Про SWIFT и его альтернативы

Статья   27 августа 2018, 00:59:03 10.429 64 + 3,12 / 50
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,521
Читатели: 16
https://cont.ws/@ale…is/1042618

SWIFT приказывает долго жить: Своя система межбанковских платежей есть у РФ, своя есть у КНР, теперь своя появится у ЕС…
Когда, в сентябре 2015 года, глава ЦБ РФ объявила о начале работ по созданию в России собственной системы межбанковского обмена информацией, отдельной от SWIFT, критики, как ура-патриотические, так и либеральные, этот шаг дружно называли глупым.
Версий "почему это глупость и почему не получится" приводилось очень много и разных, но все они сходились в одном, мол, создать такую систему в условиях абсолютного доминирования SWIFT, в принципе, невозможно. Переходя на нее, российская банковская система автоматически обрекает себя на полную самоизоляцию, что точно порвет существующие экономические связи с внешним миром. И, как водится, мы все немедленно умрем.

Странно, что сейчас об этом никто из былых критиков не говорит. Наверное, потому, что Сервис по передаче финансовых сообщений (СПФС) Банком России не только успешно создан, но и вполне себе неплохо развивается. В том числе постепенно распространяясь на страны ЕАЭС и даже на партнеров по БРИКС. Летом прошлого года было сообщение о начале работ по дальнейшему совершенствованию СПФС на основе технологии блокчейн.

Словом, невозможное оказалось вполне достижимым. Кстати, это подтвердили и китайские товарищи, с осени 2015 года разработавшие собственный аналог СПФС и SWIFT под названием CIPS. Сначала ее протестировали на тринадцати банках китайских и семи филиалах банков иностранных, а потом запустили в полном объеме.

Так что если масштабы российского успеха для убедительного доказательства не всесилия SWIFT, кому-то недостаточны, то Китай, занимающий в мировых финансах примерно четверть, проигнорировать сложно. Уже с этого момента можно было начинать с уверенностью говорить о начале распада американской бюрократической финансовой гегемонии в мире.
В конце концов, что такое эти их санкции? Они держатся на чисто технической замкнутости абсолютного большинства существующих на планете финансовых учреждений на американские банки. Как так получилось – тема отдельная. О ней мы непременно еще поговорим. Сейчас просто фиксируем факт.

Хотя сам SWIFT технически - организация частная, более того, независимая и европейская, в технологическом смысле подавляющее большинство проводок все равно проходят через банки США. А значит, автоматически подпадают под американскую юрисдикцию. То есть легко могут быть заблокированы решением любого американского суда. Включая мелкий муниципальный в какой-нибудь глухой деревне на Оклахомщине.

Именно этой особенностью Белый дом и Капитолий к своей пользе активно пользуются. В том числе, и потому, что из трех (США, ЕС и КНР) крупнейших экономических кластеров планеты в границах SWIFT оставались два: американский и европейский. Это означало, что в его пространстве по-прежнему оставалось абсолютное большинство всех экономических сделок. На том основании, что продажа или покупка осуществлялась в США или Европе.

Американские власти почему-то верили в вечную нерушимость такого положения вещей. И в целях спасения, прежде всего, собственной экономики в последние три года стали жестко выкручивать руки, а сейчас и вообще ломиться буквально по головам, даже собственных ключевых союзников. Угрожая, в случае неподчинения, как и всем "перекрыть кислород" через блокирование банковских транзакций. Включая те, которые к американскому рынку отношения не имеют. Скорее их как раз в первую очередь. А то ишь чего удумали, с Ираном да с "Газпромом" торговать!

Но судя по всему, и тут американцы, сами того не заметив, палку тоже перегнули. Получилось почти как в анекдоте. У всех есть, почему у нас нет? Получив решительный и весьма недальновидный отказ из Вашингтона на просьбу исключить европейские компании из американских санкционных программ, Евросоюз всерьез задумался о создании собственного аналога SWIFT. О чем 21 августа 2018 года открытым текстом заявил министр иностранных дел ФРГ. По словам Хайко Мааса Европе тоже требуется независимость собственной банковской системы, что возможно только в случае создания ее инфраструктуры, отдельной от SWIFT. Она будет создаваться на базе существующего Европейского Валютного Фонда.

