Украина и украинско-российские отношения
204,752,438 348,206
 

  Удаленный пользователь
01 сен 2018 17:01:28

Обстановка на духовном фронте

новая дискуссия Дискуссия  678

 Ну чтож, сбылась мечта идиота Порошенко и других небратьев. Судя по всему, автокефалии украинской церкви быть.

Патриарх России получил от Вселенского патриарха Варфоломея подтверждение того, что автокефалия будет передана Украинской Церкви. 
http://orthodoxia.info/news/%c…%85%ce%bd/

Тут другая проблема возникает. Как Константинополь будет решать вопрос с Крымом и другими территориями ? Ведь до 18-го столетия крымские епархии были под Константинополем, и документов о передаче их Петербургскому Синоду нет. Думаю, РПЦ нужно действовать по примеру англичан, и послать Варфоломею и всему союзу греческих церквей ( кроме Греции это Константинополь, Албания, Египет, Иерусалим, Кипр ) пламенный привет. Ведь всё равно они признают Московский Патриархат только в границах Московского царства 1593 года, т.е. территория МП, по их разумению, не включает в себя территории Речи Посполитой (то есть современную Украину, Беларусь и Прибалтику) и Турецкой империи (то есть Молдавию и Крым ). Константинопольский патриарх Димитрий в письме к Патриарху Московскому Алексию II от 10 января 1991 года писал: “Вселенская Патриархия признает только одну каноническую Православную Церковь в установленных Патриаршим и Священным Синодом в 1593 г. границах Вашей Святой Церкви”. Такие вот дела.

ЗЫ. АУ, минусовальщики. Написано, что автокефалию ещё не дали, но всё идёт к тому. Так что успокойтесь. Если что-то есть по существу вопроса, внимательно прочитаю ваши соображения...
Отредактировано: ЕРЕМЕЙ - 01 сен 2018 18:55:50
  • -1.20 / 25
  • АУ
ОТВЕТЫ (40)
 
 
  wow ( Слушатель )
01 сен 2018 17:59:28

Не говори гоп...
В УПЦ опровергли сообщения о даровании автокефалии раскольникам

16:18, 1 сентября 2018
 



В УПЦ опровергли сообщения о даровании автокефалии раскольникам

Москва. 1 сентября. INTERFAX.RU - В Украинской православной церкви опровергли распространенную украинскими СМИ информацию о том, что Константинопольский патриархат принял решение о предоставлении автокефалии украинским раскольникам.
Как напоминается в комментарии Информационно-просветительского отдела Украинской православной церкви, 22 апреля Синод Константинопольского патриархата опубликовал текст коммюнике, из которого следует, что на нем не принималось никаких решений о предоставлении Украинской церкви автокефалии, а лишь констатируется получение соответствующей просьбы от определенных структур и начале его исследования в общении с другими поместными Церквами.


"Константинопольский патриархат не только задекларировал необходимость поиска путей предоставления автокефалии, но и "имплементировал" это решение - то есть, непосредственно начал этот поиск. Однако удалось ли Константинопольской патриархии с апреля месяца найти варианты предоставления автокефалии, и если да, то какими она их видит - пока в речи митрополита Эммануила не сообщается. Как и не сообщается авторитетным иерархом, ставит ли перед собой Константинопольская патриархия цель реализовать указанные варианты, если такие теоретически они будут найдены", - говорится в сообщении.
В комментарии разъясняется, что информация ресурса Hromadske содержит неверную интерпретацию перевода с английского слов митрополита Гальского Эммануила: вместо фразы "принял решение рассмотреть все способы, которыми может быть провозглашена автокефалия" (в оригинале: took the decision of exploring all the way sinorder to issue the autocephaly), на сайте опубликовали фразу "решил использовать все пути, чтобы решить вопрос предоставления автокефалии".
Тем самым, говорится в сообщении, украинские СМИ, перепечатавшие эту информацию, "нанесли репутационный ущерб известному иерарху современности митрополиту Гальскому Эммануилу, который говорил от имени Константинопольского патриархата".
"Такие действия представителей журналистского сообщества, как и любой обман, создают угрозу межправославному диалогу по вопросу преодоления церковного раскола в Украине, а информационные ресурсы, которые растиражировали данный фейк, должны немедленно его опровергнуть и принести извинения перед читателями", - считают в Украинской православной церкви
  • +1.54 / 26
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
01 сен 2018 18:50:17

 Камрад. Я Вам дал ссылку на официальный медийный орган Греческой ПЦ, в котором говорится о том, что Варфоломей решение принял, и оповестил об этом Кирилла. Каким образом они ( К-ль ) это оформят - вопрос десятый.
  " Говоря о жгучем вопросе о самоуправлении украинской церкви, Эммануил подчеркнул, что «Вселенский Патриархат принял решение исследовать все пути, чтобы выдать автокефалию Украинской Православной Церкви. Это решение принято в апреле, и мы уже выполняем это решение, и оно было передано Патриарху Московскому Кириллу во время его визита в Вселенский Патриархат сегодня ».

http://orthodoxia.info/news/%c…%af%ce%bf/
  • -0.91 / 20
  • АУ
 
 
 
  regul ( Слушатель )
01 сен 2018 18:57:55

Вы камрад сами внимательно почитайте вашу цитату. Принято решение всего лишь "исследовать пути", а не решение предоставить автокефалию.
  • +0.80 / 11
  • АУ
 
 
 
  wow ( Слушатель )
01 сен 2018 19:00:00

Я рад, что Вы в совершенстве владеете греческим. Но Вашем переводе, я лишь понял, что просто идет банальный торг. Кто больше даст, пиндосы или МП.  Обещать, не значит жениться. Вот, когда дадут автокефалию, тогда некамрад, и обсудим. А сейчас, Вы просто уподобляетесь древним шумериям, празднуя перемогу, по одним лишь намерениям.
  • +0.80 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 сен 2018 19:11:02

