Орнаменты Средневековья

Цитата: Zkvxz от 13.07.2018 15:06:53К вечеру пятницы 13-го дня месяца июля в день солнечного затмения мыслей полнА голова и все про загробный мир (ц). 

Цитата: Zkvxz от 13.07.2018 15:06:53

 

Лучше - забейте на эти мысли
Потому что наши монахи (в частности) - и хозяйство на островах белого моря сумели организовать и от супостатов отбиться когда они (супостаты) приперлись. При этом свои основные функции - выполняя
На этом фоне сидение на скале на привозных ресурсах и разные виртуальные игрища на тему как правильно выложить мозаику (у меня дети эту тему в пять лет проходили) - весьма слабо смотрятся

• +0.47 / 21

Цитата: rat1111 от 13.07.2018 22:19:40Лучше - забейте на эти мысли
Потому что наши монахи (в частности) - и хозяйство на островах белого моря сумели организовать и от супостатов отбиться когда они (супостаты) приперлись. При этом свои основные функции - выполняя
На этом фоне сидение на скале на привозных ресурсах и разные виртуальные игрища на тему как правильно выложить мозаику (у меня дети эту тему в пять лет проходили) - весьма слабо смотрятся

Цитата: rat1111 от 13.07.2018 22:19:40

 

Камрад, Вы правы. Мой пятничный пост похож на бред, но яснее выразить не получилось. 
А про наших монахов лучше Фёдор Михайловича, пмсм, никто не сказал...

 Правда, ох правда, много и в монашестве тунеядцев, плотоугодников, сластолюбцев и наглых бродяг. На сие указывают образованные светские люди: "Вы, дескать, лентяи и бесполезные члены общества, живете чужим трудом, бесстыдные нищие". А между тем, сколь много в монашестве смиренных и кротких, жаждущих уединения и пламенной в тишине молитвы. На сих меньше указывают и даже обходят молчанием вовсе, и сколь подивились бы, если скажу, что от сих кротких и жаждущих уединенной, молитвы выйдет может быть еще раз спасение земли русской! Ибо воистину приготовлены в тишине "на день и час, и месяц и год". Образ Христов хранят пока в уединении своем благолепно и неискаженно, в чистоте правды божией, от древнейших отцов, апостолов и мучеников, некогда надо будет, явят его поколебавшейся правде мира. Сия мысль великая. От востока звезда сия воссияет.

Так мыслю об иноке и неужели ложно, неужели надменно? Посмотрите у мирских и во всем превозносящемся над народом божиим мире, не исказился ли в нем лик божий и правда его? У них наука, а в науке лишь то, что подвержено чувствам. Мир же духовный, высшая половина существа человеческого отвергнута вовсе, изгнана с некиим торжеством, даже с ненавистью. Провозгласил мир свободу, в последнее время особенно, и что же видим в этой свободе ихней: одно лишь рабство и самоубийство! Ибо мир говорит: "Имеешь потребности, а потому насыщай их, ибо имеешь права такие же, как и у знатнейших и богатейших людей. Не бойся насыщать их, но даже приумножай", -- вот нынешнее учение мира. В этом и видят свободу. И что же выходит из сего права на приумножение потребностей? У богатых уединение и духовное самоубийство, а у бедных -- зависть и убийство, ибо права-то дали, а средств насытить потребности еще не указали. Уверяют, что мир чем далее, тем более единится, слагается в братское общение, тем что сокращает расстояния, передает по воздуху мысли. Увы, не верьте таковому единению людей. Понимая свободу, как приумножение и скорое утоление потребностей, искажают природу свою, ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок. Живут лишь для зависти друг к другу, для плотоугодия и чванства. Иметь обеды, выезды, экипажи, чины и рабов-прислужников считается уже такою необходимостью, для которой жертвуют даже жизнью, честью и человеколюбием, чтоб утолить эту необходимость, и даже убивают себя, если не могут утолить ее. У тех, которые не богаты, то же самое видим, а у бедных неутоление потребностей, зависть пока заглушаются пьянством. Но вскоре вместо вина упьются и кровью, к тому их ведут. Спрашиваю я вас: Свободен ли такой человек? Я знал одного "борца за идею", который сам рассказывал мне, что, когда лишили его в тюрьме табаку, то он до того был измучен лишением сим, что чуть не пошел и не предал свою "идею", чтобы только дали ему табаку. А ведь этакой говорит: "за человечество бороться иду". Ну куда такой пойдет и на что он способен? На скорый поступок разве, а долго не вытерпит. И не дивно, что вместо свободы впали в рабство, а вместо служения братолюбию и человеческому единению впали напротив в отъединение и уединение, как говорил мне в юности моей таинственный гость и учитель мой. А потому в мире всё более и более угасает мысль о служении человечеству, о братстве и целостности людей и воистину встречается мысль сия даже уже с насмешкой, ибо как отстать от привычек своих, куда пойдет сей невольник, если столь привык утолять бесчисленные потребности свои, которые сам же навыдумал? В уединении он, и какое ему дело до целого. И достигли того, что вещей накопили больше, а радости стало меньше.

Другое дело путь иноческий. Над послушанием, постом и молитвой даже смеются, а между тем лишь в них заключается путь к настоящей, истинной уже свободе: отсекаю от себя потребности лишние и ненужные, самолюбивую и гордую волю мою смиряю и бичую послушанием, и достигаю тем, с помощию божьей, свободы духа, а с нею и веселья духовного! Кто же из них способнее вознести великую мысль и пойти ей служить, -- уединенный ли богач или сей освобожденный от тиранства вещей и привычек? Инока корят его уединением: "Уединился ты, чтобы себя спасти в монастырских стенах, а братское служение человечеству забыл". Но посмотрим еще, кто более братолюбию поусердствует? Ибо уединение не у нас, а у них, но не видят сего. А от нас и издревле деятели народные выходили, отчего же не может их быть и теперь? Те же смиренные и кроткие постники и молчальники восстанут и пойдут на великое дело. От народа спасение Руси. Русский же монастырь искони был с народом. Если же народ в уединении, то и мы в уединении. Народ верит по-нашему, а неверующий деятель у нас в России ничего не сделает, даже будь он искренен сердцем и умом гениален. Это помните. Народ встретит атеиста и поборет его, и станет единая православная Русь. Берегите же народ и оберегайте сердце его. В тишине воспитайте его. Вот ваш иноческий подвиг, ибо сей народ богоносец.

Нечто о господах и слугах и о том, возможно ли господам и слугам стать взаимно по духу братьями.
Боже, кто говорит, и в народе грех. А пламень растления умножается даже видимо, ежечасно, сверху идет. Наступает и в народе уединение: начинаются кулаки и мироеды; уже купец всё больше и больше желает почестей, стремится показать себя образованным, образования не имея ни мало, а для сего гнусно пренебрегает древним обычаем и стыдится даже веры отцов. Ездит ко князьям, а всего-то сам мужик порченый. Народ загноился от пьянства и не может уже отстать от него. А сколько жестокости к семье, к жене, к детям даже; от пьянства всё. Видал я на фабриках девятилетних даже детей: хилых, чахлых, согбенных и уже развратных. Душная палата, стучащая машина, весь божий день работы, развратные слова и вино, вино, а то ли надо душе такого малого еще дитяти? Ему надо солнце, детские игры и всюду светлый пример и хоть каплю любви к нему. Да не будет же сего, иноки, да не будет истязания детей, восстаньте и проповедайте сие скорее, скорее. Но спасет бог Россию, ибо хоть и развратен простолюдин и не может уже отказать себе во смрадном грехе, но всё же знает, что проклят богом его смрадный грех, и что поступает он худо, греша. Так что неустанно еще верует народ наш в правду, бога признает, умилительно плачет. Не то у высших. Те во след науке хотят устроиться справедливо одним умом своим, но уже без Христа, как прежде, и уже провозгласили, что нет преступления, нет уже греха. Да оно и правильно по-ихнему: ибо если нет у тебя бога, то какое же тогда преступление? В Европе восстает народ на богатых уже силой, и народные вожаки повсеместно ведут его к крови и учат, что прав гнев его. Но "проклят гнев их, ибо жесток". А Россию спасет господь, как спасал уже много раз. Из народа спасение выйдет, из веры и смирения его. Отцы и учители, берегите веру народа, и не мечта сие: поражало меня всю жизнь в великом народе нашем его достоинство благолепное и истинное, сам видел, сам свидетельствовать могу, видел и удивлялся, видел, несмотря даже на смрад грехов и нищий вид народа нашего. Не раболепен он, и это после рабства двух веков. Свободен видом и обращением, но безо всякой обиды. И не мстителен, и не завистлив. "Ты знатен, ты богат, ты умен и талантлив, -- и пусть, благослови тебя бог. Чту тебя, но знаю, что и я человек. Тем, что без зависти чту тебя, тем-то и достоинство мое являю пред тобой человеческое". Воистину, если не говорят сего (ибо не умеют еще сказать сего), то так поступают, сам видел, сам испытывал, и верите ли: чем беднее и ниже человек наш русский, тем и более в нем сей благолепной правды заметно, ибо богатые из них кулаки и мироеды во множестве уже развращены, и много, много тут от нерадения и несмотрения нашего вышло! Но спасет бог людей своих, ибо велика Россия смирением своим. Мечтаю видеть и как бы уже вижу ясно наше грядущее: ибо будет так, что даже самый развращенный богач наш кончит тем, что устыдится богатства своего пред бедным, а бедный, видя смирение сие, поймет и уступит ему с радостью и лаской ответит на благолепный стыд его. Верьте, что кончится сим: на то идет. Лишь в человеческом духовном достоинстве равенство, и сие поймут лишь у нас. Были бы братья, будет и братство, а раньше братства никогда не разделятся. Образ Христов храним, и воссияет как драгоценный алмаз всему миру... Буди, буди!

