ВМФ/ВМС
17,992,969 45,759
 

  753 ( Слушатель )
28 июл 2009 19:11:43

Тред №131868

новая дискуссия Дискуссия  398

Нет "гарпун" не имелся ввиду конечно.
Но такие ПКР по технологии "стелс" есть у НАТО:
NSM - это ПКР средней дальности нового поколения, которая представляют собой усовершенствованную ПКР "Пингвин" и предназначена для ее замены. Длина составляет около 3,95 м, диаметр - 69 см, вес - 407 кг. Ракета оборудована комбинированной инерциальной/пассивной ИК системой наведения. Силовая установка комбинированная - твердотопливный стартовый ускоритель и малоразмерный турбореактивный маршевый двигатель. Дальность полета NSM, выполненной с использованием технологий "стелс", составляет от 3 до 180 км км, скорость полета - до 0,95М.
--------------------------------------
Эти ПКР  в США испытывали, хотят разместить на Ф-35.
Скорее данные по радару " Фуркэ" сделаны на перспективные разработки, или уже имеющиеся.
Здесь таблица по данным радара:
http://talks.guns.ru…38774.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (48)
 
 
  Senya ( Практикант )
28 июл 2009 22:39:11
Сорри, но Первые поставки намечены на 2011 год еще не "есть".
ЦитатаЭти ПКР  в США испытывали, хотят разместить на Ф-35.
Действительно испытывали с США "связи с отсутствием в Норвегии пригодных полигонов", но это не американская ракета, и кто бы собирался ее ставить на F-35 (теперь уже планирующийся в серию с 2016-го).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
28 июл 2009 22:53:07


У амов сам Пингвин на вооружении же состоит. Чем то она значит амам нравится. Может и эту собираются на вооружение поставить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
29 июл 2009 11:13:44


Пингвин вообще предназначен был для норвежских фьордов изначально и потому у него дальность 50 км и ИК ГСН, которую наипать как два пальца об асфальт. Плюсом является небольшая масса и габариты (при слабой БЧ - что минус), что дает возможность вешать ее на вертолеты.

И давайте не забывать, что Гарпун - это вообще-то 120 км, а вариант на 180 км (220 оно выдает только в случае большей части полета на средней высоте и только перед заходом на цель снижается до 5-10 м, а если весь маршрут пилить на 5-10 м, то больше 180 км никак, да и то и 220 и 180 км - это если цель тупо идет навстречу ракете со скоростью не менее 20 узлов), т.е. ТТХ Гарпуна на бумаге нескольк завышены, причем Гарпуны последних серий , которые 180-200 км - их немного, точно так же как SM-2 последних версий с дальностью 200 км.

А старых, на 100-120 км, у них дофуя. И их куда-то девать надо.

Т.е. Гарпунами и SM-2 с дальностями ~200 км можно укомплектовать боекомплекты либо польностью одной АУГ - тогда весь остальной флот укомплектовывается старьем на 100-120 км, либо все находящиеся на боевом дежурстве корабли укомплектовать новыми ракетами на 10-12% - а остальная часть БК - 100-км старье, зато новье есть у всех, но понемногу.

И мы получаем ситуацию, что у нас только одна АУГ с "длинной рукой" - и тогда вот оно может утоптать Петра с минимальными потерями, а вынос остальных в 0 (ноль) дело техники; либо "длинные руки" есть у всех - но по чуть-чуть, тогда их ВСЕХ выносить будет сложнее, но реально. И не забывайте про "батоны" -  АУГ, оказавшаяся в боевой обстановке на дальности менее 500 км от "батона" (куда ее может Петя заманить или выдавить) - гарантированные подводники всем наличным надводным составом, потому как плотное ПЛО в радиусе 400 км ни одна АУГ обеспечить не может, а заниматься ПЛО после обнаружения пуска ракет "батоном" в районе пуска - уже СИЛЬНО поздно.

То есть при вооружении Ф-18 Гарпунами на 120 км - ни один носитель к Петру на дальность пуска не подлетит - упадет в воду гораздо раньше вместе со всеми своими Гарпунами.

А кроме Гранита, есть Гранит-2, или Гранит-М (в том же ТПК), про который ДОСТОВЕРНО известно только то, что есть такие буквы. А где, что, сколько - никто из нас не знает. Потому как ОЧЕНЬ секретно. И предположительно, дальность у него не менее 700 км. Поэтому авианосец сможет выпускать Ф-18 с Гарпунами, только подойдя на дальность поражения ими.

Несколько нечестно давать американцам полные БК самых последних ракет, считая что у Петра только старые Граниты... Уж его-то и Кузю на Гранит-2 перевооружат (если уже не перевооружили) в первую очередь. Полагаю, "широкая" общественность о факте нахождения в БК Петра и Кузи Гранитов-2 узнает не ранее, чем через несколько лет после самого факта этого перевооружения.

А целеуказание для них может выдать и РТР самой КУГ - пеленги на работающие радары кораблей с двух кораблей КУГ, находящихся на расстоянии 30 км друг от друга дадут достаточную для Гранита точность района местонахождения АУГ. Там ГСН стоят умные и с групповым взаимодействием и интеллектом. "Волчью стаю" никто для Гранитов не отменял и не отменит - это , пожалуй, основная фишка наших ПКР. И финита ля комедиа...

И для справки... AMRAAM (AIM-120) с дальностью 100-120 км у американцем точто так же в наличии мало. И Томкеты с Фениксами сняты с вооружения и уже СПИСАНЫ, так что НИ одного Томкета над АУГ больше никогда не будет. Точно так же как сняты с вооружения и палубные самолеты ПЛО - остались только вертушки, и посему обнаружение "батона" на дальности 400 км для ныненшней АУГ - дело СОВСЕМ тухлое.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
29 июл 2009 11:29:17
Камрад, Gurtt вполне доходчиво просчитал, что соблюдая расстояние 700км, АУГ может безнаказанно засылать в оркестр группы самолётов с Гарпунами. И никто не помешает Хорнетам подходить к КУГ на расстояние 100км. Ну, кроме СУшек с Кузи, если он там окажется. Т.е. 1 АВ будет противостоять неуютно. А вот 2 АВ, вполне. Они и 3 подгоняют при случае.
Цитата
А кроме Гранита, есть Гранит-2, или Гранит-М (в том же ТПК), про который ДОСТОВЕРНО известно только то, что есть такие буквы. А где, что, сколько - никто из нас не знает. Потому как ОЧЕНЬ секретно. И предположительно, дальность у него не менее 700 км. Поэтому авианосец сможет выпускать Ф-18 с Гарпунами, только подойдя на дальность поражения ими.