  С какого перепугу вы взяли, что я что-то праздную. Шумерам, как-раз, уподобляетесь вы, когда на вежливое "камрад", отвечаете шумерским "некамрад". Ничего не напоминает, типа "братья" - "небратья" ?
 А по существу вопроса думаю, что необходимы какие-то нетривиальные решения, иначе Московский Патриархат окажется в границах 1593 года. В этом и заключается мой начальный пост, а не в каких-то празднованиях. Честь имею.
  • -0.71 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  wow ( Слушатель )
01 сен 2018 19:19:10

Тогда научитесь правильно писать новость.
Ну чтож, сбылась мечта идиота Порошенко и других небратьев. Судя по всему, автокефалии украинской церкви быть.
Глагол "сбылась" совершенного вида.  А если напишите этот глагол в несовершенном виде: "сбывается", то не забудьте добавить наречие "возможно". Тогда ваша новость не будет минусоваться.
  • +0.36 / 15
  • АУ
 
 
 
  keryneia. ( Специалист )
01 сен 2018 19:26:49

Ну перестаньте же уже гнать волну! Orthodoxia.info, как уже указывал выше модератор, не является официальным органом никакой Церкви. Этот сайт принадлежит НКО под названием ΑΕΝΑΟΣ из Афин, желающей сделать Грецию культурным центром мира. Если Вы читаете по-гречески, то вот http://aenaos.org/%c…f%8c%cf%82
  • +1.93 / 37
  • АУ
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
01 сен 2018 20:06:23

Все, после этого ваш оппонент заткнулся
Хотя.. говновброс сделан, зачет получен
Самое интересное - вдеь эта информация проходила еще утром, модератор подробно объяснял.
Но кому-то надо подбрасывать дровишек в угасающий костер укропэрэмох.
Вот и выползают "спящие" ники, созданные в период с 2009 по 2012 год
И начинаю "поднимать нам веки", с одной целью - разогнать муть и подтолкнуть фейковую и7нформацию к поверхности
  • +1.56 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 сен 2018 20:23:05

 У вас что, прорывается эффект Манделлы ?
  • -0.58 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
01 сен 2018 21:06:27

Это ответ по существу?
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
01 сен 2018 20:42:25

Да ладно, просто консолидированная атака.
На внутреннюю пенсионную волну накладывают шумерские вопросы и пытаются добавить спортивные. А всему причина - сирийский Идлиб, тот пенек за которым идет очередь американцев и их прокси. Последний рубеж, так сказать. 
  • +0.15 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vincent Prime ( Слушатель )
02 сен 2018 13:22:20

Напрасно Вы так сурово к Еремею отнеслись. Источник его конечно кака ещё та, но надежды филаретовцев на вожделенную фекалию отнюдь не лишены оснований. Это мягко говоря...
Начать с того, что Фанар подобный финт проделывал уже не раз и не два.
Уроки одного Томоса
А конкретно Варфоломей
1996 Создание ЭАПЦ, которая и по сей день существует параллельно структурам Московского Патриархата.
2006 Практически рейдерский захват Сурожской епархии Московского Патриархата на Британских островах, волевым решением переведенной под подчинение КП, что вообще выходит за всякие каноны, как писанные так и неписанные. Москва тогда утерлась признала, по слухам в обмен на гарантии невмешательства в украинские дела, гарантии хватило ровно на два года
Участие чуть ли не во всех значимых экуменистических, экологических, толерастических  мероприятиях. Явные претензии на то, чтобы объявить себя Всеправославным Папой.
П.В. представлял Константинопольский Патриархат на многочисленных экуменических форумах, сопровождал Патриарха Димитрия во всех его зарубежных поездках, в т.ч. в 1987 г. в СССР. Принимал участие в Генеральных ассамблеяхВсемирного совета церквей (ВСЦ) в Уппсале (1968), в Ванкувере (1983) и Канберре (1991).
С 1975 г. П.В. является членом комиссии ВСЦ “Вера и церковное устройство”, на протяжении 8 лет был вице-президентом этой организации. В 1991 г. возглавлял делегацию “православных” экуменистов на 7-й Ассамблее ВСЦ в Канберре, где был избран членом ЦК и исполкома ВСЦ.
Организатор и участник межрелигиозной Всемирной конференции “Религия и мир” (Рива дел Гарда. Италия, ноябрь 1994). В ходе конференции призвал православных, католиков, протестантов, иудаистов, магометан, язычников-индуистов, буддистов и конфуцианцев не просто к примирению, а к союзу и совместным усилиям во имя духовных принципов экуменизма, братства и мира, поскольку все мы едины в Духе Единого Бога.
Под руководством П.В. состоялись консультации с представителями иудаизма в 1993 г. в Афинах и в 1998 г. в Израиле.
Участник межрелигиозной молитвы в Ассизи (2002).
Участник “православно”-монофизитского диалога. В 1992 г. признал т.н. “Египетский документ” 1989 г., утверждающий отсутствие разногласий Православных с монофизитами. Обвинил Патриарха Иерусалимского Диодора вовмешательстве в дела Константинопольской Патриархии, когда тот выступил против унии.
Совершил в 1995 г. визит к монофизитскому патриарху Эфиопскому, в ходе которого состоялось совместное празднование Богоявления. П.В. заявил в Эфиопии: Мы пришли сюда как братья к братьям во Христе, как члены единой древней и неразделенной Восточной Православной семьи, которая, к несчастью, утратила это единство пятнадцать веков назад, а сегодня ищет и находит единство по благодати Божией.
При П.В. было заключено т.н. Баламандское соглашение (1993 г.), или уния, которое признавало католическую церковь “церковью-сестрой” и легитимизировало деятельность униатских латинских церквей. Почетный член униатского Фонда Pro-Oriente.
27-30 июня 1995 г. П.В. совершил поездку к папе Иоанну-Павлу II в Рим. Во время встречи было объявлено о решении Патриархата продолжать братское общение и сотрудничество с католической церковью, была подписана совместная декларация Патриарха и Иоанна Павла II о перспективных задачах двустороннего диалога Константинополя и Рима.
В ноябре-декабре 2006 г. по приглашению П.В. состоялся визит папы Бенедикта XVI в Стамбул. Папа принял участие в совместных молитвах, присутствовал на Божественной Литургии в храме св. Георгия в Фанаре, читал “Отче наш”. Папа и П.В. совместно молились, давали “лобзание мира” и благословляли молящихся. Во время этого же визита П.В. присутствовал и молился за мессой в католическом соборе Святого Духа, Стамбул.

