Выбор России: текущая политическая ситуация
30,061,208
121,548
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 24 июл 2018 20:50:55 |
И всё-таки, сколько вешать в граммах?
новая дискуссия Дискуссия 1.592
Я, возможно, недостаточно внимательно слежу за дискуссом, но может кто-нибудь озвучить, на какую сумму в итоге правительство Медведева ограбит народ? А то пока вижу одни эмоции и не какой конкретики.
Любому же ясно-понятно, что антинародное правительство задумало отнять последнее у пенсионеров и положить их ... куда? Кто может сказать, что является основным мотивом того, что за реформу взялись именно сейчас?
Нехватка денег в ПФР? Слабо верится. В кубышке самого пенсионного фонда денег может и не достаточно, но государство всегда может заткнуть дыру.
Или не может?
И всё-таки, какие причины лежат в основе увеличения пенсионного возраста. Ведь не финансовые же, в самом деле.
Любому же ясно-понятно, что антинародное правительство задумало отнять последнее у пенсионеров и положить их ... куда? Кто может сказать, что является основным мотивом того, что за реформу взялись именно сейчас?
Нехватка денег в ПФР? Слабо верится. В кубышке самого пенсионного фонда денег может и не достаточно, но государство всегда может заткнуть дыру.
Или не может?
И всё-таки, какие причины лежат в основе увеличения пенсионного возраста. Ведь не финансовые же, в самом деле.
ОТВЕТЫ (50)
|
Евпатий K. ( Слушатель ) |
| 24 июл 2018 21:16:10 |
Цитата: marrakesh от 24.07.2018 20:50:55
Именно финансовые...
Путин поиздержался на подарки своим друзьям в виде мундиалей, мостов и разнообразных газовых "Потоков"… Этот праздник жизни и воровства нужно кому-то оплачивать.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 июл 2018 21:19:18 |
Хохол - это диагноз. К вопросу почему в Россию укранцев брать - это самоубиться о стену
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 24 июл 2018 21:32:04 |
народ, по звезде посмотрите интресно---восстановление павильонных съёмок "амеры на луне"
Предупреждение от модератора rat1111:
просьба с темой штатников на луне-в выделенную ветку
X
24 июл 2018 23:32Предупреждение от модератора rat1111:
просьба с темой штатников на луне-в выделенную ветку
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 24 июл 2018 21:36:23 |
Цитата: rat1111 от 24.07.2018 21:19:18
Зато представьте, как торжественно они бы обставили открытие Крымского моста, если даже вот тут вот ТАК смогли!
https://vk.com/video…fb0095ac10
|
|
Дейл ( Слушатель ) |
| 24 июл 2018 23:15:32 |
Цитата: marrakesh от 24.07.2018 20:50:55
Мне тоже кстати не совсем понятен мотив правительства. Оно хочет сэкономить на пенсионерах уменьшив их количество или экономика, так испытывает нехватку рабочих рук, что нужно заставить людей, как можно дольше работать?
Если первое, то вполне справедливо возмущение большинства населения.
Выход на пенсию это, как получение вольной от государства. Хочу работаю дальше, а хочу картошку ращу и на рыбалку хожу и не надо заботиться о хлебе насущном, пусть деньги и не большие. А некоторые уже и физически не могут работать. Вот лишение этого выбора больше всего и возмущает.
Если второе то надо просто включать стимулирующие мероприятия.
Если вспомнить СССР, то там был очень хороший пример на эту тему. Если человек выходит на пенсию в 60/55 лет то максимальная пенсия у него была 120 рублей, а если он вышел на 3 года позже, то получал уже 132 рубля и звание ветеран труда с соответствующими льготами. Мои родители так и поступили и это был их выбор.
Почему бы и сейчас не предложить похожий выбор. Выходишь в 60/55 получаешь сегодняшний размер пенсии, а если выходишь на 5 лет позже получаешь прибавку к примеру по 1 тыс. за год работы или по 20 тыс. в итоге, как нам тут пообещали. А если и Ветеранов дадут то думаю многие останутся работать на этих условиях. Отсеется проблема работающих пенсионеров и не останутся без средств существования те, кто уже не в состоянии работать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2018 23:26:07 |
Цитата: Дейл от 24.07.2018 23:15:32
Нет не взлетит, бо с этим даже в СССР кинули, а сейчас и подавно тотально не поверят властям. А после как власти в той или иной мере проигнорируют и РОИ и возможно референдум то доверие к властям будет около нуля.