Хотя точные сроки запуска на данный момент не обозначены, следует отметить, что в Европе пока ранее никогда не делали подобной значимости заявлений без того, чтобы вскоре они не находили практической реализации. Из чего напрашивается вывод, что европейские компьютерщики уже что-то свое тестируют.

Для США это очень плохой сигнал. Фактически стратегический баланс на экономической доске планеты оборачивается на зеркальный. Из трех ведущих экономических кластеров, охватывающих порядка 60% мировой экономики и до 70% всех банковских проводок теперь оказываются вне SWIFT, а значит, и вне возможностей американской юрисдикции.
Мгновенной и решительной победы это, безусловно, не означает. Вопрос физического размещения активов, по крайней мере, пока остается еще в прежнем виде. Но тенденция уже сформировалась. А значит, надобность хранения активов в зоне американской юрисдикции (и в американских банках) резко снижается, тем самым инициируя неумолимую тенденцию к физическому перемещению активов в более безопасную зону.

Как минимум, это значит, что года через три-четыре американские санкционные возможности в банковской сфере весьма серьезно сократятся. Правда, вместе с этим сам банковский мир планеты тоже серьезно изменится, из глобального переходя, если так можно выразиться, в феодальный. Каждый значимый кластер обзаведется собственной системой банковской связи, что сделает его мало зависимым от козней конкурентов.

На мой взгляд, это, безусловно, хорошо, так как вместо одной большой американской нестабильности мы получим взаимосвязь трех элементов, что сделает мировую финансовую систему гораздо более сбалансированной.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +3.12 / 50
КОММЕНТАРИИ (64)
 
 
Поверонов
 

Системы межбанковского обмена отличные от SWIFT ограничены валютами отличными от доллара.
Для долларовых транзакций банкам всё равно необходимо пользоваться SWIFTом для связи с американскими банками, так как долларовые транзакции замыкаются на корр.счета в американских банках.
Таким образом свои системы межбанковского обмена практически ограничиваются транзакциями в своей валюте.
  • +0.47 / 11
 
 
ak1402_a
 


Нет.
Есть банк "А" в России. Есть банк "Б" в Иране. Каждый открыл друг у друга корреспонденсткие счета в долларах. Этого никто не запрещает. Для расчетов между их клиентами в долларах никакой американский банк не нужен. И СВИФТ не обязателен. Лишь бы был какой-то другой протокол обмена финансовыми сообщениями.
СВИФТ может потребоваться только на первоначальном этапе для пополнения этих корр. счетов.
Отредактировано: ak1402_a - 27 августа 2018 19:30:54
  • +0.26 / 10
 
 
 
Поверонов
 

Ни в банке  "А" в России, ни в банке "Б" в Иране долларов нет. Они где-то в "верхнем" банке где у обоих прямо или косвенно имеются корр.счета - тогда  с корр.счета банка "А" на корр.счет банка "Б" в этом общем банке будет переведена транзакция.
А банк "А" в России и банк "Б" в Иране могут переводить друг другу доллары лишь при условии 0-вого клиринга встречных транзакций - так что нет необходимости трогать корр.счета.
Такая иерархическая система корр.счетов может быть разрушена лишь схемой блокчейн когда сама транзакция обеспечивает баланс, но для этого вся долларовая система тоже должна перейти на схему блокчейн что невероятно.
  • +0.73 / 6
 
 
 
 
ak1402_a
 

Я отвечал вот на это:
Для долларовых транзакций банкам всё равно необходимо пользоваться SWIFTом для связи с американскими банками, так как долларовые транзакции замыкаются на корр.счета в американских банках.
И дал вам пример схемы, при которой Клиент банка "А" переведет доллары клиенту банка "Б" и в этой транзакции СВИФТ участвовать не будет.
Вы согласны с этим?


Схема 2, в которой доллары вообще не бегают физически. У обоих банков их нет.Оба банка могут быть вообще под санкциями с запретом на корр. счета в американских банках.

Корр. счета открываются, как и в предыдущей схеме.  Каждый банк у себя устанавливает кредитные лимиты на второго в долларах. Расчеты проходят за счет кредитных лимитов. Периодически, в случае не 0-го клиринга надо их гасить. Должником переводятся какие-нибудь юани. Кредитор их внутри конвертирует в доллары и кредит гасится.