См. выше.
Цитата
Несколько нечестно давать американцам полные БК самых последних ракет, считая что у Петра только старые Граниты... Уж его-то и Кузю на Гранит-2 перевооружат (если уже не перевооружили) в первую очередь. Полагаю, "широкая" общественность о факте нахождения в БК Петра и Кузи Гранитов-2 узнает не ранее, чем через несколько лет после самого факта этого перевооружения.

Все рассуждения были при радиусе Гранитов 700км!
Цитата
А целеуказание для них может выдать и РТР самой КУГ - пеленги на работающие радары кораблей с двух кораблей КУГ, находящихся на расстоянии 30 км друг от друга дадут достаточную для Гранита точность района местонахождения АУГ. Там ГСН стоят умные и с групповым взаимодействием и интеллектом. "Волчью стаю" никто для Гранитов не отменял и не отменит - это , пожалуй, основная фишка наших ПКР. И финита ля комедиа...
...

Здесь уже отмечали, что очень часто АУГ ходит в режиме радиомолчания. А напосмотреть у них есть самолёты ДРЛО. А он может улететь и за 300-400км в сторону от ордера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Darth Vader ( Слушатель )
29 июл 2009 11:58:08

Ну если уж 1144 оттянет аж 3 АУГ, то это о чем-то говорит.

А смысл в этих рассуждениях. если идет перевооружение на новые Граниты и мало ли чего им на смену придет?

Ну тут уж либо ДРЛО либо режим радиомолчания.
  • +0.05 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
29 июл 2009 12:11:44


3 АУГ - это больше половины того, что они в море держат обычно (4-5АУГ). Т.е. большая часть океана будет пустой, пока АУС из 3 АУГ будет гоняться за "русским Ямато". И там будут властвовать все, кому не лень.

А потом к 3 АУГ подойдут 5 "батонов" и  пара полков Ту-22М3Улыбающийся

Или просто будет несколько пусков со спецБЧ.

Вы тут жуете эту тему, забывая, что НИКТО более пары десятков часов у нас в неядерный морской конфликт играть не будет. Утопят нахер ЯБЧ, если не успокоятся  - дальше пусть сами решают, утереться и жить, обсуждая, кто кому чего должен на переговорах в Женеве, или гордо стукнуть себя пяткой в грудь  и сдохнуть. Причем не факт еще, что русские передохнут, они, сцуко, живучие, и всю жизнь к войне гоотовились. И территория у них большая, и запасы...

Так что или конфликт будет РЕЗКО ограниченным (встретились, пободались, без особого усиления на театре - сели разговаривать), или...

Так что Вы тут, ребята, фигней страдаете.

"Задача паритета с ВМС США нашим Флотом решаема и решается, но с учетом быстрого перехода на ТЯО, потому на борту у лодок очень часто "таки есть", несмотря на известные соглашения"(с)почти дословно не скажу кто.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
29 июл 2009 13:07:19


А кому не лень? И остальные АУГ развернут если уж такое дело, что лень ни у кого и не проявится.



Во-во ПЛ и тушки о чем я и говорю...и на кой тогда ПетяУлыбающийся



Дык вот оно то самое резко ограниченноеУлыбающийся Ну а так конечно фигней. Не отрицаю.
Началось все просто с того что товарисчъ голословно отрицал американский флот как имеющий какие то противокорабельные возможности и возможности контроля за морем вообще и вот как доказательство на пальцах прикинули что даже в борьбе со специально заточенным против АУГ (!) флотом шансы амеровской АУГ даже соединение на соединение мягко говоря не маленькие.
Что и требовалось доказать.   Соответствие проектов оптималу тут уже дело десятое.

Ну и еще я скачал симулятор Harpoon 3 ANW и изучаю его, что и всколыхнуло личный интерес к современной морской войнеУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Darth Vader ( Слушатель )
29 июл 2009 14:54:31

Ну прямо уж так резко взяли и развернули. Им как-бы тоже ремонтироваться надо. Они что так быстро из своей америки приплывут?

В данном сценарии Петя оттягивает на себя 3 АУГ Кто еще так сможет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
29 июл 2009 15:03:59
Да, он это оттягивание "смертью храбрых" ежли чего. Пусть в результате амы потеряли 2 АУГ(в идеале). Т.е. 1/6 часть. А мы потеряли единственного Петю. И теперь не у амов будут шастать "все кому не лень", а у нас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Darth Vader ( Слушатель )
29 июл 2009 15:11:28

Далеко не факт.

1. Стоимость 2 АУГ и Петра пусть даже с эскортом посчитаем?
2. Петя все же не единственный к счастью.
3. А как Вам вариант что в результате оттягивания мы реализовали преимущество (не просто же так Петя 3 АУГ оттягивал) и теперь у амов полная ж..а со своей операцией?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
29 июл 2009 16:18:57
Понимаете, тут такое дело получается. ;О) Мы тут, порой, ржом над грызунами по поводу того, как они пишут в форумах, что они нас  "победили" 080808 и чуть до Москвы не дошли. Так вот тут ситуация аналогичная. Хотя и менее гипотетическая. Одна АУГ вполне может "оттягивать" Петра достаточно долго, издали безнаказанно истощая его ПВОшный боезапас. После чего он вынужден будет прекратить БД. А две остальных(или вообще что-то противо-впопуасное) может обеспечивать их операцию.
Да, то, что у нас есть, это самое сильное, что может предстать перед амами в океане. Но переоценивать себя нельзя. Мы можем огрызнуться, создать неудобства, но радикально навредить, пока нет.
Без надёжного авиаприкрытия на 100-200км впереди, бодаться с пиндостаном дальше, чем 1000 км от наших аэродромов, себе дороже будет.
Да, и насчёт "оттягивания" 2-3 АУГ... 2-3 АУГ , как посчитано, могут легко и непринуждённо уничтожить/серьёзно повредить Петра. За один налёт. Задействовав 24 ударных гарпуноносца и, сколько нужно, прикрытия против наших СУшек с Кузи. Операция займёт несколько часов.
И задействует меньше трети общего авиакрыла амов.
Вот и всё оттягивание.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Darth Vader ( Слушатель )
29 июл 2009 21:18:23

Боюсь Вы меня не поняли. Где я говорил "вот шас выйдем в море и всех завалим"?