Варфоломей I в Ватикане. Июнь 2008 г.


В июне 2008 г. П.В. совершил официальный визит в Ватикан. В октябре 2008 г. молился вместе с папой в Сикстинской капелле в ходе межконфессиональной встречи, созванной для борьбы с фундаментализмом и за религиозную терпимость.
Заметное место в деятельности П.В. занимает пропаганда идей толерантности, “прав человека” и религиозной терпимости. П.В. выступал в Европарламенте (1994, 2008), на Генеральной Ассамблее ЮНЕСКО (1995), на международных форумах в Давосе (1999) и Пражском “Форуме 2000″ (1999). Награжден Золотой медалью Конгресса США.

“Будем же продвигать глобализацию сотрудничества, диалога и любви вместо ненависти, фанатизма и антагонизма”. Стамбул, 2004 г.


Организатор и участник Конференции “Мир и толерантность” (Стамбул, 1994 г.), собравшей христиан, магометан и иудаистов, в ходе которой была принята так называемая “Босфорская декларация”. В ней утверждается, чтопреступление, совершенное во имя религии, есть преступление против религии.
Организатор (совместно с президентом Еврокомиссии Романо Проди) и участник межрелигиозной (Христианство, магометанство, иудаизм) встречи в Брюсселе “Мир Божий в мире” (2001). Конференция отвергла утверждение, что религия способствует столкновению цивилизаций и указала на роль веры в качестве конструктивной платформы для диалога между цивилизациями(“Брюссельская декларация”).
П.В. выступал и на Всемирной конференции ООН против расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и нетерпимости (Дурбан, ЮАР, 2001).
“Православно”-исламская встреча в Бахрейне в 2002 г. прошла под руководством П.В. На ней было признано необходимым преодолеть предрассудки и предубеждения, существующие между различными религиями (“Бахрейнская декларация”).
В 2005 г. совместно с раввином Артуром Шнайером выступил в качестве организатора Стамбульской “Конференции по миру и толерантности”.
П.В. последовательно отстаивает как общечеловеческие, так и естественные (экологические) ценности вообще. Поскольку Константинопольская Патриархия не имеет никаких реальных рычагов воздействия на ситуацию в Турции и где бы то ни было, П.В. избрал способ снискать себе дешевую популярность в качестве “зеленого Патриарха”. Начиная с 1992 г., П.В. выпускает 1 сентября ежегодное Окружное послание о состоянии окружающей среды, в которых продвигает идею провозгласить этот день “днем молитвы о сохранении Божиего творения”. В 1997 г. открыто провозгласил гностическую идею о связи духовности с экологией.
П.В. полностью принял алармистское мировоззрение экологистов. В 1995 г. он выступил в качестве инициатора демагогической “программы” по интеграции современных научных знаний об океанах с духовным подходом мировых религий к воде, в особенности океанской.
В ходе реализации этой антинаучной и кощунственной “программы” состоялись международные экологические семинары: на острове Халки “Окружающая среда и религиозное образование” (1994), “Окружающая среда и этика” (1995), “Окружающая среда и СМИ” (1996), “Окружающая среда и справедливость” (1997), “Окружающая среда и бедность” (1998).
Участвовал в экологических форумах в Японии и Великобритании (1995). В сентябре 1995 г. под председательством П.В. прошли торжества на о-ве Патмос (Греция) по случаю 1900-летия Откровения ап. Иоанна Богослова. В связи с этим были созваны: Священная ассамблея Предстоятелей Православных Церквей, направившая окружное послание всему миру; Международный симпозиум по проблемам охраны океанов. Делегация Русской Церкви отказалась принять участие в ассамблее в связи с раскольническими действиями Константинопольского Патриархата на канонической территории Русской Церкви.
Совместно с Жаком Сантером выступил в качестве организатора экологического симпозиума “Черное море в кризисе” (Одесса, 1997). Под руководством П.В. состоялись симпозиумы “Экологический институт в Халки” (1999), научная конференция в Стамбуле (2000). С экологическими речами П.В. выступал в Катманду, Непал в конференции с говорящим названием “Священные Дары Живой Планете” (2000).
Организатор – совместно с Романо Проди – и участник серии международных межрелигиозных симпозиумов “Религия, наука и окружающая среда”: “научно-религиозный” круиз по Дунаю “Река жизни” (1999), “Адриатическое море в опасности” (2002), “Балтийское море – общее наследие” (Эстония, 2003), “Арктика: зеркало жизни” (2007). Эти “научные” симпозиумы носили характер морских круизов, в ходе которых П.В. и другие “православные” экологисты совместно молились “о планете” с иудаистами, магометанами и буддистами.