|
|
Дейл ( Слушатель ) |
| 24 июл 2018 23:37:40 |
Цитата: Alximik от 24.07.2018 23:26:07
Кинули не в СССР, а после его развала. Они тогда реально так и получали, а вот во время гиперка всех пенсионеров уравняли.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 25 июл 2018 06:40:27 |
Цитата: Alximik от 24.07.2018 23:26:07
что то вы совсем в антисоветчину ударились .В СССР секса нет,там не могли кинуть ибо была власть норота.
|
|
ОкоСан ( Слушатель ) |
| 24 июл 2018 23:35:39 |
Цитата: Дейл от 24.07.2018 23:15:32
Отсрочить выход можно и сейчас, но это не выгодно. Расчет обоснование вот здесь
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 июл 2018 09:02:49 |
Цитата: Дейл от 24.07.2018 23:15:32
Интересно, оказывается при капитализме все работают по принуждению на государство...
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 25 июл 2018 09:15:06 |
Цитата: Барристер от 25.07.2018 09:02:49
В капитализме тот, кто не работает официально, и не платит в пенсионный фонд или кассу, пенсии не имеет вообще.
Социальное пособие, но это другое ведомство, и другие принципы.
Почему в России из ПФ кормятся и те, кто туда платит, и те, кто не платит, вот вопрос. Ведь это рудимент советского социализма, но тогда была всеобщая обязательная занятость, причём в светлую. В отличие от сегодняших дней.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 июл 2018 09:22:20 |
Цитата: ДедМиши от 25.07.2018 09:15:06
Инвалидов и прочих нетрудоспособных кто будет содержать?
Пенсию делать равную для всех или кто как поработал?
Что делать с теми, кто будет побираться на улице в результате отсутствия пенсии?
Если не давать социальную пенсию, то какие вопросы тогда вообще к ПФ? Он может разориться и всё. Накапливайте сами, граждане, на дворе капитализм и никто не обязан никому ничего, верно? Или опять государство будет обязано?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 25 июл 2018 09:31:12 |
Цитата: Барристер от 25.07.2018 09:22:20
Кмк, пенсии не должны быть одинаковые, и должны зависить от взносов, то есть от зарплаты и стажа.
Но тогда возникает вопрос, а что делать с теми 20ю миллионами, которые не платят, а потом будут получать пенсии наравне с плательщиками.
Думаю, что будет неправильно, если и те и другие будут получать почти одинаковые пенсии, а сегодня практически именно так.
Больные и нетредоспособные по работе получают пенсии из ПФ, остальные из социального ведомства, но это должен быть другой бюджет и другие критерии распределения.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 июл 2018 09:47:38 |
Цитата: ДедМиши от 25.07.2018 09:31:12
Пенсия по старости, именно её будут получать уже нетрудоспособные люди . Вы предлагаете её не платить или сделать более контрастной с трудовой пенсией? Они же её будут получать, совершенно не заплатив ни одну копейку в ПФ...
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 25 июл 2018 10:03:31 |
Цитата: Барристер от 25.07.2018 09:47:38
Её можно назвать пенсия по старости, или пособием, не суть. Но будет странно, если бы чел, не работающий ни одного дня, и не заплативший в ПФ ни рубля, получал бы пенсию такую же, как и все.
Ну например, жена состоятельного чела, никогда и нигде неработающая, или все эти рыночные торговцы, и прочие. При таком раскладе никакого ПФ не хватит на приличные пенсии работающим.
А разница будет в том, что трудовая пенсия выдаётся обязательно всем, кто платил в ПФ.
А пособие, или пенсия по старости только нуждающимся, причём они должны это ещё обосновать.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 25 июл 2018 18:31:44 |
Цитата: Барристер от 25.07.2018 09:22:20
Это обязанность государства, поэтому - социальная служба на бюджетные деньги.
Цитата: Барристер от 25.07.2018 09:22:20
Надо делить социальную пенсию и "кто как поработал"
Цитата: Барристер от 25.07.2018 09:22:20
Обязанность государства. Статья 7 Конституции РФ.
Цитата: Барристер от 25.07.2018 09:22:20
Вы же сами знаете ответы.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 25 июл 2018 01:47:24 |
Цитата: marrakesh от 24.07.2018 20:50:55
Конечно. У нас ведь экономика растет. А, по словам президента, откладывание пенсионной реформы может обрушить наш бюджет. Как это совмещается в одной голове одному богу известно.
То есть везде прорыв-прорыв, но из-за пенсионеров может всё пойти псу под хвост. Таков общий смысл.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 июл 2018 03:23:04 |
Цитата: IstAnd. от 25.07.2018 01:47:24
Очень легко.