Авиация штука замечательная, но все же не вундер.
Уже устал говорить, честно, что не нужно просто тупо моделировать поединок Петр vs АУГ. Специально использую в большинстве постов № проекта 1144, поскольку в первую очередь отстаиваю необходимось ВМФ РФ в ТАРКР типа 1144 и дальнобойной сверхзвуковой ракете. Ну согласитесь, что бессмысленно считать отобъет Кинжал гарпуны или нет, если Кинжалу уже идет замена, также как и Форту да и самому Граниту.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 июл 2009 21:33:57
Не совсем то, конечно, но само направление...
v.a.e Сегодня в 19:55:13
Цитата: http://glav.su/forum/index.php/topic,518.msg375529.html#msg375529http://revolver.ru/tech/26047/15  тут говориться про "Морфей":
Там все очень мутно, но есть мнение, что это будет оружие последнего рубежа для прикрытия самих С-400 и С-500. Гораздо более мощное, чем Панцирь. То есть со специальной сверхмногоканальной РЛС и с огромной мощностью залпа.
Его задача — давить прорвавшиеся к ЗРК ракеты и обеспечить закрытие системы от перегрузки залповой атакой. Панцирь эту задачу не вполне решает — у него слишком мала канальность, слишком малое число ОДНОВРЕМЕННО ОБСТРЕЛИВАЕМЫХ целей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
29 июл 2009 22:36:00

А у меня противоположный взгляд на Орланы - мощнейший (по тем временам) ГАС Полином , ПЛУР , вертолёты , неограниченная дальность + ПВО и ПКР , позволяющие "выбегать" из под "зонтика" своей авиации . Корабль , обеспечивающий устойчивость поисковых групп ПЛО , прикрывающих развёртывание наших АПЛ .  Хотя 1143 мне нравится больше - как бы Як-38 не уступали американским "палубникам" , но в радиусе их действия (200-300 км) Орионам и СиКингам нечего было ловить , да и противопопуасный эффект выше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Darth Vader ( Слушатель )
29 июл 2009 22:44:34

Да как бы одно другому не мешает.  :)

Мне эти корабли тоже нравились. Они не конкурируют с 1144, чего их сравнивать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
30 июл 2009 10:09:51
Ну вы-ж говорите про "оттягивать". Оттягивать не получится. При подаваляющей огневой мощи даже "старыми" гарпунами, вся инициатива у противника. Когда и как напасть, решает противник.
Цитата
Авиация штука замечательная, но все же не вундер.
Уже устал говорить, честно, что не нужно просто тупо моделировать поединок Петр vs АУГ. Специально использую в большинстве постов № проекта 1144, поскольку в первую очередь отстаиваю необходимось ВМФ РФ в ТАРКР типа 1144 и дальнобойной сверхзвуковой ракете. Ну согласитесь, что бессмысленно считать отобъет Кинжал гарпуны или нет, если Кинжалу уже идет замена, также как и Форту да и самому Граниту.    

Дык, когда придёт, тогда и считать будем. А пока авиация - вундер, если у противника её нет. Или даже есть:
Представьте теперь какой-нить наш дальнобойний серхзвуковой "камянный цвяток" на борту СУшки с целеуказанием от полноценного ДРЛО и точкой пуска в 300-400км от своего плывучего аэродрома и точкой попадания в их аэродром за те-же 300-400км. В окружении ещё десятка таких-же и истребительного прикрытия... Вундервафля?
Вот теперь давайте сюда ваши 2-3 АУГ... Оттянем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
30 июл 2009 13:05:43


Вот именно. Авиация - это просто другой уровень оперативных возможностей - по времени реакции прежде всего.

Вот вчера уж простите за "симуляторщину"  в Гарпуне найдя миссию с "Кировым" "оборонялся от джапов в 1994" - в распоряжении батон, базовые Ил-38, Су-24 и Су-27 и КУГ в составе Нахимова, Славы и эскорта плетется по тревоге из Владика на перехват десантного соединения.

Пока она плыла Ил-38 обнаружили конвой и держась подальше от джаповских истребителей дала возможность отстреляться батону по части обнаруженных  целей. Забавное было зрелище из серии "выстрел-труп" отметки просто дисциплинированно исчезали, хотя и умудрились поначалу сбить 2 из 6 Гранитов - видать постарался "Конго".
Су-27 периодически зачищали район от летающего добра однако увы долго находится в нем не могли по топливу. Су-24 обычных модификаций естественно ничего противокорабельного страшнее бомб и УР очень близкого действия не несли. Поэтому на убой их посылать не очень хотелосью Были бы на их месте Су-34 или модернизации Сухих (ха да можно попробовать...подредактировать миссию недолгоУлыбающийся) с возможностью несения Яхонтов или хотя бы Уранов - все было бы завершено быстро и четко в 1-2 налета под прикрытием Су-27 без всяких "Кировых". Ну или тушками.

А КУГ все чапала...Попытка увеличить скорость отдельному Нахимову привела к ожидаемому достаточно быстрому выходу его из зоны ПЛО вертолетов эскорта после чего он был утоплен японской подлодкой, развернутой сцуко в аккурат на проложенном мною маршрутеУлыбающийся
Т.е. даже в самых что ни на есть прибрежных действиях нужно несколько малых кораблей для "контроля обстановки" и ПЛО (тот же эскорт Кирова можно было разбить на 2-3 отряда) береговая авиация и ПЛ  с ракетами на подстраховке в глубине позиций где им не угрожает противолодочное оружие противника. И нафиг эти "Яматы" не нужны. Вдали от своих берегов они будут еще более слепы и так же медленно реагировать на изменение обстановки даже если их будет сопровождать более глазастый Кузя.

Ну если (как в данном случае) мы не озаботились массовой ПКР подвешиваемой под массовые же наши самолеты, то да приходится стрелять по воробьям из пушки и тащить Ямату. Только это не значит что это оптимальный подход.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Darth Vader ( Слушатель )
30 июл 2009 13:25:57

Да никто и не спорит вроде. Авиация решает множество задач непосильные больше никому, но и она имеет свои ограничения и недостатки. И некоторые вооружения делают определенную работу лучше ее.