А про слуг прибавлю следующее: сердился я прежде, юношею, на слуг много: "кухарка горячо подала, денщик платье не вычистил". Но озарила меня тогда вдруг мысль моего милого брата, которую слышал от него в детстве моем: "стóю ли я того и весь-то, чтобы мне другой служил, а чтоб я, за нищету и темноту его, им помыкал?" И подивился я тогда же, сколь самые простые мысли, воочию ясные, поздно появляются в уме нашем. Без слуг невозможно в миру, но так сделай, чтобы был у тебя твой слуга свободнее духом, чем если бы был не слугой. И почему я не могу быть слугою слуге моему и так, чтоб он даже видел это, и уж безо всякой гордости с моей стороны, а с его, неверия? Почему не быть слуге моему как бы мне родным, так что приму его наконец в семью свою и возрадуюсь сему? Даже и теперь еще это так исполнимо, но послужит основанием к будущему уже великолепному единению людей, когда не слуг будет искать себе человек и не в слуг пожелает обращать себе подобных людей, как ныне, а напротив изо всех сил пожелает стать сам всем слугой по евангелию. И неужели сие мечта, чтобы под конец человек находил свои радости лишь в подвигах просвещения и милосердия, а не в радостях жестоких, как ныне, -- в объядении, блуде, чванстве, хвастовстве и завистливом превышении одного над другим? Твердо верую, что нет, и что время близко. Смеются и спрашивают: когда же сие время наступит и похоже ли на то, что наступит? Я же мыслю, что мы со Христом это великое дело решим. И сколько же было идей на земле, в истории человеческой, которые даже за десять лет немыслимы были и которые вдруг появлялись, когда приходил для них таинственный срок их, и проносились по всей земле? Так и у нас будет, и воссияет миру народ наш и скажут все люди: "камень, который отвергли зиждущие, стал главою угла". А насмешников вопросить бы самих: если у нас мечта, то когда же вы-то воздвигнете здание свое и устроитесь справедливо лишь умом своим, без Христа? Если же и утверждают сами, что они-то, напротив, и идут к единению, то воистину веруют в сие лишь самые из них простодушные, так что удивиться даже можно сему простодушию. Воистину у них мечтательной фантазии более, чем у нас. Мыслят устроиться справедливо, но, отвергнув Христа, кончат тем, что зальют мир кровью, ибо кровь зовет кровь а извлекший меч погибнет мечом. И если бы не обетование Христово, то так и истребили бы друг друга даже до последних двух человек на земле. Да и сии два последние не сумели бы в гордости своей удержать друг друга, так что последний истребил бы предпоследнего, а потом и себя самого. И сбылось бы, если бы не обетование Христово, что ради кротких и смиренных сократится дело сие. Стал я тогда, еще в офицерском мундире, после поединка моего, говорить про слуг в обществе, и все-то, помню, на меня дивились: "чтó же нам, говорят, посадить слугу на диван да ему чай подносить?" А я тогда им в ответ: "почему же и не так, хотя бы только иногда". Все тогда засмеялись. Вопрос их был легкомысленный, а ответ мой неясный, но мыслю, что была в нем и некая правда.

О молитве, о любви и о соприкосновении мирам иным.
Юноша, не забывай молитвы. Каждый раз в молитве твоей, если искренна, мелькнет новое чувство, а в нем и новая мысль, которую ты прежде не знал, и которая вновь ободрит тебя; и поймешь, что молитва есть воспитание. Запомни еще: на каждый день, и когда лишь можешь, тверди про себя! "Господи, помилуй всех днесь пред тобою представших". Ибо в каждый час и каждое мгновение тысячи людей покидают жизнь свою на сей земле и души их становятся пред господом, -- и сколь многие из них расстались с землею отъединенно, никому неведомо, в грусти и тоске, что никто-то не пожалеет о них и даже не знает о них вовсе: жили ль они или нет. И вот, может быть с другого конца земли вознесется ко господу за упокой его и твоя молитва, хотя бы ты и не знал его вовсе, а он тебя. Сколь умилительно душе его, ставшей в страхе пред господом, почувствовать в тот миг, что есть и за него молельщик, что осталось на земле человеческое существо и его любящее. Да и бог милостивее воззрит на обоих вас, ибо если уже ты столь пожалел его, то кольми паче пожалеет он, бесконечно более милосердый и любовный чем ты. И простит его тебя ради.

Братья, не бойтесь греха людей, любите человека и во грехе его, ибо сие уж подобие божеской любви и есть верх любви на земле. Любите всё создание божие, и целое, и каждую песчинку. Каждый листик, каждый луч божий любите. Любите животных, любите растения, любите всякую вещь. Будешь любить всякую вещь и тайну божию постигнешь в вещах. Постигнешь однажды и уже неустанно начнешь ее познавать всё далее и более, на всяк день. И полюбишь наконец весь мир уже всецелою, всемирною любовью. Животных любите: им бог дал начало мысли и радость безмятежную. Не возмущайте же ее, не мучьте их, не отнимайте у них радости, не противьтесь мысли божией. Человек, не возносись над животными: они безгрешны, а ты со своим величием гноишь землю своим появлением на ней и след свой гнойный оставляешь после себя, -- увы, почти всяк из нас! -- Деток любите особенно, ибо они тоже безгрешны, яко ангелы, и живут для умиления нашего, для очищения сердец наших и как некое указание нам. Горе оскорбившему младенца. А меня отец Анфим учил деток любить: он милый и молчащий в странствиях наших, на подаянные грошики им пряничков и леденцу бывало купит и раздаст; проходить не мог мимо деток без сотрясения душевного: таков человек.

Пред иною мыслью станешь в недоумении, особенно видя грех людей, и спросишь себя: "взять ли силой, али смиренною любовью?" Всегда решай: "возьму смиренною любовью". Решишься так раз навсегда, и весь мир покорить возможешь. Смирение любовное -- страшная сила, изо всех сильнейшая, подобной которой и нет ничего. На всяк день и час, на всякую минуту ходи около себя и смотри за собой, чтоб образ твой был благолепен. Вот ты прошел мимо малого ребенка, прошел злобный со скверным словом, с гневливою душой; ты и не приметил, может, ребенка-то, а он видел тебя, и образ твой, неприглядный и нечестивый, может, в его беззащитном сердечке остался. Ты и не знал сего, а может быть ты уже тем в него семя бросил дурное, и возрастет оно пожалуй, а всё потому, что ты не уберегся пред дитятей, потому что любви осмотрительной, деятельной не воспитал в себе. Братья, любовь учительница, но нужно уметь ее приобрести, ибо она трудно приобретается, дорого покупается, долгою работой и через долгий срок, ибо не на мгновение лишь случайное надо любить, а на весь срок. А случайно-то и всяк полюбить может, и злодей полюбит. Юноша брат мой у птичек прощения просил: оно как бы и бессмысленно, а ведь правда, ибо всё как океан, всё течет и соприкасается, в одном месте тронешь, в другом конце мира отдается. Пусть безумие у птичек прощения просить, но ведь и птичкам было бы легче и ребенку и всякому животному около тебя, если бы ты сам был благолепнее, чем ты есть теперь, хоть на одну каплю да было бы. Всё, как океан, говорю вам. Тогда и птичкам стал бы молиться, всецелою любовию мучимый, как бы в восторге каком, и молить, чтобы и они грех твой отпустили тебе. Восторгом же сим дорожи, как бы ни казался он людям бессмысленным.

Источник: "Братья Карамазовы"

• +0.34 / 12

Цитата: Zkvxz от 14.07.2018 22:55:45Камрад, Вы правы. Мой пятничный пост похож на бред, но яснее выразить не получилось. 
А про наших монахов лучше Фёдор Михайловича, пмсм, никто не сказал...

 Правда, ох правда, много и в монашестве тунеядцев, плотоугодников, сластолюбцев и наглых бродяг. На сие указывают образованные светские люди: "Вы, дескать, лентяи и бесполезные члены общества, живете чужим трудом, бесстыдные нищие". А между тем, сколь много в монашестве смиренных и кротких, жаждущих уединения и пламенной в тишине молитвы. На сих меньше указывают и даже обходят молчанием вовсе, и сколь подивились бы, если скажу, что от сих кротких и жаждущих уединенной, молитвы выйдет может быть еще раз спасение земли русской! Ибо воистину приготовлены в тишине "на день и час, и месяц и год". Образ Христов хранят пока в уединении своем благолепно и неискаженно, в чистоте правды божией, от древнейших отцов, апостолов и мучеников, некогда надо будет, явят его поколебавшейся правде мира. Сия мысль великая. От востока звезда сия воссияет.