“Молитва о планете” в Арктике


В 2002 г. подписал совместно с Римским папой Иоанном-Павлом II т.н. “Венецианскую декларацию”, в которой содержатся лозунги в духе нерасчлененной духовности New Age: Сейчас еще не поздно. Божий мiр обладает невероятными (само-)исцеляющими силами. Потому что “теперь время благоприятное”, решающий момент в истории человечества, когда мы можем все изменить. Потому что “теперь время” – для нас спасти душу нашей планеты.
Лауреат премии ООН “Борец за охрану Планеты Земля” (2005).
В русле традиции “восточного папизма” П.В. претендует на первенство в Православном мире. Это резко контрастирует с незначительным международным влиянием и чрезвычайно униженным положением в Турции Константинопольского Патриархата.
П.В. безосновательно заявляет о том, что, якобы, представляет собой все Церковное единство, возглавляет всех православных верующих в мире, координирует и инициирует действия Поместных Церквей. Под этим подразумевается, якобы, первенствующая роль Константинополя в созыве соборов, межцерковных и межконфессиональных встреч.
На этом основании П.В. продолжал политику раскольнических действий Константинопольского Патриархата по отношению к Поместным Церквам. В 1996 г. он признает “автономию” Эстонской Церкви от Русской, с сер. 90-х гг. активно вмешивается в церковный раскол на Украине на стороне раскольников. В заявлении Священного Синода РПЦ по этому поводу констатировалось, что принятие Константинопольским Патриархатом в полное церковное общение раскольнических группировок на канонической территории РПЦ в Эстонии и на Украине нанесло серьезный ущерб перспективам взаимоотношений между Церквами (1995).
В 2006 г. П.В. совершает новый неканонический акт вмешательства в дела Поместной Русской Церкви, приняв ушедшего в раскол бывшего управляющего Сурожской епархией еп. Василия (Осборна) и его последователей. Председатель ОВЦС митр. Кирилл Смоленский (ныне Патриарх Кирилл) заявил по этому поводу:Мы отрицаем возможность Константинопольского Патриархата вмешиваться в юрисдикцию других Церквей. Именно эта идея разделяет нас сегодня с Римом.
П.В. совершает без уведомления Русской Церкви визиты в Эстонию (октябрь 2000 г.) и на Украину (июль 2008 г.).
 

Варфоломей I и Виктор Ющенко


В связи с тем, что Константинопольский Патриарх не известил Патриарха Московского о своем намерении посетить каноническую территорию Московского Патриархата, каковой является Эстония, пресс-служба Эстонской православной церкви Московского Патриархата заявила в 2000 г., что ни сам предстоятель нашей Эстонской православной церкви, ни духовенство, ни народ нашей Поместной Церкви не примут участия в мероприятиях визита Патриарха Варфоломея и не будут иметь с ним во время этого визита общения.
Согласно разъяснению митр. Кирилла Смоленского, в начале XX века в Константинополе стало развиваться нетрадиционное прочтение роли и значения Константинопольского Патриарха, никак не связанное с каноническим преданием Православной Церкви. В результате этого в Прибалтике, Финляндии, Польше и в рядах русской эмиграции произошел раскол в Православии. Мы не считаем, что патриарх Константинопольский имеет властные полномочия среди других поместных Православных Церквей. Мы считаем, что нет такого центра, куда могли бы обращаться с апелляциями. Таким местом может быть толькоВсеправославный Собор, — сказал митр. Кирилл.

https://antimodern.ru/bartholomeos/

Варфоломей – это Патриарх Европейского Союза и США, – спикер УПЦ КП
И не стоит смеяться, это пожалуй наиболее верное определение деятельности данного субьекта.
  • +0.35 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vincent Prime ( Слушатель )
02 сен 2018 13:23:34
Пара вишенок на торт:
ЦитатаОтветственность Константинопольского Патриархата состоит в том, чтобы вернуть украинский народ к истине и каноничности Церкви, считает Патриарх Варфоломей.
Патриарх Варфоломей пояснил, в чем состоит долг Фанара в отношении Украины

Фактически заявлено, что на территории Украины православной церкви как таковой нет, УПЦ МП видимо секта какая-то.

Сразу после Томоса. Филарет угрожает отобрать всю недвижимость у УПЦ Без комментариев.

И когда говорят, что на Варфоломея давят в деле принятия УПЦ КП и прочих раскольников ЦРУ, масоны, глобалисты или Папа Римский - это хрень. В душе он давно готов и единственно что его сдерживает - абсолютное неприятие Москвы и остальных Поместных Церквей. Ибо в отличии от предыдущих эпизодов в США, Эстонии,Финляндии или Британских островах, это уже не пограничные конфликты, а, с учетом обещанок Филарета - война на уничтожение. И не факт что Фанар побоится раскола, за ним как сейчас принято говорить весь "цивилизованный" мир, которому этот раскол (а фактически это гражданская война в православии) крайне желателен.
На последок коммент с православного форума

Цитата
Смотрите, чтобы из-за собственной гордости и ослепления от Мирового Православия не отколоться.