Ну против джапов и так понятно, 1144 избыточен.
А вообще корабли должны находиться в море а не на базах простаивать. Будь в вашем сценарии 1144 в нужном месте (а он там должен патрулировать), джапам сразу ловить нечего было бы.

Неужели Вы думаете, что в симуляторе заложены верные характеристики ПКР, ЗУР, ГАК, ГАС, радаров, и пр?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
30 июл 2009 13:50:46


Вот только 1144 к ним явно не относится.



Ну дело в том что его наличие обязательным и не являлось и ситуация вполне решалась другими средствами.



Они заложены там по открытым источникам которые мы тут на пальцах с рисунками обсуждаем.
И взаимодействуют они в рамках модели учитывающей одновременно и запас топлива и дальность полета и дальность обнаружения с привязкой к конкретному ТВД и самое главное в реалтайме.
Когда сушки снуют туда-сюда, а корабли по сравнению с ними являются практически прибитыми к стартовым местам на карте.

Также кстати заметна идиотия с только истребительным варианта самолета над морем (Кузи тоже касается). Когда захватив локальное господство в воздухе можешь только кинуть на убой корабельным ЗРК Су с бомбами. Обязательно надо закладывать возможность несения хотя бы "Урана" или Х-31АД. Ну в перспективе вроде с этим нормально, а пока не очень.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Darth Vader ( Слушатель )
30 июл 2009 14:14:02

В данном случае я о Граните, а 1144 это носитель.  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Darth Vader ( Слушатель )
30 июл 2009 13:15:52

Это почему? Если 1144 решит атаковать, то АВ будет вынужден отойти или напасть в ответ. Где тут инициатива?
А при использовании ЗУР с СБЧ бОльшая чась гарпунов будет уничтожена. Скорее всего даже до пуска.  :)
Та часть авиакрыла что уцелеет, уже не будет представлять серьезной угрозы 1144 и после этого АУГ нужно будет либо срочно удирать, либо ловить Граниты.

НЕТ. Это будет зависеть от силы ПВО противника.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
30 июл 2009 13:50:36


1144 вынужден постоянно идти вперед. Причем даже после отхода АУГ он ее теряет (напомним видит он только самолет ДРЛО и имеет лишь примерные координаты данные ему от спутников до столкновения) и запросто может проморгать встречный налет пока получит новые сведения о место нахождении АУГ.



Ну если взять "вобщем" без мешающих объективности привязок к конкретным проектам.
ПВО - это броня. Но если вы допускаете возможность постоянных ударов по ней рано или поздно она пробьется.
Действенная дальность корабельных ЗРК 150-200 км по носителям. Это предел для относительно массового комплекса (да да не будем о явно шутчных 400 км).
Нынешние авиационные ПКР имеют дистанцию пуска превосходящую либо сравнимую (200).
Дальность полета самолета варьируется гибче чем у "больших ПКР" и пока что их превосходит.
ДРЛО постоянно контролирует ситуацию во время боя.

Соответственно авиация имеет возможность практически без потерь и решая только организационно-навигационные задачи "взлет-посадка" пробовать атаковать и так и эдак атаковать чисто корабельную КУГ.

Спор напоминает довоенные дискуссии дескать "АВ - это только разведка - глаза флота, а линкоры вот подплывут и все решат", когда авиации отказывали в ударной способности.

Когда на вооружении были только УАБ и 25 км УР все это имело смысл, но появились "мощные дальнобойные торпеды" в виде ПКР 80-90-х которые в сочетании с самолетом "всего" 700 км радиуса способны наносить удар суммарно на 1000 км от носителя уже сейчас (Су-33 с Яхонтом).
Причем "тяжелая ПКР" не собьет истребитель противника, не разбомбит деревню и не осуществит патруль. Дешевизны особой тоже не проглядывается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Darth Vader ( Слушатель )
30 июл 2009 14:10:49

Ну если только экипаж будет в стельку пьян, причем и у эскорта тоже.

Если АВ научится саммонить самолеты, то я соглашусь с Вами  :)

Если она будет с СБЧ, то и одной хватить может.

Если у Вулкана 1000км, то какая у новых ракет?

Да нисколько, просто надо смотреть, какой противник нам противостоит и выделять соответствующий наряд сил.
Для ударов по берегу лучше авиация, как и для удара по КУГ без 1144 или аналога,

Это частично подтверждает то, о чем я говорил выше.

А вот тут кстати не все так однозначно.
Так как Гранит и Оникс - работа одной конторы и Оникс является своеобразным эрзац-Гранитом, то логично предположить, что результаты тех же НИОКР по Граниту были задействованы и в Ониксе. Да и наверняка у них значительная унификация по начинке, что в сумме предполагает меньшую цену.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
30 июл 2009 13:33:17

"Петр" просто не войдет в зону поражения АВ и повернет обратно.
Радары  "Петра" или кораблей сопровождения, засекут самолет ДРЛО на дистанции в 400-500 км, почти одновременно с противником.  Дистанция до АВ  800 км,  а уже 700 км  -  рискованный предел для Ф-18.
Мало того, если на кораблях сопровождения или на "Петре" будет вертолет с "ирбисом", то никакого преимущества у самолетов противника в нападении не будет вовсе (например, при дополнительно заправке самолетов в воздухе).
Их будут засекать на дистанции  в 400 км до запуска ПКР  в  120 - 180 км.
Уже говорили, что "Форт-М" бьет на расстояние в 185 км. Единственно, что надо "Перту", это ракеты бьющие на дистанцию до 400 км. То есть, морской С-400.
А если, на радарах "Петра" или вертолета, будет обозначено общее направление полета самолетов до начала их атаки, то тогда есть риск для АУГ подвергнуться ракетной атаке со стороны "Петра" ( в пределах 700-800 км). Если учитывать, что он или корабли сопровождения вооружены ПКР старых образцов.  Даже возьмите нашу ракету типа "томагавк", что мешает применить её против АУГ в составе стаи "гранитов"? "Гранит" или скоростная ракета с радаром, летящая на высоте,  даст ЦУ или квадрат нахождения АУГ , и более тихоходные ПКР ( с дистанции до 1000 км) выйдут в заданный район уже позже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
30 июл 2009 13:59:05
С какого будуна "рискованный"? ;О) Форт бьёт на расстояние до 100км. Когда и что там будет, вилами по воде. Тогда уж предполагайте, что будет и 200км гарпун. Как он не войдёт в зону поражения, если 700км и есть зона поражения. Гарантированная. Вы читатель или писатель, в конце концов. Gurtt для таких как вы расписал по километрам, что будет и как. Имейте-же совесть, наконец. Или вы решили брать измором, писать ерунду, чтобы надоело отвечать?
Цитата
Мало того, если на кораблях сопровождения или на "Петре" будет вертолет с "ирбисом", то никакого преимущества у самолетов противника в нападении не будет вовсе (например, при дополнительно заправке самолетов в воздухе).
Их будут засекать на дистанции  в 400 км до запуска ПКР  в  120 - 180 км.
Уже говорили, что "Форт-М" бьет на расстояние в 185 км. Единственно, что надо "Перту", это ракеты бьющие на дистанцию до 400 км. То есть, морской С-400.