Так мыслю об иноке и неужели ложно, неужели надменно? Посмотрите у мирских и во всем превозносящемся над народом божиим мире, не исказился ли в нем лик божий и правда его? У них наука, а в науке лишь то, что подвержено чувствам. Мир же духовный, высшая половина существа человеческого отвергнута вовсе, изгнана с некиим торжеством, даже с ненавистью. Провозгласил мир свободу, в последнее время особенно, и что же видим в этой свободе ихней: одно лишь рабство и самоубийство! Ибо мир говорит: "Имеешь потребности, а потому насыщай их, ибо имеешь права такие же, как и у знатнейших и богатейших людей. Не бойся насыщать их, но даже приумножай", -- вот нынешнее учение мира. В этом и видят свободу. И что же выходит из сего права на приумножение потребностей? У богатых уединение и духовное самоубийство, а у бедных -- зависть и убийство, ибо права-то дали, а средств насытить потребности еще не указали. Уверяют, что мир чем далее, тем более единится, слагается в братское общение, тем что сокращает расстояния, передает по воздуху мысли. Увы, не верьте таковому единению людей. Понимая свободу, как приумножение и скорое утоление потребностей, искажают природу свою, ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок. Живут лишь для зависти друг к другу, для плотоугодия и чванства. Иметь обеды, выезды, экипажи, чины и рабов-прислужников считается уже такою необходимостью, для которой жертвуют даже жизнью, честью и человеколюбием, чтоб утолить эту необходимость, и даже убивают себя, если не могут утолить ее. У тех, которые не богаты, то же самое видим, а у бедных неутоление потребностей, зависть пока заглушаются пьянством. Но вскоре вместо вина упьются и кровью, к тому их ведут. Спрашиваю я вас: Свободен ли такой человек? Я знал одного "борца за идею", который сам рассказывал мне, что, когда лишили его в тюрьме табаку, то он до того был измучен лишением сим, что чуть не пошел и не предал свою "идею", чтобы только дали ему табаку. А ведь этакой говорит: "за человечество бороться иду". Ну куда такой пойдет и на что он способен? На скорый поступок разве, а долго не вытерпит. И не дивно, что вместо свободы впали в рабство, а вместо служения братолюбию и человеческому единению впали напротив в отъединение и уединение, как говорил мне в юности моей таинственный гость и учитель мой. А потому в мире всё более и более угасает мысль о служении человечеству, о братстве и целостности людей и воистину встречается мысль сия даже уже с насмешкой, ибо как отстать от привычек своих, куда пойдет сей невольник, если столь привык утолять бесчисленные потребности свои, которые сам же навыдумал? В уединении он, и какое ему дело до целого. И достигли того, что вещей накопили больше, а радости стало меньше.

Другое дело путь иноческий. Над послушанием, постом и молитвой даже смеются, а между тем лишь в них заключается путь к настоящей, истинной уже свободе: отсекаю от себя потребности лишние и ненужные, самолюбивую и гордую волю мою смиряю и бичую послушанием, и достигаю тем, с помощию божьей, свободы духа, а с нею и веселья духовного! Кто же из них способнее вознести великую мысль и пойти ей служить, -- уединенный ли богач или сей освобожденный от тиранства вещей и привычек? Инока корят его уединением: "Уединился ты, чтобы себя спасти в монастырских стенах, а братское служение человечеству забыл". Но посмотрим еще, кто более братолюбию поусердствует? Ибо уединение не у нас, а у них, но не видят сего. А от нас и издревле деятели народные выходили, отчего же не может их быть и теперь? Те же смиренные и кроткие постники и молчальники восстанут и пойдут на великое дело. От народа спасение Руси. Русский же монастырь искони был с народом. Если же народ в уединении, то и мы в уединении. Народ верит по-нашему, а неверующий деятель у нас в России ничего не сделает, даже будь он искренен сердцем и умом гениален. Это помните. Народ встретит атеиста и поборет его, и станет единая православная Русь. Берегите же народ и оберегайте сердце его. В тишине воспитайте его. Вот ваш иноческий подвиг, ибо сей народ богоносец.

Нечто о господах и слугах и о том, возможно ли господам и слугам стать взаимно по духу братьями.
Боже, кто говорит, и в народе грех. А пламень растления умножается даже видимо, ежечасно, сверху идет. Наступает и в народе уединение: начинаются кулаки и мироеды; уже купец всё больше и больше желает почестей, стремится показать себя образованным, образования не имея ни мало, а для сего гнусно пренебрегает древним обычаем и стыдится даже веры отцов. Ездит ко князьям, а всего-то сам мужик порченый. Народ загноился от пьянства и не может уже отстать от него. А сколько жестокости к семье, к жене, к детям даже; от пьянства всё. Видал я на фабриках девятилетних даже детей: хилых, чахлых, согбенных и уже развратных. Душная палата, стучащая машина, весь божий день работы, развратные слова и вино, вино, а то ли надо душе такого малого еще дитяти? Ему надо солнце, детские игры и всюду светлый пример и хоть каплю любви к нему. Да не будет же сего, иноки, да не будет истязания детей, восстаньте и проповедайте сие скорее, скорее. Но спасет бог Россию, ибо хоть и развратен простолюдин и не может уже отказать себе во смрадном грехе, но всё же знает, что проклят богом его смрадный грех, и что поступает он худо, греша. Так что неустанно еще верует народ наш в правду, бога признает, умилительно плачет. Не то у высших. Те во след науке хотят устроиться справедливо одним умом своим, но уже без Христа, как прежде, и уже провозгласили, что нет преступления, нет уже греха. Да оно и правильно по-ихнему: ибо если нет у тебя бога, то какое же тогда преступление? В Европе восстает народ на богатых уже силой, и народные вожаки повсеместно ведут его к крови и учат, что прав гнев его. Но "проклят гнев их, ибо жесток". А Россию спасет господь, как спасал уже много раз. Из народа спасение выйдет, из веры и смирения его. Отцы и учители, берегите веру народа, и не мечта сие: поражало меня всю жизнь в великом народе нашем его достоинство благолепное и истинное, сам видел, сам свидетельствовать могу, видел и удивлялся, видел, несмотря даже на смрад грехов и нищий вид народа нашего. Не раболепен он, и это после рабства двух веков. Свободен видом и обращением, но безо всякой обиды. И не мстителен, и не завистлив. "Ты знатен, ты богат, ты умен и талантлив, -- и пусть, благослови тебя бог. Чту тебя, но знаю, что и я человек. Тем, что без зависти чту тебя, тем-то и достоинство мое являю пред тобой человеческое". Воистину, если не говорят сего (ибо не умеют еще сказать сего), то так поступают, сам видел, сам испытывал, и верите ли: чем беднее и ниже человек наш русский, тем и более в нем сей благолепной правды заметно, ибо богатые из них кулаки и мироеды во множестве уже развращены, и много, много тут от нерадения и несмотрения нашего вышло! Но спасет бог людей своих, ибо велика Россия смирением своим. Мечтаю видеть и как бы уже вижу ясно наше грядущее: ибо будет так, что даже самый развращенный богач наш кончит тем, что устыдится богатства своего пред бедным, а бедный, видя смирение сие, поймет и уступит ему с радостью и лаской ответит на благолепный стыд его. Верьте, что кончится сим: на то идет. Лишь в человеческом духовном достоинстве равенство, и сие поймут лишь у нас. Были бы братья, будет и братство, а раньше братства никогда не разделятся. Образ Христов храним, и воссияет как драгоценный алмаз всему миру... Буди, буди!

