пятницо, однако.
Есть устойчивые маркеры. Если коммунисты против, а они, вернее их последняя версия "клубничная" против, а они уже сопли разбрызгивают, значит сапоги хорошие.
Ну а если Навальный собирает митинг в тему с ними, то надо сапоги брать точно, причём сразу две пары, в запас.
Хотелось бы конечно забраться в мозг тому, кто придумал объявлять о реформе во время ЧМ, если там мозг вообще есть.
И, не заглядывая в мозг тому, его там наверное нет, и отобрать интернет, твитер и микрофон пожизненно у того идиота, который объяснял то, почему именно сейчас.
А он, сцуко, сказал, потому, что иначе к принятию следующего бюджета не успеем.
Стратегическая реформа на десятилетия, обсуждали и откладывали лет десять, а у этого
Д.б.
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 22 июн 2018 16:26:35 |
Цитата: ДедМиши от 22.06.2018 15:58:12
Мы тоже подхватим смех, и посмотрим что на наш смех скажут в селе Суйга: "Общая численность населения Суйгинского сельского поселения — 690 человек.
В настоящее время основным источником доходов большинства жителей поселка является заготовка дикоросов. В период с июня по сентябрь жители собирают грибы, ягоды и орехи в окружающих лесных угодьях и сдают в приемных пунктах. Во многих семьях этот сезонный заработок приносит большую часть доходов.
Подавляющее большинство жителей поселка являются безработными в связи с резким сокращением лесозаготовок в последние годы. Пенсии и социальные пособия для многих семей — почти единственный доход. Цены на продовольственные товары в селе выше по сравнению с ценами на продукты в других поселках Молчановского района из-за транспортных расходов."
Заготовка дикоросов, - это такой современный охотник-собиратель, продолжим смеяться.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 июн 2018 16:36:47 |
Цитата: wsd от 22.06.2018 16:26:35
Смеёмся дальше. Какое они отношение они имеют к реформе пенсии?
Как они собирали дикоросы, так и будут, хоть до ста лет.
А если серьёзно, то один из недостатков представленного проекта, это отсутствие вариантов.
То есть, если раньше, до положенного срока, выходить, пожалуйста, но пенсия немного меньше, ну а если дольше работаешь, то пенсия будет потом больше.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 22 июн 2018 17:14:49 |
Цитата: ДедМиши от 22.06.2018 16:36:47
Ну Вы прям как-будто не из Германии пишите.
Много ли там разрешают собирать, тем более на продажу?
А мы ж стремимся не отстать от "цивилизованных" стран, так шта.....
Цитата«Все те бабушки у дорог с подберезовиками и клюквой формируют три четверти теневого рынка грибов и ягод», —именно так считает глава комитета ГД по природным ресурсам единоросс Николай Николаев.
Этот рынок депутат называет огромным, — именно потому Николаев призывает «пристегнуть» пенсионеров на уплату «грибного» налога.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 июн 2018 17:38:32 |
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 22 июн 2018 18:11:17 |
Цитата: Dimasik от 22.06.2018 17:38:32
Ты упоротый забыл добавить азот и углерод в свой гамно пост. Или неорганическую химию в школе не преподавали?
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 22 июн 2018 18:17:06 |
Цитата: ДедМиши от 22.06.2018 15:58:12
Вы не поверите но в этих ваших интернетах есть заявления навальнера 5-6 летней давности где эта "красноперая мурзилка" топил за увеличение пенсионного возраста. Хехехе
|
AltTab ( Практикант ) |
| 22 июн 2018 17:25:58 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:06:18
AltTab
26 май 2023 22:06:18
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:06:18
|
|
Vincent Prime ( Слушатель ) |
| 24 июн 2018 23:43:10 |
Цитата: DeC от 22.06.2018 13:21:36
DeC, к сожалению не имея чести входить в Ваш круг общения, скажу за свой. Одобряющих пресловутую реформу живьем не видел, в лучшем случае скрипя зубами признают ее необходимость, но не в той форме и не в той подаче которую мы сейчас имеем. Особенно имея в виду время ее объявления. И это в основном как раз действующие пенсионеры. А упомянутая Вами "небольшая" группа недовольных от 40 и до пенсии сейчас четко разделилась на два лагеря. Первые, носятся по отделам призывая подписывать различные петиции и панду хутина под суд (но с ними и раньше было все понятно), вторая куда более многочисленная попросту избегает разговоров на политические темы, утешаясь футболом и вот проснется барин... Причем подавляющее их большинство голосовало в прошедших выборах за ВВП. Теперь вся надежда на верховного. И дело отнюдь не в пресловутой пенсии многим до нее как до луны, просто люди неожиданно почувствовали, что их немного так сказать натянули, причем в извращенной форме, а быть лохом весьма неприятное ощущение. И если раньше негативные элементы встречали достойный идеологический отпор, то теперь люди попросту молча отходят, а молчание как известно...