Дружыще, 400км ракета будет бить маломанёвренные цели, бо очень тяжёлая, дорогая и в кол-ве, малая. А Форт-М - 120км.
Видеть-то он их будет, толку-то.
Цитата
А если, на радарах "Петра" или вертолета, будет обозначено общее направление полета самолетов до начала их атаки, то тогда есть риск для АУГ подвергнуться ракетной атаке со стороны "Петра" ( в пределах 700-800 км). Если учитывать, что он или корабли сопровождения вооружены ПКР старых образцов.  Даже возьмите нашу ракету типа "томагавк", что мешает применить её против АУГ в составе стаи "гранитов"? "Гранит" или скоростная ракета с радаром, летящая на высоте,  даст ЦУ или квадрат нахождения АУГ , и более тихоходные ПКР ( с дистанции до 1000 км) выйдут в заданный район уже позже.
 
Чем Пётр будет ракетно атаковать АУГ на 700-800км? Чего вы чушь пишете? Сейчас он может с 500км Гранитом, пусть Гранит-М 700км. 800км откуда?
;О) Сходите не какую "Абхазети", почитайте там, а потом почитайте, что сами пишете. И найдите десять отличий.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
30 июл 2009 14:03:48
Характеристик Гранит-2 (или как называть идущую на смену ракету) мы конечно не знаем, но можем посмотреть общее развитие техники. Американцы за счет смены топлива (во всяком случае так утверждается) подняли дальность Гарпуна минимум на треть. Ну, шаманство с топливами (а жидкими особенно) это не их эксклюзив. Дальше - если посмотреть на Гранит, он больше всего похож на истребитель шестидесятых годов. С тех пор аэродинамика сильно продвинулась, появились явные прорывы в конструкции и режимах работы двигателей (что например сделало для самолетов возможным понятие "крейсерский сверхзвук"). Применение этих новшеств скорее всего позволит поднять дальность ракеты в массогабаритах Гранита с 550 до 1000 км без перехода на дозвуковые режимы.
Прикинул возможные выгоды от перехода на термобарическую (более легкую при той же мощности) БЧ - не получается. Для того чтобы использовать в качестве окислителя скажем 300 кг атмосферного кислорода, надо перед взрывом создать облако объемом не менее 1000 кубометров, а в замкнутых помещениях корабля это может оказаться невозможным, а значит и взрыв будет малоэффективным.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
30 июл 2009, 18:48:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
30 июл 2009 14:26:49


Вы не видите тут некоторый эээ подвох ?:) Увидеть самолет ДРЛО - это далеко еще не увидеть АУГ.
Вообще как бы "переговоры АУГ конечно видны за сотни км", а прием ЦУ и такие же переговоры для обеспечения вертолетами ордера ПЛО КУГ конечно никто не видит?
По этой причине в передовом дозоре у амов равнозначно используются и "Хокай" с парой Хорнетов и самолет РЭБ (и РТР) "Проулер" (нынче уж "Гроулер") с парой Хорнетов, поскольку у последнего большие возможности в пассивной разведке и засечении КУГ не раскрывая даже положения этого самого дозора. Поэтому тут вагон манипуляций - ДРЛО сильно в стороне с рабочим радаром, поближе к противнику - "Проулер" и т.п.



Ну еще не предел все таки как я давал уже здесь инфу. Опять таки я специально брал не крайние значения и не максимально заточеный вариант подвески.
Да и так 720+150-200= 870-900 км на которых "Хорнеты" могут "по паспорту" нанести удар даже с 2 тонной нагрузкой и контейнерами, хотя 2 любых "Гарпуна" весят меньше и радиус только с ними будет еще больше. Вобщем пределом наверное можно считать расстояние 800+200 =1000 км.

Хотя я читал что они тренируются в дозаправке "Хорнетов" от "Хорнетов-заправщиков" - самолетов только с подвесными баками (метод правда непонятен - у них там штанги?) что еще больше увеличивает дальность. Но настаивать не буду так как материалов по этому немного встречал.



Да, очень простое такое решение.Всего то...Говорят 9М96 уже мулик зелени. Сколько будет стоить хотя бы десяток 400 км страшно даже подумать. Вряд ли они будут использоваться для чего то кроме сбития самолета ДРЛО скажем.



Фэнтэзи. Вы сначала ее как бы приведите нашу такую ракету морского базирования. Она еще только на "Северодвински" планируется и точно неизвестно как называется не то что ее параметры. Да и не в варианте ПКР, а против наземных целей.

Давайте я тогда тоже пофантазирую на тему новых "ПКР-Томагавков управляемых со спутника и ДРЛО" и пускаемых сотней с кораблей эскорта ? : ) Но не буду, потому что это просто нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
30 июл 2009 14:43:10
$10 млн.? Сотые доли от стоимости самолета, который они уничтожат, тысячные от стоимости корабля, который они спасут. Джавелин в 5% от стоимости танка, против которого он назначен, никого в ужас вроде не приводит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
30 июл 2009 14:54:18
Ну, дык, есть вероятность уничтожения. Это раз. А если сбивать придётся ПКР, за такую-же стоимость? А сколько ПКР на АВ? А сколько 9М96 на Петре?..
Короче, строить надо тяжкие авианосцы с тяжким крылом, способным донести "камянные цветки" прямо в логово. Чтобы у него на складе лежало не 20, а 200 цвятков. Пусть и не на 500-700км, а на 300-400. А разговоры "Петя гоняет АУГ за 1000км от наших аэродромов", это ИМХО, Абхазети. Не больше, не меньше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
30 июл 2009, 15:19:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
30 июл 2009 14:04:14


Камрад, не пишите глупостей.\
Гуртт зарапартовался абсолютно, перейдя на пустопорожние заявления о полётах ГАРПУНов на 5 метров - что совершенный бред, учитывая то, что он должен захватить цель ГСН, что невозможно сделать с высоты 5 м, так как зона прямой видимости -11 км. Об отсутствии каих-то РЛС на ПЕТЕ, о невозможности стрелять КОРТИКУ куда-то. Это уже совершенный детский лепет, не подтверждённой ни одной ссылкой. После той глупости, когда он заявил, что ЗРАК невозможно использовать из-за "тени" от надстроек, хотя я привёл схему, что всё это чушь, Все шесть автоматов будут работать даже при лобовой атаке, и - зная вектор налёта - всегда можно занять такое положение, при котором будет задействовано, никак не менее пяти автоматов.