А про слуг прибавлю следующее: сердился я прежде, юношею, на слуг много: "кухарка горячо подала, денщик платье не вычистил". Но озарила меня тогда вдруг мысль моего милого брата, которую слышал от него в детстве моем: "стóю ли я того и весь-то, чтобы мне другой служил, а чтоб я, за нищету и темноту его, им помыкал?" И подивился я тогда же, сколь самые простые мысли, воочию ясные, поздно появляются в уме нашем. Без слуг невозможно в миру, но так сделай, чтобы был у тебя твой слуга свободнее духом, чем если бы был не слугой. И почему я не могу быть слугою слуге моему и так, чтоб он даже видел это, и уж безо всякой гордости с моей стороны, а с его, неверия? Почему не быть слуге моему как бы мне родным, так что приму его наконец в семью свою и возрадуюсь сему? Даже и теперь еще это так исполнимо, но послужит основанием к будущему уже великолепному единению людей, когда не слуг будет искать себе человек и не в слуг пожелает обращать себе подобных людей, как ныне, а напротив изо всех сил пожелает стать сам всем слугой по евангелию. И неужели сие мечта, чтобы под конец человек находил свои радости лишь в подвигах просвещения и милосердия, а не в радостях жестоких, как ныне, -- в объядении, блуде, чванстве, хвастовстве и завистливом превышении одного над другим? Твердо верую, что нет, и что время близко. Смеются и спрашивают: когда же сие время наступит и похоже ли на то, что наступит? Я же мыслю, что мы со Христом это великое дело решим. И сколько же было идей на земле, в истории человеческой, которые даже за десять лет немыслимы были и которые вдруг появлялись, когда приходил для них таинственный срок их, и проносились по всей земле? Так и у нас будет, и воссияет миру народ наш и скажут все люди: "камень, который отвергли зиждущие, стал главою угла". А насмешников вопросить бы самих: если у нас мечта, то когда же вы-то воздвигнете здание свое и устроитесь справедливо лишь умом своим, без Христа? Если же и утверждают сами, что они-то, напротив, и идут к единению, то воистину веруют в сие лишь самые из них простодушные, так что удивиться даже можно сему простодушию. Воистину у них мечтательной фантазии более, чем у нас. Мыслят устроиться справедливо, но, отвергнув Христа, кончат тем, что зальют мир кровью, ибо кровь зовет кровь а извлекший меч погибнет мечом. И если бы не обетование Христово, то так и истребили бы друг друга даже до последних двух человек на земле. Да и сии два последние не сумели бы в гордости своей удержать друг друга, так что последний истребил бы предпоследнего, а потом и себя самого. И сбылось бы, если бы не обетование Христово, что ради кротких и смиренных сократится дело сие. Стал я тогда, еще в офицерском мундире, после поединка моего, говорить про слуг в обществе, и все-то, помню, на меня дивились: "чтó же нам, говорят, посадить слугу на диван да ему чай подносить?" А я тогда им в ответ: "почему же и не так, хотя бы только иногда". Все тогда засмеялись. Вопрос их был легкомысленный, а ответ мой неясный, но мыслю, что была в нем и некая правда.

О молитве, о любви и о соприкосновении мирам иным.
Юноша, не забывай молитвы. Каждый раз в молитве твоей, если искренна, мелькнет новое чувство, а в нем и новая мысль, которую ты прежде не знал, и которая вновь ободрит тебя; и поймешь, что молитва есть воспитание. Запомни еще: на каждый день, и когда лишь можешь, тверди про себя! "Господи, помилуй всех днесь пред тобою представших". Ибо в каждый час и каждое мгновение тысячи людей покидают жизнь свою на сей земле и души их становятся пред господом, -- и сколь многие из них расстались с землею отъединенно, никому неведомо, в грусти и тоске, что никто-то не пожалеет о них и даже не знает о них вовсе: жили ль они или нет. И вот, может быть с другого конца земли вознесется ко господу за упокой его и твоя молитва, хотя бы ты и не знал его вовсе, а он тебя. Сколь умилительно душе его, ставшей в страхе пред господом, почувствовать в тот миг, что есть и за него молельщик, что осталось на земле человеческое существо и его любящее. Да и бог милостивее воззрит на обоих вас, ибо если уже ты столь пожалел его, то кольми паче пожалеет он, бесконечно более милосердый и любовный чем ты. И простит его тебя ради.

Братья, не бойтесь греха людей, любите человека и во грехе его, ибо сие уж подобие божеской любви и есть верх любви на земле. Любите всё создание божие, и целое, и каждую песчинку. Каждый листик, каждый луч божий любите. Любите животных, любите растения, любите всякую вещь. Будешь любить всякую вещь и тайну божию постигнешь в вещах. Постигнешь однажды и уже неустанно начнешь ее познавать всё далее и более, на всяк день. И полюбишь наконец весь мир уже всецелою, всемирною любовью. Животных любите: им бог дал начало мысли и радость безмятежную. Не возмущайте же ее, не мучьте их, не отнимайте у них радости, не противьтесь мысли божией. Человек, не возносись над животными: они безгрешны, а ты со своим величием гноишь землю своим появлением на ней и след свой гнойный оставляешь после себя, -- увы, почти всяк из нас! -- Деток любите особенно, ибо они тоже безгрешны, яко ангелы, и живут для умиления нашего, для очищения сердец наших и как некое указание нам. Горе оскорбившему младенца. А меня отец Анфим учил деток любить: он милый и молчащий в странствиях наших, на подаянные грошики им пряничков и леденцу бывало купит и раздаст; проходить не мог мимо деток без сотрясения душевного: таков человек.

Пред иною мыслью станешь в недоумении, особенно видя грех людей, и спросишь себя: "взять ли силой, али смиренною любовью?" Всегда решай: "возьму смиренною любовью". Решишься так раз навсегда, и весь мир покорить возможешь. Смирение любовное -- страшная сила, изо всех сильнейшая, подобной которой и нет ничего. На всяк день и час, на всякую минуту ходи около себя и смотри за собой, чтоб образ твой был благолепен. Вот ты прошел мимо малого ребенка, прошел злобный со скверным словом, с гневливою душой; ты и не приметил, может, ребенка-то, а он видел тебя, и образ твой, неприглядный и нечестивый, может, в его беззащитном сердечке остался. Ты и не знал сего, а может быть ты уже тем в него семя бросил дурное, и возрастет оно пожалуй, а всё потому, что ты не уберегся пред дитятей, потому что любви осмотрительной, деятельной не воспитал в себе. Братья, любовь учительница, но нужно уметь ее приобрести, ибо она трудно приобретается, дорого покупается, долгою работой и через долгий срок, ибо не на мгновение лишь случайное надо любить, а на весь срок. А случайно-то и всяк полюбить может, и злодей полюбит. Юноша брат мой у птичек прощения просил: оно как бы и бессмысленно, а ведь правда, ибо всё как океан, всё течет и соприкасается, в одном месте тронешь, в другом конце мира отдается. Пусть безумие у птичек прощения просить, но ведь и птичкам было бы легче и ребенку и всякому животному около тебя, если бы ты сам был благолепнее, чем ты есть теперь, хоть на одну каплю да было бы. Всё, как океан, говорю вам. Тогда и птичкам стал бы молиться, всецелою любовию мучимый, как бы в восторге каком, и молить, чтобы и они грех твой отпустили тебе. Восторгом же сим дорожи, как бы ни казался он людям бессмысленным.

Источник: "Братья Карамазовы"

Цитата: Zkvxz от 14.07.2018 22:55:45

 

На самом деле, не всё так просто. Иисус никаких монахов не заповедовал. Первые возникли в Египте, это были одиночки. А реальное монашество , с монастырями, это св. Бенедикт, который просто бывших римских солдат, оставшихся без жалования, привёл к Господу. Военная дисциплина была необходимым условием. На Руси долгое время были сообщества одиночек, не связанных ничем, пока Сергий Радонежский не применил идеи Бенедикта. 
Нужны ли монахи? Этот вопрос так без ответа и останется.
Как по мне, то они в христианстве выполняют ту же роль, которую у примитивных охотников выполняют шаманы. То есть, опять новые вопросы, а куда без них?

• +0.19 / 9

Цитата: Мармадюк от 17.07.2018 20:35:34На самом деле, не всё так просто. Иисус никаких монахов не заповедовал. Первые возникли в Египте, это были одиночки. А реальное монашество , с монастырями, это св. Бенедикт, который просто бывших римских солдат, оставшихся без жалования, привёл к Господу. Военная дисциплина была необходимым условием. На Руси долгое время были сообщества одиночек, не связанных ничем, пока Сергий Радонежский не применил идеи Бенедикта. 
Нужны ли монахи? Этот вопрос так без ответа и останется.
Как по мне, то они в христианстве выполняют ту же роль, которую у примитивных охотников выполняют шаманы. То есть, опять новые вопросы, а куда без них?

Цитата: Мармадюк от 17.07.2018 20:35:34

 

Интересно, на ком они оттачивают навыки камлания? Глуховатые Джинны?

• +0.04 / 2

Цитата: Мармадюк от 17.07.2018 20:35:34На самом деле, не всё так просто. Иисус никаких монахов не заповедовал. Первые возникли в Египте, это были одиночки. А реальное монашество , с монастырями, это св. Бенедикт, который просто бывших римских солдат, оставшихся без жалования, привёл к Господу.

Цитата: Мармадюк от 17.07.2018 20:35:34

 

Не совсем согласен, ибо форма может скрывать суть. Христианское монашество в своём истоке имеет примером житие Его, его учеников и его предшественников, ибо за долго до Христа были отцы-пустынники и жёны-непорочны. Опять же афоризмы Патанджали начертаны очень давно....

• +0.33 / 11

Цитата: Zkvxz от 18.07.2018 17:46:01Не совсем согласен, ибо форма может скрывать суть. Христианское монашество в своём истоке имеет примером житие Его, его учеников и его предшественников, ибо за долго до Христа были отцы-пустынники и жёны-непорочны. Опять же афоризмы Патанджали начертаны очень давно....

Цитата: Zkvxz от 18.07.2018 17:46:01

 

А какая польза обществу от монахов и монахинь? Чем они на жизнь зарабатывают?

• +0.05 / 3

Цитата: Ale_Khab от 19.07.2018 03:59:12А какая польза обществу от монахов и монахинь? Чем они на жизнь зарабатывают?

Цитата: Ale_Khab от 19.07.2018 03:59:12

 

Психотерапией. Не воспринимайте этот ответ шуткой — он серьезный и, на мой примитивный взгляд — это именно так.