Тут изюминка в том, что после этого шага Варфоломея, так ожидаемого украинскими раскольниками, украинской властью и заграничными кураторами, понятие "мировое Православие" станет очень интересным. Скажем так, произойдет большой раскол, гораздо больший, чем просто раскол украинского Православия. И тут уже каждому придется определять, что именно он считает Православием. Например, считает ли он православными такие действия Фанара (я даже не говорю слово "каноничными", поскольку каноничность - эта такая штука, которой будут активно манипулировать и доказывать, что Фанар - не менее каноничен, чем Москва, например)?
Т.е. соответствует ли духу Православия действие, направленное во зло, причем явное, неприкрытое - ибо раскол Православия - это явное зло. А чем как не расколом является создание параллельной структуры, причем с осознаванием риска того, что именно изначальная каноничная церковь после этого будет подвергнута репрессиям со стороны государства.
Также соответствует ли духу Православия тупо принятие в состав церкви раскольников-самосвятов: без покаяния (а покаяния не будет или оно будет фальшивым, ибо настоящее покаяние означает сожаление в действиях, совершенных ранее - объявит ли Денисенко и его клика о том, что они сожалеют о том, что они покинули УПЦ - вопрос риторический; а если бы и сожалели, и раскаялись, то нужно исправлять грех - вернуться в УПЦ, а не бежать под крыло более "либерально" смотрящего на Православие Варфоломея), без снятия анафемы, несмотря на протесты со стороны УПЦ? И может ли настоящий православный после этого считать этих людей своими братьями в Вере, просто из-за того, что в далеком Стамбуле кто-то подписал бумажку?
Соответствуют ли духу Православия ложь со стороны Фанара: например, вот эта последняя о том, что весь народ Украинынаходится вне Православия, ну и множество прочих, как-то иезуисткая какая-то казуистика о "незаконном переходе Киевской Митрополии в РПЦ" через полтысячелетия после этого события! Я посмотрел бы, если бы все вокруг начали оперировать историчесими событиями 500-летней давности в качестве аргумента к действиям! Ну и не забыть бы про экуменистические потуги Фанара - тут он впереди планеты всей - тоже весьма "православно", ога!
Ну и наконец, как с точки зрения Православия стоит рассматривать такие милые нарушения правил Вселенских соборов, как создание параллельного епископата, как в принципе принятие и молитвенное общение с раскольниками. По последнему напомню: согласно 10-му Апостольскому правилу: «Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен». Есть и еще несколько правил на ту же тему. Т.е., если Варфоломей хотя бы в каком-то виде примет КП в "православные" в таком виде, как они есть сейчас, то он попадает в категорию отлученных! Да, я понимаю, тяжело - статус Патриарха будет довлеть, но надо держаться в Вере. В свое время за ереси был отлучен Римский Патриарх (Папа), почему бы сейчас не пасть Константинопольскому?
В общем, ситуация на самом деле очень проста - нарушений со стороны Фанар в случае всяких там томосов будет выше крыши. Закрыть на них глаза невозможно, если смотреть на дело с православной точки зрения, не заметить - тоже. Поэтому все поместные церкви, которые поддержат Фанар точно так же смогут считаться изменившими Православию

Ну а здесь у нас, повторюсь - придется делать выбор каждому. Вы, Игорь, тоже смотрите, как бы не отойти от Православия, даже считая, что формально в нем находитесь. И я буду смотреть. А чья гордость круче - Господь рассудит. Времена идут тяжелые, Святые отцы говорили, что будет время, когда в храмах будет "мерзость запустения" - будут стоять шикарные храмы, все в золоте, но ходить туда будет нельзя - я лично вижу уже начало реализации этих пророчеств у нас в Украине - много будет храмов, а ходить можно будет в немногие (дай Бог, чтобы вообще сохранились такие, в которые можно ходить). Сколько людей отпадет!
добавлено: 17 июн 2018



Владимир сказал(а): ↑
И второе, КП видит Патриархом ЕПЦ Филарета. Вопрос Игорю: согласитесь ли Вы в случае создания такой ЕПЦ, стать её членом

Да он уже ее член, по крайней мере в душе - разве не видите? Я думаю, я этой уверенностью не обижаю и не оговариваю Игоря, не так ли? (был бы рад ошибаться)
добавлено: 17 июн 2018



Ну а собственно, как писали в одной аналитике (по-моему, я ее здесь выкладывал), собранию, которое вызглавит Варфоломей (в случае раскола Православия) - недолго быть православным даже по форме (содержание-то там с самого начала не будет православным). Все, ушедшие в раскол с Фанаром, очень быстро будут вовлечены в его экуменистические прожекты, которым уже не будет мешать никто, и довольно быстро образуется очередная уния. Как это будет называться - пока неизвестно, но то, что оно будет - сомнения у меня лично почти не вызывает, поскольку грех - он, когда овладевает людьми, то уже не останавливается, а продолжает двигать человека по наклонной нарастающим темпом.
Поэтому очень надеюсь и молю Господа дать вразумления Патриарху Варфоломею не разрушать мировое Православие.
Хотя, иногда думаю - а может Богу это угодно из соображений чистки - в принципе, в мировом Православии накопилось довольно много сомнительных моментов и сомнительных людей. Возможно, нужна очистка, пускай даже за счет уменьшения формальной численности. То же самое касается и Украины как части мирового Православия - уйдут карьеристы, приспособленцы, робкие, еретики, останутся верные (хоть и немного)


http://pravoslavie.org.ua/thre…62/page-21
Почитайте, там весь тред в принципе интересный.

И да самое главное, ничего еще не решено
На Фанаре проходит Синаксис Константинопольского Патриархата
О результатах узнаем видимо уже в октябре на очередном собрании синода
  • +0.47 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 сен 2018 14:41:19

Его сдерживает только то, что нет никакого смысла устранять один раскол созданием другого раскола. 
  • +0.38 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yngwarr ( Слушатель )
02 сен 2018 16:04:20

Вот-вот. Грех раскола не смывается даже мученической кровью. Это из канонов Церкви, если что. Даже если на Фанаре обитают прагматичные циники, то хоть капля веры в них есть: "А вдруг?" 
  • +0.27 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vincent Prime ( Слушатель )
02 сен 2018 20:15:44




Цитата: Цитата Yngwarr от 02.09.2018 17:04:20Вот-вот. Грех раскола не смывается даже мученической кровью. Это из канонов Церкви, если что. Даже если на Фанаре обитают прагматичные циники, то хоть капля веры в них есть: "А вдруг"