Тут нет ни на каком этапе американских банков.
Отредактировано: ak1402_a - 27 августа 2018 20:00:51
  • +0.54 / 10
 
 
 
 
 
Поверонов
 

Нет американских банков только при условии нулевого клиринга за установленный интервал времени. Ненулевой клиринг нужно гасить только через общий банк с обоими корр.счетами. Здесь и появляются американские банки.
Промежуточные валюты не играют, так как все равно баланс нужно поддерживать в долларах.
  • +0.15 / 8
 
 
 
 
 
 
ak1402_a
 

А вы полностью мой пост прочитали?

Периодически, в случае не 0-го клиринга надо их гасить. Должником переводятся какие-нибудь юани. Кредитор их внутри конвертирует в доллары и кредит гасится.
То есть. Допустим через месяц расчетов, банк "А" должен банку "Б" 1 млн долларов. Банк "А" переводит со своего корр. счета в каком-нибудь китайском банке на корр. счет банка "Б" эквивалент 1 млн. USD в юанях. И дает распоряжение банку "Б" на их конвертацию в доллары.Банк "Б" их спокойно конвертирует и гасит кредит. Конвертация валют по распоряжению внутри одного банка - это пара бухгатерских проводок внутри этого банка.
Повторю вопрос, - где тут американские банки? На каком этапе?


Юани можете заменить на тугрики, рубли, да на что угодно, кроме доллара.
Отредактировано: ak1402_a - 27 августа 2018 20:30:54
  • +0.22 / 10
 
 
 
 
 
 
 
Поверонов
 

Вы предполагаете, что всегда найдется неамериканский банк в котором оба банка смогут иметь корр.счета для финального долларового клиринга. Только вот возникает вопрос а откуда там возьмутся доллары на их корр.счетах.
Они должны быть туда переведены откуда-то в какой-то момент. А сделать это можно только через еще более "верхний" банк.
Отредактировано: Поверонов - 27 августа 2018 08:34:41
  • +0.04 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
ak1402_a
 


Не будет там долларов. Перечитайте мой пост еще раз. Внимательно! Там могут быть юани, тугрики, рубли, что угодно, кроме долларов. Все внешние расчеты в любых других валютах, кроме USD. доллары появляются и исчезают внутри самих этих банков.

Но  - схема умозрительная и на практике бесполезная. В случае, когда она может пригодиться, гораздо проще вообще отказаться от доллара.

Она просто демонстрирует вам вашу логическую ошибку и возможные последующие ошибочные выводы, которые вы можете делать опираясь на нее.
Отредактировано: ak1402_a - 27 августа 2018 12:45:55
  • +0.38 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Поверонов
 

Никакие тугрики не обеспечат долларовый баланс без долларов. Вы предлагаете использовать тугрики для получения долларов, но и в этом случае доллары должны в итоге как-то быть переведены откуда-то на нужный счет.
То есть финальная балансирующая долларовая транзакция остается всегда за пределами вашей тугриковой схемы.
  • -0.03 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Вы можете торговать в рублях и юанях.
Вообще НЕ ОТСВЕЧИВАЯ.
Но.....
Вам надо знать их кросс.курс.
Сколько рублей менять на юань и почему.
На сегодня самое удобное считать через доллар.
Потому он незримо но ПРИСУТСТВУЕТ.
Это реалии.
Я купил на Алибабе гаджет за 50 долл.
Но расплатился рублями поменяв их на юани.
  • +0.32 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
dmitriк62
 
russia
Москва
60 лет

   
Вы, покупая на алибабе, интересуетесь курсом швейцарского франка?
Нет?
Почему?
   
Ну и доллар здесь настолько же не нужен.
Абстрактный у.е. к доллару имеет такое же отношение, как и "переводной рубль СЭВ".
Смеющийся
  • +0.01 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет

Зачем там нужны доллары если всегда можно держать эквивалент в любой другой, устраивающий обе стороны, валюте? Доллар в описываемой схеме просто некоторый эталон, относительно которого отсчитывают стоимость в других валютах. Замените доллар на у.е. и ничего не изменится.
Отредактировано: Foxhound - 27 августа 2018 09:17:27
  • +0.45 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Поверонов
 

Можно если на это согласны обе стороны. Например Россия и Иран могут балансировать внешнюю торговлю через евро или юань имея корр.счета в соответствующих европейских или китайских банках. На для этого те банки не должны пользоваться SWIFTом для операций по этим счетам, иначе они засветят себя перед американцами.
Хотя нет уверенности что и внутривалютные системы межбанковского обмена не могут быть отслеживаемы АНБ.
Насколько знаю российская система работает в среде Винды, которая однозначно имеет входы для АНБ.
  • +0.06 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет

Если в торговле РФ и Ирана вообще не будет сторонних валют, то доступ к этой информации АНБ не будет иметь никакого значения. В такой торговле через у.е. сторонние валюты в принципе не нужны, так как любая из сторон при желании может их купить на бирже. Из того, что можно суди по информационному фону, сам факт торговли с Ираном никто не скрывает.
Отредактировано: Foxhound - 27 августа 2018 09:33:27
  • +0.24 / 7
 
 
 
 
 
 
 
  Reader.
  • Удалено
  • +1.05 / 23
 
 
 
 
 
 
 
 
Советчик
 
russia
СПб

Если у предприятия нет коррсчета в американском банке и собственности на данной территории, то прямые штрафы и санкции ему глубоко безразличны. Даже если у него в прайсе цена указана в долларах США. 
  • +0.05 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Не безразличны.
Америка штрафует кого хочет и ВНЕ своей территории.
И предприятия и банки
И даже арестовывает физ. лица и экстрадирует 
А потом сажает как Ярошенко.
  • -0.04 / 8
 
 
 
просто так
 
russia
Москва

камрад, Вы не правы. Любой платеж в долларах обязательно проходит через какой-нибудь американский банк. По другому невозможно.
  • +0.28 / 7
 
 
 
 
ak1402_a
 

Даже внутри одного банка? Например Сбера? )))

Ладно. Споры заканчиваю. Пишу вам из банка. ))
Отредактировано: ak1402_a - 27 августа 2018 13:45:55
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Если кто-то принес в Сбер доллары то Сбер отчитался перед Америкой.
Причем не только о сумме но и о номерах купюр.
Иначе потом может оказаться что они НЕПРАВИЛЬНЫЕ
  • +0.01 / 8
 
 
 
 
 
 
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет

Колумбийские наркобароны тоже отчитываются?
  • +0.18 / 6
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Безусловно.
И если они принесут в банк доллары напечатанные ФРС ДЛЯ
Саддама
Дудаева
А скоро и Порошенка у них будут проблемы.
А торговать честным кокамном за честные доллары не запрещено БАНКАМИ.
Им до этого нет дела
  • +0.06 / 6
 
 
 
 
 
 
ak1402_a
 

И что мы не отчитываемся? Или Сбер такой особенный? ))
Камрады, перестаньте пороть чушь с дивана.
  • +0.18 / 2
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Отчитываетесь.
Не Вы но ХОЗЯИН банка.
ПС
А у Вас детектор банкнот к интернету подключен?
Подмигивающий
Веселый
Отредактировано: завхоз - 27 августа 2018 10:33:55
  • -0.06 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
ak1402_a
 


1. Не отчитываемся. Уж за 20 лет работы я бы знал за что и почему мы отчитываемся.  Хозяева знают гораздо меньше, чем те люди, которые автоматизируют отчетность, кто, за что и перед кем отчитывается. Единственное, что могу допустить, что хозяева лично бегают по всем кассам , собирают данные о купюрах и лично посылают их куда-то. ))) Вы верите в это? ))

2. Не подключены. Теоретически они могут быть подключены для обновления прошивок к единому центру, - но мы прошиваем руками.
Отредактировано: ak1402_a - 27 августа 2018 10:50:00
  • +0.39 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Не буду спорить.
Ибо весь "цимус" в деталях.
Как определяете фальшивые банкноты?
Какие действия после этого?
Как поступаете с принятыми банкнотами?
Где их храните и кто их перепроверяет?
Что делаете когда проверенные вроде банкноты при перепроверке и отчете вызывают подозрение?
итд.
Куча инстанций и куча манипуляций и согласований прежде чем валюта пойдет в УТИЛИЗАЦИЮ и станет просто циферкой на счете без бумажного носителя.
Ага ее уничтожают 
Впрочем если Вы сотрудник не ЭТОЙ сферы то можете и не знать.
А то что детекторы не подключены к интернету означает что это сельская сбер.касса где нет опасности что принесут чемодан хохлобаксов.
А если принесут то не примете.
  • +0.06 / 6
 
 
 
 
 
просто так
 
russia
Москва

да, даже внутри одного банка, дажеВеселый Сбера.
  • -0.08 / 4
 
 
 