Вопросов можно задать много. Например, зачем человеку голова? Ах, да, в голове рот, а ртом кушают.

Меня всегда поражало то, что в моем родном районе, куда христианство успело прийти еще до взятия Казани, с письменностью, получившей распространение только в середине 19-го века, сохранилась в фантастической полноте изустная память о дохристианской религии. Кто это хранил и зачем передавал из поколения в поколение? Нужно ли обо всем этом помнить во времена, когда достаточно владеть искусством нажимать на 4 кнопки (звук громче и тише и программы + и -) на пульте телевизора? Наше биологическое существование и так перегружено совершенно бесполезным с утилитарной точки зрения. И зачем нужно то, что не может быть сведено к примитивному зарабатыванию денег? 

• +0.73 / 28

Цитата: Dobryаk от 19.07.2018 05:04:45Психотерапией. Не воспринимайте этот ответ шуткой — он серьезный и, на мой примитивный взгляд — это именно так.

Цитата: Dobryаk от 19.07.2018 05:04:45

 

Цитата: Dobryаk от 19.07.2018 05:04:45Вопросов можно задать много. Например, зачем человеку голова? Ах, да, в голове рот, а ртом кушают.

Меня всегда поражало то, что в моем родном районе, куда христианство успело прийти еще до взятия Казани, с письменностью, получившей распространение только в середине 19-го века, сохранилась в фантастической полноте изустная память о дохристианской религии. Кто это хранил и зачем передавал из поколения в поколение? Нужно ли обо всем этом помнить во времена, когда достаточно владеть искусством нажимать на 4 кнопки (звук громче и тише и программы + и -) на пульте телевизора? Наше биологическое существование и так перегружено совершенно бесполезным с утилитарной точки зрения. И зачем нужно то, что не может быть сведено к примитивному зарабатыванию денег?

Цитата: Dobryаk от 19.07.2018 05:04:45

 

Сейчас вот только практически в реалтайм наблюдали интересный пример.
Я имею в виду героическую (без всякого стеба) эпопею со спасением детишек из пещеры в Таиланде всем миром.
Спасали-то их всем миром, но вот успех опереации по спасению был ОБЕСПЕЧЕН до ее начала.
Тот тренер, который с детьми оказался запертым в пещере. Ему всего 22 года при этом. Отдельный вопрос  нафига он туда вообще с ними поперся в сезон дождей, пусть даже в самом его начале.

Но вот потом....
18 суток в полной темноте, практически без пищи...  и суметь детям задать позитивный настрой, еще и в этих диких условиях научить их даже началам некоторых техник, чтобы они просто банально выжили, в темноте, практически без пищи, в непростых климатических микроусловиях пещеры.

Во-первых, этой помощи дождались. При том что ждать ее вообще было сродни ожиданию чуда, дня с 3-го, так точно. Еще и на самом себе ощущая двойной гигантский гнет. От ситуации в которую попал, и, главное, свою ответственность за то, что и детей с собой привел.

Во-вторых. Когда помощь все-таки пришла, дети не в радостную панику впали, мешая спасателям себя же спасать, а помогали им и своим спокойствием, и оптимизмом, и терпением.  А процесс спасения был длительный, с кучей неопределенностей и поворотов по его ходу, с возникновением новых критических рисков. Даже один из спасателе погиб. При этом в критическую ситуацию их тогда трое попали. Но двоих спасателей другие сумели из нее вытащить, третьего не успели.

И в-третьих. Само подобное поведение детей и в спасателей уверенность вселило, позволило им на 100% на их спасение работать, но без ненужной суеты и суматохи, по гребню риска пройти.
А вот этот 22-летний тренер с интересной биографией, сам сирота, воспитывался в буддийском монастыре, пока в мир не вышел, когда подрос. Не много и, видимо, не очень уж и глубоко и сам чего там усвоил из практик, но хватило.

• +1.07 / 46

Цитата: Сизиф от 19.07.2018 14:48:17Сейчас вот только практически в реалтайм наблюдали интересный пример.
Я имею в виду героическую (без всякого стеба) эпопею со спасением детишек из пещеры в Таиланде всем миром.

Спасали-то их всем миром, но вот успех опереации по спасению был ОБЕСПЕЧЕН до ее начала.
Тот тренер, который с детьми оказался запертым в пещере. Ему всего 22 года при этом. Отдельный вопрос  нафига он туда вообще с ними поперся в сезон дождей, пусть даже в самом его начале.

Но вот потом....
18 суток в полной темноте, практически без пищи...  и суметь детям задать позитивный настрой, еще и в этих диких условиях научить их даже началам некоторых техник, чтобы они просто банально выжили, в темноте, практически без пищи, в непростых климатических микроусловиях пещеры.

Во-первых, этой помощи дождались. При том что ждать ее вообще было сродни ожиданию чуда, дня с 3-го, так точно. Еще и на самом себе ощущая двойной гигантский гнет. От ситуации в которую попал, и, главное, свою ответственность за то, что и детей с собой привел.

Во-вторых. Когда помощь все-таки пришла, дети не в радостную панику впали, мешая спасателям себя же спасать, а помогали им и своим спокойствием, и оптимизмом, и терпением.  А процесс спасения был длительный, с кучей неопределенностей и поворотов по его ходу, с возникновением новых критических рисков. Даже один из спасателе погиб. При этом в критическую ситуацию их тогда трое попали. Но двоих спасателей другие сумели из нее вытащить, третьего не успели.

И в-третьих. Само подобное поведение детей и в спасателей уверенность вселило, позволило им на 100% на их спасение работать, но без ненужной суеты и суматохи, по гребню риска пройти.

А вот этот 22-летний тренер с интересной биографией, сам сирота, воспитывался в буддийском монастыре, пока в мир не вышел, когда подрос. Не много и, видимо, не очень уж и глубоко и сам чего там усвоил из практик, но хватило.

Цитата: Сизиф от 19.07.2018 14:48:17

 

 Классный пост! Респект! Подкорректирую некоторые слова - (для легкости перевода)  - и отправлю туда, друзьям. Они живо откликаются на события у нас - в нужном ключе. Вот и я чуть постараюсь...Если против - говори сразу!

• +0.59 / 20

Цитата: бульдозер от 19.07.2018 16:27:18Классный пост! Респект! Подкорректирую некоторые слова - (для легкости перевода)  - и отправлю туда, друзьям. Они живо откликаются на события у нас - в нужном ключе. Вот и я чуть постараюсь...Если против - говори сразу!

Цитата: бульдозер от 19.07.2018 16:27:18

 

Да ради бога. И спрашивать не надо, если чего еще смогу родить полезного. 

• +0.47 / 17

Цитата: Сизиф от 19.07.2018 16:46:45Да ради бога. И спрашивать не надо, если чего еще смогу родить полезного. 

Цитата: Сизиф от 19.07.2018 16:46:45

 

 Да у меня сейчас "родильная пауза" ... Инфы - море, да такой, что я пока не знаю - как и под каким соусом ее вывалить. Пока - с любой стороны- похоже на бред, но тем не менее - отнюдь...Так что -ждите, пока созреется хоть малость...  - ибо сей моумент просто  мени переклинило не малость...

• +0.72 / 28

Цитата: Сизиф от 19.07.2018 14:48:17Сейчас вот только практически в реалтайм наблюдали интересный пример.
Я имею в виду героическую (без всякого стеба) эпопею со спасением детишек из пещеры в Таиланде всем миром.
Спасали-то их всем миром, но вот успех опереации по спасению был ОБЕСПЕЧЕН до ее начала.
Тот тренер, который с детьми оказался запертым в пещере. Ему всего 22 года при этом. Отдельный вопрос  нафига он туда вообще с ними поперся в сезон дождей, пусть даже в самом его начале.

Но вот потом....
18 суток в полной темноте...

  А процесс спасения был длительный, с кучей неопределенностей и поворотов по его ходу, с возникновением новых критических рисков. Даже один из спасателе погиб. При этом в критическую ситуацию их тогда трое попали. Но двоих спасателей другие сумели из нее вытащить, третьего не успели.

Цитата: Сизиф от 19.07.2018 14:48:17

 

Угу.
Чуть дополню в честь пятницы.:-)
Переться туда и правда - было лишним.
Нету чуйки - зато есть некоторая подготовка.
Тайцы, кстати, выгодно этим отличаются от тех же китайцев, например. (По наблюдениям в сложных условиях).
И да, в темноте - время бежит совсем по-другому.
У нас одна не самая психичесаи устойчавая девушка намертво застряла в узости, пришлось подниматься за инструментом, вернулись через сутки - выковыряли, хоть бы что... Фонарь у нее быстро сел (не было диодных тогда), дык вот - как будто час всего прошел, грит...:-)

• +0.62 / 22

Цитата: Ale_Khab от 19.07.2018 03:59:12А какая польза обществу от монахов и монахинь? Чем они на жизнь зарабатывают?

Цитата: Ale_Khab от 19.07.2018 03:59:12

 

вопрос этот можно задавать по отношению к любому сословию
ответ: трудом

• +0.31 / 10

Цитата: Бояра от 20.07.2018 00:45:03вопрос этот можно задавать по отношению к любому сословию
ответ: трудом

Цитата: Бояра от 20.07.2018 00:45:03

 

И как выглядит товарная продукция?