Про рекламируемый им "звёздный налёт"  даже с двух ракурсов, якобы смертельный для ПЕТИ - я ему предметно пояснил, что две группы будут приходить с зазором по времени, достоточным для отдельного уничтожения каждой, даже если учесть фантастические условия пуска.

 У него осталась одна надежда - на массированную атаку с одного ракурса всеми 96 ГАРПУНами.  Но это - самоубийство для АУГ и ничего не даст для уничтожение даже отдельного ПЕТИ.

ХОРНЕТ на 100 км не подойдёт - это опять БРЕД. ФОРТы снесут всё, что ближе 200 км.Рассчитывать на то, что там стоят заявленные в 1998 году ракеты и радары - абсурд.

Даже при радиусе ГРАНИТа в 550 км - взлёт, посадка, атака, возвращение всего авиакрыла в 48 самолётов, да ещё с ДРЛО - займёт несколько часов, во время которых АУГ привязан к ТОЧКЕ СТАРТА.  Скорость ордера - всегда ниже скорости рейдера - и начав сближение - в течении суток ПЕТЯ будет на дистанции залпа при любом раскладе. Если же удастся выбить АВ из ордера и заставить его улепётывть в одиночку - то тоже неплохо. Уничтожив ордер - практически можно считать, что АУГ уничтожена. Да и сам АВ станет лёгкой добычей чего угодно - от лодок до авиации.

Никакого радиомолчания при массовом старте авиакрыла быть не может. Что в принципе снимает вопрос целеуказания для ГРАНИТА и определения места АУГ. Пока крыло в воздухе - вопли с АУГ будут разноситься на весь океан.

Перегонка 2-3 АУГ к месту демонстарации ПЕТИ - это стратегическое поражение.
О чём речь и велась. А удастся ли им накрыть ПЕТЮ - вопрос вилами писаный.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
30 июл 2009 14:33:31
Камрад Ursus, блин, не хочу по десятому разу писать одно и то-же.
Давайте так:
1)У АУГ есть возможность пустить с одного ракурса 24 носителями 48(например) 180км гарпунов? Кто мешает увеличить кол-во ностиелей?
2)Могут носители составить ордер длиной не более 1км и одновременно выполнить пуск, чтобы уложиться в 10-20сек?
3) Сможет Форт снести Гарпуны на расстоянии их маловысотного полёта?
4)Смогут ли ЗРАКи Петра снести цели со средним темпом 1ПКР/сек? 2 ПКР/сек?
Сферических коней РЭБ, МЦАПЛ не учитываем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Sneeke ( Слушатель )
30 июл 2009 14:39:54


Я не Ursus, но отвечу не хуже него  :)



Нет. Они тупые штурманить не умеют. Конструкторы тоже тупые, максимум могут создать ракету на 90км, да и ту фиговою.



Нет. Опять же штурмана и спецы по боевому применению имбецилы. Наверняка по пути по сталкиваются.



Да. Мы круче всех.



Смогут. См. выше.
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
30 июл 2009 14:58:16


1. То есть - "звёздный налёт", списали в утиль. Прекрасно.
Готов рассмотреть массированный пуск. Уверяю - результат будет тот же.

2. Могут. Если это пилотажная группа. И то, они не составляют 24 или 30 самолётов. И не выполняют эволюций на сверхзвуке.
Полагаю, минимальный интервал по фронту - 100 метров, что для 12 самолётов даст 1100 метров. При манёвре ПЕТИ вдоль фронта запущенных ракет, левая ракета будет приходить в иное время, чем правая.  Не забываем, что ракеты телепаются на инерциалке 13 минут - минимум.

3. Поймите наконец простую вещь. Что силой непреодолимых обстоятельств, Земля - шарообразна. И из этой подлости вытекает тот факт, что зона прямой видимости - 11 км. Если ваша бандура подлетает на инерциалке к указанному ей месту (километрах в 20-30) от точки встречи с целью, на горизонте 5 метров, включает свою свистульку - И нихрена не видит. Трагично, но факт.
Потому, чтоб найти движущуюся цель - ГАРПУНЫ пойдут при любом раскладе на высоте около километра. А скорее - выше.

4.  Не ЗРАК, а Каштан + Клинок. Мы исходилим из того, что обе системы успевают сделать один залп на входе группы целей в зону поражения и как минимум один залп на оставшейся дистанции. Хотя надо понимать, что на самом деле - эа те 40-48 секунд, пока ПКР шкандыбают через зону поражения - залпов может быть и больше. Особенно из автоматов по целям с близким ракурсом.
Результирующее количество поражаемых целей - две группы по шесть ЗРАКами и две группы по восемь - ЗРК. Итого - минимум - 28 целей при условии, что между первой и последней ракетой интервал не более 48 секунд.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
30 июл 2009 15:13:42
Я всегда рассматривал именно групповой с одной стороны.
Цитата
2. Могут. Если это пилотажная группа. И то, они не составляют 24 или 30 самолётов. И не выполняют эволюций на сверхзвуке.
Полагаю, минимальный интервал по фронту - 100 метров, что для 12 самолётов даст 1100 метров. При манёвре ПЕТИ вдоль фронта запущенных ракет, левая ракета будет приходить в иное время, чем правая.  Не забываем, что ракеты телепаются на инерциалке 13 минут - минимум.