Тактически идеально выверенное время место и личность для объявления непопулярных реформ может в будущем обернутся весьма серьезными проблемами.
Особенно если учесть, что все говорящие от имени власти головы дружно развернулись в сторону одобрямса. И понимаете,если бы пропаганда была направлена на то, что простите нас, люди добрые, обосралися мы, давайте вместе что нибуть придумаем иначе нам всем пинцет, а всех обосравшихся тотчас пинком под зад. Поняли бы и пояса затянули. Но песня то поется совсем иная, дескать быдло вы неумное, сами своего счастья не ведаете, мы вам дарим возможность наплевать на все свои проблемы и болячки и дружно и ударно поработать 5-8 лет, не ясно правда кем и где и выручить родное государство на полмиллиона деревянных минимум. С каждого... Чем ближе рассмотрение в Думе и подписание Верховным, тем больше этот вал будет нарастать. И постепенно отношение к говорящим головам будет такое - же, как к официальной пропаганде конца 80-х. Причем поющие либо уже на пенсии, либо пойдут на нее и не такую как у большинства и в точно установленные сроки, не такие как у большинства, либо по ряду причин и вовсе в ней не нуждается. Идеальная иллюстрация к фразе, нет хлеба, пусть едят пирожные, мы то едим и не возмущаемся... Чем закончилась такая постановка вопроса общеизвестно.
На баррикады никто действительно не пойдет, тем более под овальными знаменами, заметил что у поколения 40+ отношение к Навальному примерно как к Пеннивайсу из "Оно". Но и под другие знамена они тоже не пойдут. К чему такая пассивность приводит - смотрите Армению. Так партия имеющая 9% поддержки спокойно нагнула власть.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 25 июн 2018 02:40:37 |
Кстати да... не знаю как насчет времени, но под текущий "информационный фон" весьма нехило нагнули курильщиков. Курево с нового года поднялось процентов на 20-25. Они (куряки) конечно плохие, поскольку занимается не ВВПРугодным дело, ну и понятно дело как-то умудряются нещадно травить все остальное население с расстояния 15м. А еще бычки везде бросают. Короче, козлы, так им и надо. Почему такое же злорадство никто не испытывает к к автомобилистам после поднятия цен на бензин, хотя хренова куча прогревающихся авто под окнами на мой взгляд много вреднее курения сигары на балконе. Ладно с сигаретами, типа мы боремся за здоровье граждан, но почему тогда аналогичными методами мы не боремся с чипсами, кока-колой, накаченной колбасой, дешевым бухлом. И количесвто пластиковых бутылок по обочинам у нас сопоставимо с количеством бычков. Короче все это риторические вопросы в части "информационного фона".
ЗЫ предвосхищая вопросы что де наше курево стремится к европейскому ценнику в 3-5 евро за пачку, отвечу что к сожалению 3-5 евро за пачку там стоит совсем другое курево, а не то которое продается у нас. "То курево" кстати стоит у нас в районе 500р за пачку и почему-то не продается в обычных магазинах (даже специализированных), ну наверное это часть того самого "информационного фона".....
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 25 июн 2018 06:29:26 |
Цитата: kotnsk от 25.06.2018 02:40:37
уже писал ранее.
Путина в частности, и ВПР вообще отличает то, что они не боятся брать на себя ответственность за непопулярные в моменте, но необходимые в принципе меры.
Антитабачная политика в том числе.
Учитывая количество курильщиков,очень непопулярная в данный момент.
Но в долгосрочном плане эффект будет большой.
Сопоставимый с антиалкогольной политикой и повышением уровня жизни вообще.
Про бухло честно говоря не понял.
Потребление алкоголя снижается.
Ну а вредная пища-это вообще обширная тема.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 25 июн 2018 06:50:33 |
Ну как бы потребление действительно качественного алкоголя\табака\воды\еды (нужное подчеркнуть) действительно снижается.
Это по вашему и есть та самая "непопулярная мера".
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 июн 2018 06:53:46 |
Непопулярность антиалкогольных и антитабачных мер - сильно преувеличена.
На самом деле бОльшая часть населения их поддерживают (в том числе и многие курящие и пьющие).
Вследствие чего тезис о том, что ВВП не боится непопулярных мер - слегка меркнет.
На самом деле ВВП как раз наоборот предпочитает непопулярные меры перекладывать на правительство, сам выступая как добрый царь оструняющий злых бояр.
Правда - это не столько личностная позиция, сколько должность обязывает.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 25 июн 2018 06:38:29 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:06:11
AltTab
26 май 2023 22:06:11
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:06:11