• +0.04 / 2

Цитата: Ale_Khab от 22.07.2018 04:47:38И как выглядит товарная продукция?

Цитата: Ale_Khab от 22.07.2018 04:47:38

 

совершенно обычно

• +0.04 / 2

Цитата: Ale_Khab от 22.07.2018 04:47:38И как выглядит товарная продукция?

Цитата: Ale_Khab от 22.07.2018 04:47:38

 

Государство Россия. Не.. понятно, что головняком были Великие Князья Московские. но монастыри были одним из основных смежников.

• +0.46 / 16

Цитата: rat1111 от 23.07.2018 02:40:05Государство Россия. Не.. понятно, что головняком были Великие Князья Московские. но монастыри были одним из основных смежников.

Цитата: rat1111 от 23.07.2018 02:40:05

 

чуть добавлю "продукта"
боевые монастырские дружины
заставные и пограничные монастыри
припомните и Соловец
а поближе - Мещовский, Борисоглебский и еще и еще и еще
а уж про Сергиеву  пустынь да про её осаду поляками кто не помнит? 
дисциплина и выучка в таких монастырях крепостях тоже была слегка "с уклоном"

• +0.44 / 15

Цитата: ИРС от 23.07.2018 06:03:14чуть добавлю "продукта"
боевые монастырские дружины
заставные и пограничные монастыри
припомните и Соловец
а поближе - Мещовский, Борисоглебский и еще и еще и еще
а уж про Сергиеву  пустынь да про её осаду поляками кто не помнит? 
дисциплина и выучка в таких монастырях крепостях тоже была слегка "с уклоном"

Цитата: ИРС от 23.07.2018 06:03:14

 

Это были неправильные монахи.
Цитата, пардон за моветон (Wiki):
Мона́шество (монахи, монастыри — от греч. μόνος — один, одинокий, μονάζειν — быть одному, жить уединённо, μοναχός, μοναστής — живущий уединённо, μοναστήριον — уединённое жилище), также и́ночество — буквально «уединённое, одинокое жительство».
Термин монашество применяется не только к отдельным лицам, но и к сообществам, обрекающим себя на безбрачие и отречение от всех благ мира, подчиняющимся обычно определённому уставу и имеющим своей целью служение идеалам, достижимым лишь путём самоотречения и удаления от мира.
Монашество по своему замыслу — своеобразный путь к совершенству подражанием образу жизни Христа. Евангельский Христос открывается нам как идеал совершенного монаха: Он не женат, свободен от родственных привязанностей, не имеет крыши над головой, странствует, живет в добровольной нищете, постится, проводит ночи в молитве. Монашество – стремление в максимальной степени приблизиться к этому идеалу, устремленность к святости, к Богу, отказ от всего, что удерживает на земле и препятствует вознестись на небо.
https://ru.wikipedia…0%B2%D0%BE

• +0.04 / 2

Цитата: Ale_Khab от 23.07.2018 09:55:16Это были неправильные монахи....

Цитата: Ale_Khab от 23.07.2018 09:55:16

 

Ну дык...перефразируя известное - а что у нас ПРАВИЛЬНОЕ? с точки зрения wiki  иобщечеловеков??
вот и монахи у нас того.. заняты не монашескими обязанностями оказываеццо
по их мнению монахам ( а лучше всем) полагалось на коленях да с подготовленной под топор  шеей встречать очередных экспедиторов с очередными заносами их дерьмократических «ценностей»

• +0.37 / 13

Цитата: bb1788 от 30.07.2018 10:03:45Собственно, культура (не, не цивилизация), как таковая, создавалась именно в монастырях.
Вышедши за стены, эта культура породила форму Российского государства  и через эту форму углубила своё содержание.
 
Поскольку товар - мизерная часть культуры, то вопрос о продукте можно перефразировать: а какая польза шампуню хедэндшолдерс от косметической промышленности.

Цитата: bb1788 от 30.07.2018 10:03:45

 

Не надо отрывать культуру от народа. Народ порождает культуру. При чем у каждого народа. доминирует одна квадра (у каждой своя социальная роль). У нас - это крестьянство. И поэтому наша культура не обладает вычурностью многих других. Основные достижения нашей культуры - в том чтобы достигнуть цели наиболее простым путем. Не отточенно-законченным, как у самураев, а простым. Сначала других  это достижение поражает, а потом кажется очень простым, нечего не стоящим. Типа дуракам везет. Ну-ну.
PS.
Что до священников - на данный момент их работу выполняют журналисты. Теперь они что-то  все время втирают народу, объясняют политику текущего момента - короче занимаются пропагандой.
А вот современного аналога монахов я что-то сейчас не вижу. Точнее люди, которые уходят от общества и сами организуются есть и сегодня, но это все в основном секты. Нет сейчас объединяющей всех веры, разброд и шатания.

• +0.07 / 3

Цитата: Прокруст от 31.07.2018 20:32:28

ЦитатаНе надо отрывать культуру от народа. Народ порождает культуру. При чем у каждого народа. доминирует одна квадра (у каждой своя социальная роль). У нас - это крестьянство. И поэтому наша культура не обладает вычурностью многих других. Основные достижения нашей культуры - в том чтобы достигнуть цели наиболее простым путем. Не отточенно-законченным, как у самураев, а простым. Сначала других  это достижение поражает, а потом кажется очень простым, нечего не стоящим. Типа дуракам везет. Ну-ну.
PS.
Что до священников - на данный момент их работу выполняют журналисты. Теперь они что-то  все время втирают народу, объясняют политику текущего момента - короче занимаются пропагандой.

А вот современного аналога монахов я что-то сейчас не вижу. Точнее люди, которые уходят от общества и сами организуются есть и сегодня, но это все в основном секты. Нет сейчас объединяющей всех веры, разброд и шатания.

Цитата: Прокруст от 31.07.2018 20:32:28

 

Я тут как-то высказался, что роль и функция церкви — это психотерапия. Это ярко видно на низшем уровне — тут я сужу по тому, что делается на моей деревенской Малой Родине (тут я употребил "Малая" как бы оправдываясь, что у меня Родина есть —  в угоду странной для меня моде, хотя Родина она есть Родина и это прилагательное какое-то уничижительное...). 

И как иллюстрация к сказанному выше:


Сейчас туда паломничество:

ЦитатаДорогие Друзья!!!
  Снова состоятся православно-туристические поездки на теплоходе Чебоксары - Сумки
Теперь для всех желающих 9 и 25 августа.
    В программе:
Православная программа на теплоходе;
Посещения храма Пресвятой Богородицы села Сумки;
Посещение Святого источника Почаевской Божьей матери;
Трапеза;
Концертная программа на теплоходе.

А это для тех, кто присоединится в Козьмодемьянске:
    Стоимость:
Взрослые -1000руб.
Дети до 7лет - 600руб. Дети до 3 лет бесплатно.
Предварительная запись по тел. 89021040059 ( Юлия) Отбытие от Стрелецкой часовни          9.08.2018 в 9:00
 ЧИСЛО МЕСТ ОГРАНИЧЕНО!!!
 Вырученные средства направляются на организационные расходы и на благотворительные программы
фонда "Время помогать"

• +0.42 / 14

Цитата: Dobryаk от 01.08.2018 09:29:45А вот современного аналога монахов я что-то сейчас не вижу. Точнее люди, которые уходят от общества и сами организуются есть и сегодня, но это все в основном секты. Нет сейчас объединяющей всех веры, разброд и шатания.

...
Я тут как-то высказался, что роль и функция церкви — это психотерапия.

Цитата: Dobryаk от 01.08.2018 09:29:45

 

Чуть дополню уважаемого Добряка по терминологии, устаканившейся на ветках.


Слабые психотипы Крестьянства - половина нашего населения...
Конечно, их шатает. 

Своих воспоминаний у Крестьянства - нет, они заменяются сказками, которые им рассказывают. Разброд и шатания
связаны именно с тем, что сказочников много и не все они - лояльны Обществу в целом.

Оные шатания - как мы тут обсуждали - должны уменьшиться при "объявлении Правил существования Русского Мира". Надеемся, что к 21му году.

Психотерапия - это чисто прикол меланхоликов (слабых психотипов Духовенства и Буржуазии, в основном - именно Буржуазии), у нас их - в следовых количествах.

Аристократы от Церкви у нас рассказывают о долге Отечеству, Крестьянские Батюшки - духовно окормляют и успокаивают Общину (в т.ч. с помощью функции магии и компенсирующей функции Православия).
Упор на Родину в целом и Общину в частности. 

Это - совсем иное, нежели психотерапия, где жопа в тепле и человек - это звучит гордо - основные целевые показатели. С  упором на индивидуализм.

Как-то так, грубо...:-)

• +0.47 / 16

Цитата: михрюн от 01.08.2018 10:46:25Чуть дополню уважаемого Добряка по терминологии, устаканившейся на ветках.


Слабые психотипы Крестьянства - половина нашего населения...
Конечно, их шатает. 

Своих воспоминаний у Крестьянства - нет, они заменяются сказками, которые им рассказывают. Разброд и шатания
связаны именно с тем, что сказочников много и не все они - лояльны Обществу в целом.