 
 
 
ak1402_a
 

))))))))
Еще один диванный банкир. ))
Я не могу с вас. 
Ладно, - вот вам банк под санкциями в Крыму:
Как он открывает счета и вклады в долларах?
https://www.rncb.ru/…dokhodnyy/
https://www.rncb.ru/…ebovaniya/
  • +0.33 / 9
 
 
johnsib
 
russia
Севастополь
40 лет

собственно, это и есть главный технический аспект всех "дискуссий про отказ от доллара".
Что быстрее произойдет: SWIFT отключат или быстрее страны перейдут на свои валютные операции без пересчета в долларе.
Но что необходимо знать:
SWIFT - это поставщик услуг, частная контора. И в совете директоров сидят в том числе россияне. В апреле 2018 на волне намеков про отключение , представители заявили, что они как частная компания не намерены и не рассматривают даже этот вопрос в серьез.
Если даже систему отключат, есть иные каналы: просто факс.. То есть вопрос отключения не критичен сам по себе даже не актуален, важней будет директивный приказ от правительства США по ограничению банков американских в работе с Россией. Но это на грани какого-то предвоенного положения и ударит вообще по всем принципам международных финансов..
  • +0.88 / 17
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

И SWIFT не отключат и страны перейдут на СВОПы.
Вернее уже переходят а  SWIFT никто не отключает и даже не планирует.
Просто создаются новые дополнительные инструменты кроме доллара.
Их тестируют включая и криптовалюты.
Количество и обьемы сделок ВНЕ доллара уже сегодня неизвестны.
Но думаю это огромные суммы
И в ЭТОМ их и прелесть.
В Иране появилось российское оружие а как прошла оплата непонять.
Но и совсем отказаться от доллара сегодня а ЗАЧЕМ?
Иногда он удобен.
Пока не гыкнулся
  • +0.32 / 15
 
 
 
biv2
 
russia

очень много частных компаний ответили - "яволь!"
  • +0.00 / 0
 
 
Commander100
 
russia

Это точно или я так думаю? Американские банки тут причем? Это же просто учетная запись для банков. Даже если и так, то что мешает потом раз в полгода(месяц) сделать одну транзакцию между ЦБ двух стран?  Деньги же туда-сюда бегают
  • -0.05 / 4
 
 
dmitriк62
 
russia
Москва
60 лет

 
А если со всеми странами у нас есть альтернатива SWIFT, с самими США мы ничем не торгуем, долгов в долларах нет – а зачем вообще нужен доллар при такой ситуации?
   
"Скрипач не нужен" (с)
  • +0.03 / 2
 
 
 
Поверонов
 

Объясните это тем кто продолжает грызть кактус = торговать нефтью за доллары.
  • +0.03 / 4
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Не только нефтью.
ВСЕ кто торгуют с США торгуют за доллары.
ВСЕ кто там долгов набрался (а это десятки триллионов) вынуждены торговать с США чтоб иметь доллар чтоб отдать долг.
Потому это не от хорошей жизни.
Да и Россия выскочила из ПЕТЛИ только благодаря запасам и размерам.
А остальным выбивают табуретки санкциями и ростом % ставок ФРС
  • -0.04 / 14
 
 
 
 
 
просто так
 
russia
Москва

мы перестали продавать нефть за доллары? когда?
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

А когда продавали за доллары?
Нефть идет В ОСНОВНОМ в Европу.
Европа платит........
в чем?
Правильно в Евро.
  • -0.08 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Барристер
 
russia
Москва


Осталось принять решения: объявить дефолт по ранее взятым долларовым кредитам или отдавать валютный долг рублями. 

Вопрос  в постепенном замещении доллара, а не резком обрыве его использования. 
Отредактировано: Барристер - 28 августа 2018 22:15:55
  • +0.03 / 5
 
 
 
 
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год

Всё это хорошо, но тогда возникает идеологическое противоречие, публично декларируемая "жажда" иностранных инвестиций никак не вяжется с отходом от доллара.
При этом, эту жажду не отнесёшь к популизму, и не скажешь что она ориентирована исключительно на создание видимости, так как вся экономическая политика, продолжает строится исходя из приоритета быть привлекательными для иностранных (западных) инвесторов.
  • -0.06 / 5
 
 
 
 
 
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет

Откажись от интернета.
Покажи пример.
За него Россия платит ДОЛЛАРАМИ.
Рубли почему-то не берут.
Почему?
  • -0.16 / 15