Ну дай Бог, коли так. Хотя, если бы всегда данная логика действовала, само слово - раскол скрылось в преданиях старины глубокой. Да  понятие раскол - весьма знаете-ли деликатное, у него как минимум две стороны, не разу не припомню, чтобы раскольники себя так называли. Борцами с ересью, восстановителями традиций, идущими по освященным Богом пути, да как угодно, только раскольниками и богоборцами никогда. Соответственно и не чувствовали за собой никакого греха, А в данном случае, учитывая что раскол по сути "освящен" материнской церковью, все становится еще деликатнее.
 С Константинопольским патриархатом вообще ситуация интересная складывается. Православные церкви традиционно имеют поместный характер, то есть охватывают определенную территорию, современный же Константинопольский патриархат в этом плане представляет из себя парадокс, поместного характера по сути не имея. Православие в Турции как бы не особо распространено и на сегодняшний момент  составляет от 2 до 3 тыс. православных — главным образом, греков старшего поколения.
Общее число верующих под юрисдикцией Константинопольского (Вселенского) патриархата достигает 4,5 млн. человек, в основном это американская и европейская греческая диаспора. а вот территориальное распространение необычайно широко , все континенты (за исключением Африки) и более 40 стран ( причем минимум в трех из них это право оспаривается поместными церквями). По сути в настоящее время Фанар - организационно двойник Ватикана, если конечно отвлечься от масштабов.
Что обуславливает и общность принимаемых решений, стратегии и тактики развития.
Одним хопом увеличить число верующих под своей юрисдикцией чуть ли не в три раза цель очень заманчивая. Окно возможностей открылось только сейчас, впервые, может быть за несколько сотен лет и оно не будет открытым вечно. Если Москва не пойдет на конфликт, а вероятность этого мало отличима от нуля, слишком напряжены отношения, замечательно. Если нет ... Москву в противостоянии с Фанаром поддержат далеко не все Поместные церкви, с теми которые ее 100% поддержат у Константинополя  веками не самые лучшие взаимоотношения. Более того в случае раскола поддержавшие Константинополь самой природой вещей окажутся с ним в куда более тесном взаимодействии чем теперь, значительно расширяя влияние и возможности, в том числе и финансовые. И совершенно очевидно, кто по мнению Фанара будет объявлен схизматиком, разрушителем и главным врагом Вселенского православия, и кому  не смыть грех даже мученической кровью.
Подводя итог. Не вижу никаких цинично - прагматичных причин которые бы побудили Варфоломея отказаться от мыслей о признании УПЦ КП. Разве что пресловутая капля веры. Будем надеяться, что она у него есть. 
Ждать, если что осталось недолго. Если результаты текущего Вселенского Собора будут оглашены, то до понедельника, ну или до собрания Синода в начале октября.
  • +0.31 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rins_79 ( Слушатель )
02 сен 2018 20:40:40

Последний признанный Вселенский собор был 7-й (II Никейский) в 787 году. То что было, это встреча патриарха Кирилла и Варфоломея.
Для признания т.н. УПЦ КП для начала нужно провести каноническую реабилитацию (признание незаконного осуждения) Денисенко. Без этого его церковь остается раскольничьей. А об автокефалии вообще говорить не приходится, т.к. для этого нужно объявить Украину канонической территорией Константинополя.
  • +0.65 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юзеф ( Слушатель )
03 сен 2018 00:00:24

Коллега просто ошибся в терминологии - имелся в виду, конечно, Архиерейский собор (синакс) Константинопольского патриархата.
А по КП - и реабилитацию проведут, и украину канонической территорией Константинополя признают. Фанар пошел уже в разнос, я вобще не вижу вариантов, чтобы они не довели до конца то, что задумали.
И беда не только в незаконных действиях Фанара, беда в том, что после любых более-менее легализирующих действий с его стороны в отношении Денисенковского КП а украине власти начнут жесточайшие гонения на нашу нормальную каноничную УПЦ. Храмы будут отбирать массово, начиная с Лавр, заканчивая всеми более-менее аппетитными храмами/приходами. Вполне вероятна вообще какая-нибудь провокация и объявление УПЦ, например, террористической организацией с последующим запретом и уголовным преследованием. И никто не вступится: ни запад, который все это и организовал с целью уничтожения Православия и разделения России, ни сама РФ, которая, как известно, "никому ничего не должна и на войну не является".
  • +0.93 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vincent Prime ( Слушатель )
03 сен 2018 00:44:18

Благодарю за поправку, конечно же я имел в виду
На Фанаре проходит Синаксис Константинопольского Патриархата
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
04 сен 2018 08:36:34

Я так понимаю что прихожане-украинцы привычно засунут языки в задницу и будут издалека смотреть как молодчики в балаклавах громят их церкви. Ну еще повздыхают что "Россия-должна". А самим взять дубину в руки неможливо.
Видимо не зря на Украине бабы всем верховодят.
  • +0.90 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вика ( Практикант )
04 сен 2018 10:13:56

Чисто ради прикола.  Порассуждать. А что если?
 
Что если этих самых бандитов, да взять той же УПЦ МП да на свё собственное довольствие? Перекупить, короче. Ведь что такое бандиты – это чья-то ЧВК. А что такое ЧВК – это коммерческое предприятие.  Именно коммерческое, прежде всего. Без выплаты довольствия вояки(бандиты) разбегутся.  Можно бандитов и артелью обозвать, что тоже будет недалеко от истины.  Артель по совсестному добыванию пропитания.  Так вот этим самым бандитским артелям можно предложить принять участие в кастинке на занятие вакантной должности охранителей храмов УПЦ МП.  С размером содержания, от которого невозможно отказаться. Вы думаете на кастинг никто не явится?  А я думаю, что будет очередь.
 