Цитата: михрюн от 01.08.2018 10:46:25

 

Цитата

Цитата: михрюн от 01.08.2018 10:46:25Оные шатания - как мы тут обсуждали - должны уменьшиться при "объявлении Правил существования Русского Мира". Надеемся, что к 21му году.

Психотерапия - это чисто прикол меланхоликов (слабых психотипов Духовенства и Буржуазии, в основном - именно Буржуазии), у нас их - в следовых количествах.

Аристократы от Церкви у нас рассказывают о долге Отечеству, Крестьянские Батюшки - духовно окормляют и успокаивают Общину (в т.ч. с помощью функции магии и компенсирующей функции Православия).
Упор на Родину в целом и Общину в частности. 

Это - совсем иное, нежели психотерапия, где жопа в тепле и человек - это звучит гордо - основные целевые показатели. С  упором на индивидуализм.

Как-то так, грубо...:-)

Цитата: михрюн от 01.08.2018 10:46:25

 

Cкорее всего, мое понимание термина "Крестьянство" неполное, а может и вовсе ошибочное. Тем более, что  рос я не в хрестоматийном по  народовольцам крестьянстве, а в колхозном. Но с посылом "своих воспоминаний у Крестьянства - нет, они заменяются сказками, которые им рассказывают" не согласен категорически. 

• +0.35 / 11

Что-то с движком, часто стал уродовать цитаты.

ЦитатаНо с посылом "своих воспоминаний у Крестьянства - нет, они заменяются сказками, которые им рассказывают" не согласен категорически.

Можно ли было дать однозначный ответ на вопрос, какой значимый временной период (порядка века) считался наиболее благоприятным для людей, а какой - наиболее неблагоприятным? Термин "воспоминания" насколько я помню, не самый удачный, и использовался чтобы не смешивать с термином "традиции". Наличие традиций никто никогда и не отрицал.

• +0.35 / 12

Цитата: Senya от 01.08.2018 13:28:53Что-то с движком, часто стал уродовать цитаты.


Можно ли было дать однозначный ответ на вопрос, какой значимый временной период (порядка века) считался наиболее благоприятным для людей, а какой - наиболее неблагоприятным? Термин "воспоминания" насколько я помню, не самый удачный, и использовался чтобы не смешивать с термином "традиции". Наличие традиций никто никогда и не отрицал.

Цитата: Senya от 01.08.2018 13:28:53

 

Для меня пример "воспоминаний" — это поразительной глубины изустная  (здесь в смысле передаваемая из уст в уста) память в народе, в который образование на родном языке пришло только в конце 19-го века, и в котором к советскому периоду грамотной была только совсем небольшая часть населения — родная бабушка получила образование в ликбезе, правда, дед окончил ,четырехгодичную церковно-приходскую и в деревне не просто счиатлся очень грамотным — но и был таковым.  Что касается традиций, то  в районе, в котором христианство безоговорчно победило еще в середине 16-го века, сохранилась чисто изустная память о дохристианской религии.

• +0.56 / 19

Цитата: Senya от 01.08.2018 13:28:53...
Можно ли было дать однозначный ответ на вопрос, какой значимый временной период (порядка века) считался наиболее благоприятным для людей, а какой - наиболее неблагоприятным? Термин "воспоминания" насколько я помню, не самый удачный, и использовался чтобы не смешивать с термином "традиции". Наличие традиций никто никогда и не отрицал.

Цитата: Senya от 01.08.2018 13:28:53

 

У Авантюриста по поводу "сказок" и "памяти" был прекрасный текст о народных прозвищах царей, которые сказочниками от истории объявлялись "венценосными плотниками" и "царственными страстотерпцами".


Ну или так 
В этом году:
200-летие Тургенева
150-летие Горького
125-летие Маяковского
115-летие Курчатова
110-летие Ландау
Но 2018 год в России - Год Солженицына. Год человека, призывавшего США закидать СССР (а значит и Россию) ядерными бомбами. Не понимаю я этого. Отказываюсь понимать.

• +0.53 / 21

Цитата: Dobryаk от 01.08.2018 09:29:45Сейчас туда паломничество:

Цитата: Dobryаk от 01.08.2018 09:29:45

 

Посмотрел видео и при всём уважении к настоятелю, делить людей на крещёных (у которых сатанинский дух изгнан в момент таинства) и некрещёных Христос не заповедовал. А отказ провести отпевание некрещёного воина, погибшего в Афганистане меня покоробил. Сразу вспомнилось:

Дерсу не дождался конца нашей беседы и ушёл, а я ещё долго сидел у старика и слушал его рассказы. Когда я собрался уходить, случайно разговор опять перешёл на Дерсу.– Хороший он человек, правдивый, – говорил старовер. – Одно только плохо – нехристь он, азиат, в бога не верует, а вот, поди-ка, живёт на земле все равно также, как и я. Чудно, право! И что с ним только на том свете будет?
– Да то же, что со мной и с тобой, – ответил я ему.
– Оборони, царица небесная, – сказал старовер и перекрестился. Я истинный христианин по церкви апостольской, а он что? Нехристь. У него и души-то нет, а пар.Старовер с пренебрежением плюнул и стал укладываться на ночь. Я распрощался с ним и пошёл к своему биваку. У огня с солдатами сидел Дерсу. Взглянув на него, я сразу увидел, что он куда-то собирается. – Ты куда? – спросил я его.
– На охоту, – отвечал он. – Моя хочу один козуля убей – надо староверу помогай, у него детей много. Моя считал – шесть есть.
«Не душа, а пар», – вспомнились мне слова старовера. Хотелось мне отговорить Дерсу ходить на охоту для этого «истинного христианина по церкви апостольской», но этим я доставил бы ему только огорчение, и воздержался.
...
Часам к десяти утра Дерсу возвратился и привёз с собой мясо. Он разделил его на три части. Одну часть отдал солдатам, другую – староверам, третью – китайцам соседних фанз.Стрелки стали протестовать.
– Нельзя, – возразил Дерсу. – Наша так не могу.
Надо кругом люди давай. Чего-чего один люди кушай – грех.
Этот первобытный коммунизм всегда красной нитью проходил во всех его действиях. Трудами своей охоты он одинаково делился со всеми соседями, независимо от национальности, и себе оставлял ровно столько, сколько давал другим. (Владимир Клавдиевич Арсеньев "Дерсу Узала")

• +0.69 / 26

Цитата: Zkvxz от 01.08.2018 11:40:51Посмотрел видео и при всём уважении к настоятелю, делить людей на крещёных (у которых сатанинский дух изгнан в момент таинства) и некрещёных Христос не заповедовал. А отказ провести отпевание некрещёного воина, погибшего в Афганистане меня покоробил. ....

Цитата: Zkvxz от 01.08.2018 11:40:51

 

А это - результат обиды РПЦ, что так и не смогла стать  "руководящей и направляющей силой" в обществе.  Отсюда и участившиеся попытки отрицания социалистического периода в истории и всякие другие кунштюки. 
ИМХО. 

• +0.24 / 10

Цитата: Dobryаk от 01.08.2018 09:29:45Я тут как-то высказался, что роль и функция церкви — это психотерапия. Это ярко видно на низшем уровне — тут я сужу по тому, что делается на моей деревенской Малой Родине (тут я употребил "Малая" как бы оправдываясь, что у меня Родина есть —  в угоду странной для меня моде, хотя Родина она есть Родина и это прилагательное какое-то уничижительное...).

Цитата: Dobryаk от 01.08.2018 09:29:45

 

Есть такое, и это конечно очень важная функция, но таки идет в паре с пропагандой. Тогда говорили что власть царя от бога, сейчас говорят про демократию и выбор народа, при этом тщательно отбирая кандидатов. Ну и понятно достижения власти восхваляются, провалы не замечаются. В общем так всегда было и так и есть. Тем и сильна квадра альфы (духовенства) - шептать народу в уши. Разумеется сие умение монетизируется, ибо всем нужен хлебушек с маслом.
PS

Цитата: bb1788 от 01.08.2018 09:13:23Для того, чтобы писать сообщения на эту тему, нужно иметь представление о формировании народа и культуры...

Да, надо. Рекомендую Шпенглера Освальда "Закат Европы".

• +0.04 / 3

Цитата: Прокруст от 02.08.2018 20:41:05Есть такое, и это конечно очень важная функция, но таки идет в паре с пропагандой. Тогда говорили что власть царя от бога, сейчас говорят про демократию и выбор народа, при этом тщательно отбирая кандидатов. Ну и понятно достижения власти восхваляются, провалы не замечаются. В общем так всегда было и так и есть. Тем и сильна квадра альфы (духовенства) - шептать народу в уши. Разумеется сие умение монетизируется, ибо всем нужен хлебушек с маслом

Цитата: Прокруст от 02.08.2018 20:41:05

 

Хэх...
Еще раз - иерархи РПЦ - традиционно выходцы из Аристократии.
Сельские Батюшки - из Крестьян.
Духовники "шептанием в уши" и "МОНЕТИЗАЦИЕЙ" отметились во времена  ереси жидовствующих, Расколов Церкви, времена хохлогенсеков, даже в нынешние времена. Причем цель - одна. Пролезть во Власть со СВОИМИ целями и хотелками (ибо Духовник понимающий процесс - Властью востребован и ею обласкан. Типа Ландау иль там - Лаврова).
Это удалось при хохлогенсеках. Урок был крайне болезненным и , надеюсь, запомнился навсегда.
И того же Фортова отставили, а "академиков" из чиновников из власти турнули именно поэтому...