А чем вас не удовлетворяет 6(или сколько там) звеньев по 4 самолёта, занимающих 1км по направлению к цели? Метров 50-70 по фронту? И зачем им переться на сверхзвуке? Почему бы не на крейсерской? И вообще, перед пуском они могут играть сколростью чтобы сжать/растянуть ордер ракет. Математика.
Цитата
3. Поймите наконец простую вещь. Что силой непреодолимых обстоятельств, Земля - шарообразна. И из этой подлости вытекает тот факт, что зона прямой видимости - 11 км. Если ваша бандура подлетает на инерциалке к указанному ей месту (километрах в 20-30) от точки встречи с целью, на горизонте 5 метров, включает свою свистульку - И нихрена не видит. Трагично, но факт.
Потому, чтоб найти движущуюся цель - ГАРПУНЫ пойдут при любом раскладе на высоте около километра. А скорее - выше.

11км, если мы смотрим с полутора метров в горизонт. А если мы хотим увидеть железяку, ростом 20-30м, идя на 5м, то увидим её значительно дальше.
Цитата
4.  Не ЗРАК, а Каштан + Клинок. Мы исходилим из того, что обе системы успевают сделать один залп на входе группы целей в зону поражения и как минимум один залп на оставшейся дистанции. Хотя надо понимать, что на самом деле - эа те 40-48 секунд, пока ПКР шкандыбают через зону поражения - залпов может быть и больше. Особенно из автоматов по целям с близким ракурсом.
Результирующее количество поражаемых целей - две группы по шесть ЗРАКами и две группы по восемь - ЗРК. Итого - минимум - 28 целей при условии, что между первой и последней ракетой интервал не более 48 секунд.

28 - вполне согласен. Но у нас 24 носителя с двумя гарпунами. Как быть с остальными? А если носителей больше? Скажем, 32? Почему бы и нет, правда?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gurtt
30 июл 2009, 15:50:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
30 июл 2009, 15:54:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
30 июл 2009 15:14:19


Да откуда вы взяли этот бред про минимальный интервал? Вы с меня все ссылок требуете, докажите вот этот свой постулат.



Поймите наконец в своем трагичном упорстве не менее простую вещь, что "свистулька" включена гораздо раньше чем ПКР спустилась на 5 м.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
30 июл 2009 14:51:35


Не передергивайте.
Маршевая высота полета везде указана 10-15 м.
Полет на высоте 5 м происходит на дистанции 2-4 км до цели дабы усложнить действия ПРО последнего рубежа, соответственно дальность захвата при такой дальности до цели роли уже не играет.



Прекратите уже наконец путать ЗРАК "Кортик" с ЗРК "Кинжал"Улыбающийся Смешно уже становится.
Да, носовых РЛС управления стрельбой "КИНЖАЛОМ" на Пете нет, как и самих носовых ВПУ "Кинжала", поэтому по носу он ими стрелять и не может, представляете какая засада?
Подтверждено двумя схемами расположения вооружения корабля в чем все желающие именно узнать и увидеть могли убедиться.
Там же видно 2 командных модуля ЗРАК побортно - благодаря чему они в свою очередь проблем в обнаружении цели и их распределении и не испытывают.

"Схема со ЗРАКом" ну извините - вы там расположили ракеты максимально широко с нелепым шагом в 100 метров, что вам удобно и то видно что кормовые ЗРАК работают только по крайним ракетам при вашей же схеме. При налете нескольких групп ракет укладывающийся в ширину корабля такого не будет.
Т.е нарисовали просто как вам хочется.Несерьезно.
Про маневры кораблем для максимального улучшения ракурсов ПВО я также написал. Самый плотный общий сектор ПВО - кормой на подлетающие ПКР, но при этом получаем все ПКР в двух группах туда и выносить по очереди группы нельзя - надо отвлекаться и на более позднюю группу иначе пока справятся с первой группой вторая будет слишком близко перед разряженными ЗРАК.



Вы не пояснили, ментор вы наш, а уверены что только ваша точка зрения правильная и долбите одно и то же в каждом посте.
И даже в приведенной статье не заметили что пускали и сверхзвуковые ракеты и  куда более медленные авиационные КР с 300 м/с и вот все они приходили через 20 с. А тут одинаковые ракеты не уложатся в 40-60 с.
И будет их слишком много для ПВО Пети для чего посекундно рассчитал производительность нескольких ЗРАК.
От вас - только "сносящие все плевки" без учета ракурса, ттх и наличия на корабле - все плюсуете что есть в одном направлении.



Ну во первых и при атаке с двух ракурсов вам сказать особо нечего. Потому что разделяется ПВО, которое вы так хотите суммировать.
Во-вторых и в таком гиперболизированном максимальном варианте АУГ ничего не теряетУлыбающийся



Кто его предлагал посылать на 100 км? Это просто отвлечение в дискуссии про 80-е года и возможный тогда низковысотный прорыв с "Хармами" и сам признавал что сейчас такой номер не пройдет. Чего вы все валите в одну кучку?



Вы думаете что если постоянно говорить одно и то же все сдадутся и примут вашу точку зрения?Улыбающийся Дискуссия измором?.
Ничто не мешает АВ выпустив самолеты удалиться от греха подольше от КУГ - радиуса "Хорнетов" на это хватает.



Даже получив несколько ПКР в первом же и неизвестно сколько в последующих налетах?



Ну тогда он будет на еще слишком значительном расстоянии для пуска, а после выпуска АВ никто не мешает заткунться и отойти за час почти на дальность действия ГСН Гранита. При посадке - опять голоса, но Петя будет к тому времени устранять повреждения и бороться за живучесть.



Ну у вас он и против пяти АВ выживет, я не сомневаюсь : ). Пока что и с одним проблемы.

Когда у вас их 10-12 никакого поражения тут нет - ведь 2 АВ нейтрализовывает сразу больше половины боеспособного надводного флота! Какое ж тут поражение? Шестой частью СВОЕГО флота бороться с половиной ВРАЖЕСКОГО!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
30 июл 2009 15:14:45

Нормально. Я ещё и "передёргиваю".  Сами сто раз писали, что поскольку ПКР на 5 метрах - их якобы не перехватят и не заметят.
На 15 метрах они тоже пойдут ТОЛЬКО после того, как захватят цель ГСН. А до того - гораздо выше.  Но, для КИНЖАЛа и 15 метрав - более чем достаточно.



Болтовня. Ваши схемы из мурзилок - повесьте в сортире.  Или давайте ссылки на ТТХ или завязывайте нести пургу.