И повторится на Украине история со Степаном Бандерой, которая первый раз была как трагедия, а на этот раз будет как фарс.  Первый раз платил Бандере запад и бандитская артель Бандеры исправно отрабатывала задание заказчика.  А второй раз уже современной копии того же Бандеры как и раньше будет платить заказчик, но только тоже уже современный, а именно: Россия в лице УПЦ МП.
 
Чем не план? Должно сработать. Мани-мани-мани-мани…..золотой осёл…..всё возьму сказало злато…..самым большим инвестором в экономику Украины стала – ба-баммм! Она самая.
  • -0.29 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yngwarr ( Слушатель )
02 сен 2018 20:53:10

Извините, но Вы ошибаетесь. Фанар ни в коей мере не является двойником Ватикана. РКЦ - жестко вертикально структурированная организация с Римским Папой во главе. Кпльский Патриарх - первый по чести среди православных иерархов, первый среди равных, не обладающий никакой административной властью над поместными Церквями. Все важные канонические действия эти церкви осуществляют самостоятельно, без оглядки на Фанар. Что касается изменения Диптиха православных церквей (пресловутый томос для УПЦ КП), то такой демарш не будет иметь никакой силы без признания этого действа ВСЕМИ православными Церквями на Соборе. Можно, конечно, нахалкой все сделать. Но тут такое дело: древние Православные Церкви, имеющие громадный авторитет в православном мире не очень любят Кпльского Патриарха и точно не будут голосовать "за" по этому вопросу. 
Выделенное мною в Вашем сообщении - яркий образчик американского высокомерного невежества. Они ни хрена, простите, не смыслят в Православии и судят о нем по аналогии с хорошо знакомом им католичеством. А Варфоломей, как фигура малозначительная, и от их помощи отказаться не может, и правду им сказать тоже. правду о том, что он не является православным Папой.
Единственное, что может провернуть Варфоломей, то создать (восстановить) сначала Киевскую митрополию Кпльского патриархата. Но тут такое дело: захочет ли лжепатриарх Денисенко стать митрополитом?
  • +0.78 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vincent Prime ( Слушатель )
02 сен 2018 22:12:16

Я не в коем случае не пытался приравнять структуры Православной церкви и РКЦ. Говоря о двойнике я имел в виду структуру исключительно и только относящуюся непосредственно к Константинопольскому Патриархату. Согласитесь, в данном разрезе жестко вертикально структурированная организация с Патриархом во главе имеет место быть. Впрочем как и в любой из поместных Церквей. А далее обратил внимание на ее кардинальное отличие от организации любой другой поместной Церкви - подавляющая масса верующих находится за пределами базовой так сказать территории. То есть  Константинопольский Патриархат по сути глобален и не ограничен определенной территорией. И вот здесь заменив Фанар на Ватикан сразу начинает прослеживаться сходство. 
ЦитатаЧто касается изменения Диптиха православных церквей (пресловутый томос для УПЦ КП), то такой демарш не будет иметь никакой силы без признания этого действа ВСЕМИ православными Церквями на Соборе. Можно, конечно, нахалкой все сделать. Но тут такое дело: древние Православные Церкви, имеющие громадный авторитет в православном мире не очень любят Кпльского Патриарха и точно не будут голосовать "за" по этому вопросу.

 Критский собор не досчитался в результате пяти представителей древнейших и авторитетных церквей. По всей видимости Патриарха это нисколько не смущает. Это собственно и называется раскол, просто пока никто не рискнул положение дел озвучить. 


ЦитатаВыделенное мною в Вашем сообщении - яркий образчик американского высокомерного невежества. Они ни хрена, простите, не смыслят в Православии и судят о нем по аналогии с хорошо знакомом им католичеством. А Варфоломей, как фигура малозначительная, и от их помощи отказаться не может, и правду им сказать тоже. правду о том, что он не является православным Папой.

 
Американцы безмерно высокомерны, но к сожалению далеко не всегда невежественны, и стратегия "разделяй и властвуй" всегда была основой внешней политики США.
Варфоломей фигура конечно малозначительная, но равно до тех пор пока к его ногам не стали падать отколовшиеся от Православной Церкви куски. По сути сейчас на глазах происходит формирование ПЦ 2.0 с Варфоломеем во главе, которую будут использовать в качестве тарана для Церкви Изначальной. И вот в этой ПЦ 2.0 Варфоломей вполне может и всеправославным Папой стать, чего бы нет.

ЦитатаЕдинственное, что может провернуть Варфоломей, то создать (восстановить) сначала Киевскую митрополию Кпльского патриархата. Но тут такое дело: захочет ли лжепатриарх Денисенко стать митрополитом?

А почему бы и нет? Один получает в окормление 10 - 15 млн. верующих, другой все приходы, храмы и прочие материальные ценности УПЦ МП. Это выгодная сделка причем что с той что с другой стороны. И амерам понравится...
  • +0.15 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юзеф ( Слушатель )
03 сен 2018 00:09:43