• +0.33 / 14

Цитата: михрюн от 03.08.2018 05:56:14Хэх...
Еще раз - иерархи РПЦ - традиционно выходцы из Аристократии.
Сельские Батюшки - из Крестьян.
Духовники "шептанием в уши" и "МОНЕТИЗАЦИЕЙ" отметились во времена  ереси жидовствующих, Расколов Церкви, времена хохлогенсеков, даже в нынешние времена. Причем цель - одна. Пролезть во Власть со СВОИМИ целями и хотелками (ибо Духовник понимающий процесс - Властью востребован и ею обласкан. Типа Ландау иль там - Лаврова).
Это удалось при хохлогенсеках. Урок был крайне болезненным и , надеюсь, запомнился навсегда.
И того же Фортова отставили, а "академиков" из чиновников из власти турнули именно поэтому...

Цитата: михрюн от 03.08.2018 05:56:14

 

Для меня загадка, как эти два имени здесь появились?

• +0.30 / 10

Цитата: михрюн от 03.08.2018 05:56:14Хэх...
Еще раз - иерархи РПЦ - традиционно выходцы из Аристократии.
Сельские Батюшки - из Крестьян.
Духовники "шептанием в уши" и "МОНЕТИЗАЦИЕЙ" отметились во времена  ереси жидовствующих, Расколов Церкви, времена хохлогенсеков, даже в нынешние времена. Причем цель - одна. Пролезть во Власть со СВОИМИ целями и хотелками (ибо Духовник понимающий процесс - Властью востребован и ею обласкан. Типа Ландау иль там - Лаврова).
Это удалось при хохлогенсеках. Урок был крайне болезненным и , надеюсь, запомнился навсегда.
И того же Фортова отставили, а "академиков" из чиновников из власти турнули именно поэтому...

Цитата: михрюн от 03.08.2018 05:56:14

 

 Михрюн!  Сия тема настолько серьезная и настолько малоприятная - что лезть в нее сейчас - не время. Так, например, категорическое противостояние нескольких ветвей Иерархов из Аристократии - привело к бедам огромным, и материал, по крайней мере по высшим иерархам - имеется.  Там вывод может быть только один: Верхи Церкви сожрали сама себя, причем - опираясь на церковные низы. Вот НАРОД, в целом, и не поддержал сию катавасию, оставаясь воцерковленным. 
 Если тебя сей Вопрос "о положении РПЦ в ХХ веке в СССР" интересует - то я готов прочитать тоби "ликбезовскую лекцию" по сему поводу с хвамилиями, деяниями, фото и так далее.  Но "на печать" выносить это "в целом" - я не собираюсь. Стремно - ибо "не в тренде Времени". 
ЗЫ. Перелопатив при разборке сей темы  огромную кучу говна - в Бога я стал верить значительно более. Ибо - без Его прямого вмешательства - там явно не обошлось...

• +0.65 / 27

Цитата: бульдозер от 03.08.2018 07:32:51 Михрюн!  Сия тема настолько серьезная и настолько малоприятная - что лезть в нее сейчас - не время. Так, например, категорическое противостояние нескольких ветвей Иерархов из Аристократии - привело к бедам огромным, и материал, по крайней мере по высшим иерархам - имеется.  Там вывод может быть только один: Верхи Церкви сожрали сама себя, причем - опираясь на церковные низы. Вот НАРОД, в целом, и не поддержал сию катавасию, оставаясь воцерковленным. 
 Если тебя сей Вопрос "о положении РПЦ в ХХ веке в СССР" интересует - то я готов прочитать тоби "ликбезовскую лекцию" по сему поводу с хвамилиями, деяниями, фото и так далее.  Но "на печать" выносить это "в целом" - я не собираюсь. Стремно - ибо "не в тренде Времени". 

ЗЫ. Перелопатив при разборке сей темы  огромную кучу говна - в Бога я стал верить значительно более. Ибо - без Его прямого вмешательства - там явно не обошлось...

Цитата: бульдозер от 03.08.2018 07:32:51

 

Я не хочу обобщать и не могу себя в эту когорту записать, но непреложный факт то, что среди математиков и физиков-теоретиков верующих не просто на словах разительно много.

• +0.61 / 27

Цитата: бульдозер от 03.08.2018 07:32:51Михрюн!  Сия тема настолько серьезная и настолько малоприятная - что лезть в нее сейчас - не время. Так, например, категорическое противостояние нескольких ветвей Иерархов из Аристократии - привело к бедам огромным...


ЗЫ. Перелопатив при разборке сей темы  огромную кучу говна - в Бога я стал верить значительно более. Ибо - без Его прямого вмешательства - там явно не обошлось...

Цитата: бульдозер от 03.08.2018 07:32:51

 

Фуф, только расчухался от наркозу.:-)
Не для форума и не для сейчасного момента это все. Вот, как устаканится, тогда и говорить можно будет.
А так, Жень, при встрече поговорим, ежели чо...
А к Вере - каждый приходит по-своему, и каждый путь - ПРАВИЛЬНЫЙ.
Зы. Добряк, фсмилии привел, ибо Ландау и Лавров - по психотипу Духовники, встроенные в Аристократическую иерархию власти, привычную и правильную для нашей страны.
А вот Фортов, похоже, начал строить конкурирующую иерархию, причем, Духовенскую - и бедами это грозит неисчислимыми. Ну и - в зародыше...:-)

• +0.29 / 12

Цитата: михрюн от 04.08.2018 15:18:37Фуф, только расчухался от наркозу.:-)
Не для форума и не для сейчасного момента это все. Вот, как устаканится, тогда и говорить можно будет.
А так, Жень, при встрече поговорим, ежели чо...
А к Вере - каждый приходит по-своему, и каждый путь - ПРАВИЛЬНЫЙ.
Зы. Добряк, фсмилии привел, ибо Ландау и Лавров - по психотипу Духовники, встроенные в Аристократическую иерархию власти, привычную и правильную для нашей страны.
А вот Фортов, похоже, начал строить конкурирующую иерархию, причем, Духовенскую - и бедами это грозит неисчислимыми. Ну и - в зародыше...:-)

Цитата: михрюн от 04.08.2018 15:18:37

 

Лавров — это отдельная статья. Ни в Ландау, ни Фортове я не вижу ничего общего с Лавровым. И Ваше представление о Фортове представляется мне совершенно превратным. Я стал студентом уже после сломавшей жизнь Ландау катастрофы, но служу в институте его имени. А с Фортовым более чем близко знаком с 74-го — и с 78-го по начало 90-х он жил просто этажом выше меня. Сын мой свои диплом и кандидатскую делал у него. 

• +0.10 / 4

Цитата: бульдозер от 03.08.2018 07:32:51Михрюн!  Сия тема настолько серьезная и настолько малоприятная - что лезть в нее сейчас - не время. Так, например, категорическое противостояние нескольких ветвей Иерархов из Аристократии - привело к бедам огромным, и материал, по крайней мере по высшим иерархам - имеется.  Там вывод может быть только один: Верхи Церкви сожрали сама себя, причем - опираясь на церковные низы. Вот НАРОД, в целом, и не поддержал сию катавасию, оставаясь воцерковленным. 
 Если тебя сей Вопрос "о положении РПЦ в ХХ веке в СССР" интересует - то я готов прочитать тоби "ликбезовскую лекцию" по сему поводу с хвамилиями, деяниями, фото и так далее.  Но "на печать" выносить это "в целом" - я не собираюсь. Стремно - ибо "не в тренде Времени". 
ЗЫ. Перелопатив при разборке сей темы  огромную кучу говна - в Бога я стал верить значительно более. Ибо - без Его прямого вмешательства - там явно не обошлось...

Цитата: бульдозер от 03.08.2018 07:32:51

 

Ну тогда хотя бы пару ссылок, должны же быть 
Исследования на эту тему

• +0.09 / 5

Цитата: bb1788 от 30.07.2018 10:03:45Собственно, культура (не, не цивилизация), как таковая, создавалась именно в монастырях.
Вышедши за стены, эта культура породила форму Российского государства  и через эту форму углубила своё содержание.
 
Поскольку товар - мизерная часть культуры, то вопрос о продукте можно перефразировать: а какая польза шампуню хедэндшолдерс от косметической промышленности.

Цитата: bb1788 от 30.07.2018 10:03:45

 

"идеал совершенного монаха: Он не женат, свободен от родственных привязанностей, не имеет крыши над головой, странствует, живет в добровольной нищете, постится, проводит ночи в молитве."
Вы хотите сказать, что такие люди создали русскую культуру?
А кто русских людей рожал?  Откуда люди для русского государства взялись? От бескультурья?
Нах-нах такую культуру...

• +0.02 / 8