Экономика пока растет (хоть и медленно), но трудоспособное население начинает сокращаться и ближайшие 10 лет будет сокращаться все быстрее и быстрее(без повышения пенсионного возраста или отмены всеобщего высшего образования) - спасибо 90-ым особое (но и всему 20-му веку в целом тоже).
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 25 июл 2018 07:37:34 |
Цитата: _Sasha_ от 25.07.2018 03:23:04
По прогнозу Госкомстата, процентное соотношение трудоспособного населения снизится с 56 до 54% к 2025 и далее начнёт расти. По тому же прогнозу, абсолютное снижение количества трудоспособного населения составит около 4-х миллионов человек к 2025 с дальнейшим ростом численности.
При этом, собираемость страховых взносов в ПФР находится на уровне около 60%. Нельзя же кошмарить бизнес, правда? Вобщем, ищем там где светлее, а не там где потеряли.
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 25 июл 2018 09:57:09 |
Цитата: _Sasha_ от 25.07.2018 09:30:50
Хоть де-юре, хоть де-факто, людей никто не обязывает получать высшее образование, они сами стремятся к этому. И не знаю, кого как, но лично меня это только радует.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 25 июл 2018 11:50:49 |
Цитата: Talagai от 25.07.2018 09:57:09
Многие стремятся получить не высшее образование, а корочку о высшем образовании. И в голове у таких "специалистов" по окончании ВУЗа ветер. Не знаю как это может радовать.
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 25 июл 2018 12:04:06 |
Цитата: SBeaR от 25.07.2018 11:50:49
Вот почему-то те, кто пишет такое, считают, что они сами получали высшее образование ради знаний, зато вот другим многим только корочка нужна. Хотя, даже если ради корочки, то в любом случае учиться требуется, и знания получать. А радует то, что люди все-таки стремятся получать образование, причем массово.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 июл 2018 12:19:08 |
Цитата: Talagai от 25.07.2018 12:04:06
В том то и дело, что ни хрена не требуется.
Деньги плати и в 8 из 10 ВУЗов - даже на занятия ходить особо не придется. Разве что с народом пообщаться на 3-й, 4-й паре.
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 25 июл 2018 12:33:35 |
Цитата: _Sasha_ от 25.07.2018 12:19:08
Те, кого лично знаю, учатся все, иной раз вынуждены учить, но тем не менее. Да и информация о том, что 80% ВУЗов не учат, а продают дипломы, как-то слишком весомо звучит. Может есть какие-то подтверждения этого?
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 25 июл 2018 12:20:50 |
Цитата: Talagai от 25.07.2018 12:04:06
Вот только потом эти гордые обладатели высшего образования на собеседовании не могут ни сформулировать закон Ома, ни сказать чем отличается постоянный ток от переменного
А сколько у нас гениальных экономистов и юристов с высшим образованием торгуют телефонами в каких нибудь салонах связи...
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 25 июл 2018 12:35:37 |
Цитата: SBeaR от 25.07.2018 12:20:50
Не у всех получается устроится, бывает и торгуют. Кому-то и торговать надо. Только наличие высшего образования хуже их от этого не делает в любом случае.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 25 июл 2018 18:10:31 |
Цитата: _Sasha_ от 25.07.2018 03:23:04
Ерунда, даже если прогнозируется сокращение трудоспособного населения, это нужно преодолевать технологиями и производительностью труда. На сколько прирастёт численность занятых в результате повышения пенсионной планки?
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 25 июл 2018 06:37:44 |
Цитата: marrakesh от 24.07.2018 20:50:55
Грабит потому что антинародное .Раз антинародное то не может не грабить по своей сцути.В тч и финансовые цель -повышения устойчивости государства в условиях падения доходности нефтяной ренты("новая" нефть выходит существенно дороже) в частности и в условиях МЭКа в общем . Нет денег для рывка,который нужен ,он либо за счет ограбления народа как это сделали большевики во главе с тов .Сталиным либо за счет интенсификации как это предлагает антинародный Теран Путин.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 25 июл 2018 09:03:10 |
Цитата: marrakesh от 24.07.2018 20:50:55
Наверное еще какое-то время может затыкать (как собственно оно сейчас и делает). Но это и неправильно и долго так продолжаться не может. Ну понятно же, что люди живут дольше, чем раньше, денег в пенсионную систему (а она у нас солидарная) с каждым годом нужно все больше и больше. А где брать?
ЦитатаИ всё-таки, какие причины лежат в основе увеличения пенсионного возраста. Ведь не финансовые же, в самом деле.