Я нарисовал в масштабе и так как надо. Если вы полагаете, что можно устроить прибытие ракет одной компактной кучей объёмом в 10 кубометров - то это ваши проблемы. Нарисуйте другую схему.
Я не спорю - что нарисованное мной никогда не возможно - так как даже пол-дюжины ракет, прибывающих одним фронтом - это антинаучная фантастика. Но то, что вы полагаете - что группа может быть ещё компактнее - вообще вне всякой критики.


Я всё пояснил. Если вы опять не поняли - то ваши проблемы. Перечитывайте заново.



Вы не только текста, но и цифр не понимаете?  
Я вам дал РАССЧЁТ. Все поняли, кроме вас.
Расчёт говорит, что прибытие двух групп будет иметь зазор минимум в 48 секунд.  И никак иначе.
Какое "разделение"?  Каждая группа уничтожается отдельно.

АУГ теряет. АУГ. Потому что - не уничтожив крейсер, она вынуждена драпать. Опять непонятно?



Не хватает. Радиус - 700 км. Бредни про то, что 48 самолётов будут оснащены ПТБ, одновременно выпущены в воздух, атакуют за 900 км ракетами дальностью 200 км - не канают. Нет расчёта времени, за которое это делается. Есть только святая вера в пиндофлот.




 Опять глупости пишите. ПЕТИНОЙ живучести ничего не угрожает. Он без проблем прожуёт все 48 или 96 ракет.
А вот АВ должен будет вернуться к месту старта именно в тот момент, когда туда же под всеми парами будет лететь ПЕТЯ. И принимать свои 48 вёдер пару часов.




Проблемы у вас в голове.  
Я рассматриваю ТОЛЬКО самый худший вариант - один-одинёшенек ПЕТЯ против целой АУГ.
И очевидно, что АУГ в лучшем случае - предстоит удирать, дозволяя лётчикам катапультироваться.
А на 2-3 АУГ есть и усиления для ПЕТИ.  ПЕТЯ+КУЗЯ 2-3 АУГ уделают как бог черепаху. С ПВО от КУЗИ этим говнолётам с ГАРПУНАМИ вообще ничего не светит, кроме свинцовых волн.
Вам три человека написали, что 3 АУГ - это почти половина операционных сил. Вы опять включаете дурака, и делаете вид, что не понимаете.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gurtt
30 июл 2009, 15:27:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ursus
30 июл 2009, 20:03:47
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gurtt
30 июл 2009, 20:55:05
  • Загрузить
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
29 июл 2009 12:28:59


А у кого на бумаге ТТХ не завышены ? Завышенные с  завышенными же и сравниваем : )
И потом по 9М96 допустим считается что у нас превышение над экспортным вариантом в 30 км.
Не думаю что у амов такого нет.

В описаниях Гарпунов было что в связи с заменой топлива на новое 120км вариант получил дальность как раз 150 км и этому мероприятию подверглись и более ранние ракеты. Исходя из дистанции 150 км как самой массовой для амеровского флота я вообщем то все прикидки и делал, упомянув что есть и более дальнобойные Гарпуны 200+ которых естественно не так много. А самые первые варианты Гарпуна как пишут были распроданы, так что никаких 100 км.
Считаю что 150 км дистанцию можно брать как массовую.





Почему же? 200 километровки (и сколько их на Пете?) имеют минимальную высоту 25 м.
Даже если брать 150 км ракеты то низкий полет ударной группы в 20 м в течение 3 мин до пуска думаю возможен. А более массовые 9М96 как раз 150 км.



Вот именно что не знаем что там и чего там.
Брался период настоящий и "общепринятые сведения" по Граниту.



А зачем полные БК? По 40 новых ракет выделить на АВ дежурящие в «опасных зонах». Петр с Кузей все же заметны и кто там за Северный флот из АУГ отвечает туда новые ракеты и поставить. Не вижу проблемы и не поверю что их до сих пор с середины 80-х штук  100-200 нету на флоте из5-6 тысячи выпущенных Гарпунов.



Опять же ничего мы достоверно не знаем, даже дальности работы ГСН. И когда у стаи начинает взлетать наводчик, когда он включает свою ГСН, на какой высоте он при этом и т.д и т.п.



Ну если вспомнили про ПЛ так они есть и АУГ. И разворачиваются заблаговременно  еще и перед ней  обычно. Так что тут ПЛ как и РЭБ лучше за скобки убрать, а то можно ведь подумать и об атаке КУГ «Гарпунами» /торпедами с ПЛУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
29 июл 2009 15:11:09


НЕВОЗМОЖЕН! Вы пробовали самолетом рулить? Я таки, пусть и меньше, чем хотелось, но рулил. Так вот, на скорости 700-900 км/ч и высоте =<25 м самолеты НЕ летают. За три минуты полета на 900 км/ч на 20 метрах треть группы наберет полный рот воды, их даже и сбивать не придется. На такое - херачить в 5-10 метров над водой на скорости от 800 км/в час - способны только ПКР с радиовысотомерами и радарами, завязанными на автопилот, ну а немногие самолеты, способные на полет на автопилоте в режиме огибания рельефа, в этом режиме  летают на высотах от 50 метров, а на ручном управлении на скорости 800 км/ч летать на высотах менее 100 метров череповато. Над сушей. Над морем - минимум 50 метров. Ниже летают или идиоты "без страха и мозга", или Чкаловы, но ни тех, ни тех среди пилотов ВМС США в значимых количествах не замечено.

Представьте себе шоссейку в виде змейко-серпантина, по которой идет плотный поток в обе стороны на 100 км/ч, а вы посредине на байке херачите на 150-200 км/ч строго по осевой, и не дай бог хотя бы на 10 см в сторону от нее - сразу во что-нибудь впечататетесь. Вот примерно это из себя и представляет полет машины массой >20 тонн на 900 км/ч на высоте =< 20 метров. Я доходчиво объяснил?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
29 июл 2009 15:29:24


Ок. 50 метров тогда примем ?
И если можно ссылку какова минимальная высота полета для боевых самолетов. Просто интересно что обычно подразумевается "под низковысотным полетом с огибанием рельефа местности" и низковысотным полетом над морем какая высота. С ваших слов 50 метров.

По "Хорнету" еще нашел в тексте вариант дальности:
"При использовании самолета для ударов по наземным целям (вариант подвески - три ПТБ и четыре 450-кг бомбы) его радиус действия возрос до 940 км (на 38% против F/A-18C) в случае использования профиля полета большая - малая - малая высота"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №131867
Тред №131869 >>