А какие еще? Причем если посмотреть вокруг, то уже везде в развитых (и даже не очень) странах пенсионный возраст подняли. Нет, конечно если стоять на позициях: "злобное правительство хочет уничтожить народ", то можно выдумать много всяких причин, но ситуация видимо близка к критической, если правительство идет на такой крайне непопулярный шаг.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 25 июл 2018 18:23:38 |
Вы не учитываете, что каждое новое поколение создаёт больше продуктов труда, чем предыдущее, и значит в состоянии справиться с ростом пенсионеров. В конце-концов, любая человеческая жизнь - конечна.
И сократили рабочую неделю
Цифры, цифры, пожалуйста.
В рапортах - профицитный бюджет.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 июл 2018 10:06:20 |
Цитата: marrakesh от 24.07.2018 20:50:55
Если действительно серьёзно спрашиваете, то ответ достаточно прост.
Глобализация и демонтаж остатков советских(социалистических) подходов,
при построении социального государства.
Именно движение по пути западного глобального проекта,
требует увеличения пенсионного возраста.
Если обратите внимание, то МВФ это рекомендует всем,
порой даже выламывая руки, как то бывшей Украине.
Нам крайние рекомендации были и в 2012, и в 2017,
притом в 2017 рекомендовали поднять именно после президентских выборов...
Ведь МВФ это не просто кредиты, но и кредитные рейтинги,
и место страны в иерархии проекта Западной глобализации.
Солидарная пенсионная система, это советский проект,
он рассчитан что работают все,
и государство гарантирует отработавшим "заслуженный выход на пенсию",
а остальным социальные гарантии жить не в нищете и не в крайней бедности,
что прямо противоречит либерально-рыночной идеологии глобализма.
При этом все издержки отказа от модели, в чисто глобальном ключе на народ, ведь арифметика простая
за 5 лет мужчины недополучат 846 тыс. руб, в женщины 1млн 353 тыс. руб.
Поднятие пенсии на 1000 в месяц даст 12000 в год, или 120 000, за десятилетие.
Что бы компенсировать на пенсии надо прожить 70 лет....
.
При этом Правительство молчит об рекомендации всемирной организации труда,
где прямо рекомендован минимальный предел средней пенсии в 40% от заработной платы.
Но опять же кратный разрыв, вплоть до 2,5 раза, среднего дохода между регионами делает,
выполнение данного положения проблематичным, и про это тоже молчок, так как редкие обещания убрать его не в счёт...
Вот как то так, если вопрос был серьёзный.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 25 июл 2018 18:46:18 |
бездоказательное утверждение.
Кредитные рейтинги и МВФ конечно связаны, но совсем не так, как Вы полагаете
расскажите это советским колхозникам, с удовольствием послушают и похлопают.
Как считали? Изложите методику, пожалуйста. Формула, константы, переменные.
Да, рекомендован. Не молчит. Если поискать, можно найти.
поясните взаимосвязь разрыва доходов регионов и установлением 40% предела.
Вопрос серьёзный.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 25 июл 2018 15:06:24 |
Цитата: marrakesh от 24.07.2018 20:50:55
вот тут камрад Yuri с Либерального форума посчитал. 18+ однако.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 25 июл 2018 15:46:27 |
Цитата: Снегирёва от 25.07.2018 15:08:22
посчитайте свой вариант и предложите.
в чём, собственно, конкретно не прав Yuri?
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 25 июл 2018 15:16:54 |
Цитата: olenevod от 25.07.2018 15:06:24
Я так понимаю, что несогласные уже договорились до того, что пенсию повышать не нужно? Какова логика в его подсчетах?
Занимательные вещи вскрывает эта реформа.
Вдруг оказывается, что у военных большая пенсия и её нужно урезать, при чем на полном серьезе подчас это несут персонажи с красными флажками в статусе, которые еще в прошлом десятилетии обвиняли власть в развале армии, сравнивая её с армией СССР.
Вдруг оказывается, что правительство ворует у людей деньги, которые они могли бы заработать, получая и пенсию и зарплату.
Эти же персонажи вдруг заявляют, что чего это они должны платить за нынешних пенсионеров, они готовы платить только за себя любимых.
Весело.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 25 июл 2018 15:53:25 |
Цитата: SBeaR от 25.07.2018 15:16:54
Все просто-эти персонажи строго за то, чтобы делились с ними. Сами они делиться не будут. "А нас то за що?"
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 25 июл 2018 15:53:46 |
Цитата: SBeaR от 25.07.2018 15:16:54
c чего Вы решили, что текст от "несогласного"? по названию форума? бгггг.
Логика в подсчётах простая, экономия от повышения пенсионного возраста всего лишь на треть компенсирует расходы по повышению пенсии. О других источниках финансирования повышения пенсий правительство умалчивает.