Именно нахалкой они и будут делать. По беспределу, объявив о своем "папском" решении (да, папизм является ересью с точки зрения Православия, но почему бы не попробовать). А потом они нажмут на поместные церкви (а с другой стороны на них будут жать посольства США и светские власти в соответствующих странах), и какая-то часть поддержит Константинополь (какая - пока не берусь судить).
А для властей украины (вернее, ее колониальной администрации, если быть точнее) ничего большего не надо - любой слово Варфоломея будет поводом для мега-пэрэмоги и последующих репрессий УПЦ (см. мой пост выше).
Я надеюсь только на мужество РПЦ и других, верных Православию, поместных церквей - после такого шага Фанара нужно незамедлительно анафематствовать Варфоломея и его клику и полностью не признавать все эти его томосы и пр. - может со временем удастся отыграть. Но в любом случае (если, конечно, Россия не решит защитить все же свою поместную церковь на территории украины физически, что, безусловно не случится), православных украины ждут большие гонения, возможно посадки и физические воздействия при попытках оборонять свои храмы. Ну и предадут многие, наверное - как же без этого, на это тоже есть расчет у врагов.
  • +0.80 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мирный ( Практикант )
03 сен 2018 05:25:26

Стопроцентный сценарий.
Вот только многие предадут не по слабости, а по глупости и незнанию.
У меня крестная была воцерковленная, она меня и просветила, что есть разные УПЦ .   Правильная Московского патриархата и неправильная киевского, но она называла ее Филаретовская . Для меня это было удивительной новостью...
 А сколько людей у нас даже не подозревает о том, что Филарет и его храмы вне церковного закона. Вот у меня есть знакомая,   ходит в церковь КП, а когда я ей сказала, что этого делать нельзя, что все кто туда ходит можно сказать безбожники, она только отмахнулась. Ей по фиг. Главное церковь близко к дому, молитвы и службы там почти такие же как и в храмах МП , ну а то, что попы говорят на мове, так то мелочи. Народ у нас, на востоке особенно, в большинстве настолько безграмотный в вопросах церкви, что боюсь если поменяются хозяева ,  мало кто  поймет , что именно произошло. Одна надежда на верующих бабулек, что шум поднимут . Да и их немного . 
Вобщем у меня есть большие сомнения, что если укры в наглую начнут отжимать храмы, то это вызовет большое волнение в народе. Многие даже не поймут в чем дело ..
  • +2.71 / 45
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
03 сен 2018 05:47:40

тоже думаю что пройдет вполне спокойно -укробыдлоскоту не привыкать.
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Донецкий ( Слушатель )
03 сен 2018 10:14:08
Сообщение удалено
Донецкий
03 сен 2018 19:27:12
Отредактировано: Донецкий - 03 сен 2018 19:27:12

  • +0.65
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мирный ( Практикант )
03 сен 2018 11:24:42

Именно поэтому у укров и есть большие шансы ожать храмы УПЦ МП без шума и пыли. Потому что львиная доля так называемых верующих у нас на востоке и ходит в церквь не потому что верят, и ищут Благодать, а потому что это сейчас просто  модно. А главное есть законный повод организовать  застолье. Я как то наблюдала, что "верующие" несут освятить. Помимо куличей и яиц на Пасху , несли водку   Позор колбасу и прочую закуску... Ну вот какая разница для таких к какому патриахату будет относиться храм? 
Но есть и другие . Те, для кого соблюдение церковных правил не пустой звук. Вот на них вся надежда, что они будут народ просвещать, как моя крестная , если бы не она , я бы тоже не имела ни малейшего понятия о чем речь. А вот служители УПЦ МП почему то просвещением не занимаются. Во всяком случае в те редкие случаи, когда я попадала на службы ничего такого не слышала. Еще большую пользу могут принести как ни странно СМИ, если сейчас появится много статей, передач объясняющих почему важно для настоящих верющих ходить в правильную церковь, то думаю это заставит многих задуматься. И желательно как можно доходчивей и проще , типа  - ходишь в церковь филарета , значит служишь антихристу )))
Вообще на счет церковных дел , мне так видится, на востоке самые невежественные люди живут. В отличии от запада и наверное центра. 
Хотя на праздники идут толпами. Ну я уже описывала этих "верующих".  
Но правильная пропаганда творит чудеса. Это уж проверено .
  • +0.97 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Донецкий ( Слушатель )
03 сен 2018 11:57:24
Сообщение удалено
Донецкий
03 сен 2018 19:27:16
Отредактировано: Донецкий - 03 сен 2018 19:27:16

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
03 сен 2018 13:45:40

У него свой рай. Автокефальный. Улыбающийся
У небесному відділі кадрів заповнив анкету.
Зав подивився:

— Великомученик?

— Дуже, — каже, — великомученик.

— За Україну?

— За неї, — каже, — за неньку.

— В рай!

Перед раєм, як водиться, санобробка. Ну, постригли, поголили.

— Не голіть, — просить Остап, — вуса запорозького, бо потім, — каже, — тяжко буде національність визначити, позаяк... (згадав-таки, дякувати богові!), позаяк, — каже, — оселедець сам виліз...



— Так у який вас, — питає його заврозпред, — рай? Спільний? Чи, може, хочете в окремий?

— А хіба у вас, — питає, — тепер не один рай?

— Ні. Раніше був один, спільний для всіх, а тепер різні раї пішли.

— Слава тобі, господи! — каже Остап, — Нарешті! А я, — каже, — боявся, що доведеться в однім раю з росіянами бути. Мене, — каже, в наш рай. Самостійний. Автокефальний.


— Прошу! — каже заврозпред.

Заводить Остапа у самостійний рай. Глянув — серце затіпалось-затіпалось. Самий вишник і весь у цвіту, Любисток. Рута-м'ята. Хрещатий барвінок. Волошки. Чебрець. Євшан-зілля. Тече річка невеличка. Стоїть явір над водою. На яр дуб схилився. По той бік гора, по цей бік друга. Очерет. Осока.

І в тім раю на вишеньці соловейко щебетав.

— Курський? — питає Остап.

— Хто курський?

— Соловейко, — питає, — курський?

Райська гурія, в кубовій спідниці, -зразу руки в боки:
— Що ви, пане, трясця вашій матері, з глузду з'їхали, чи що? Який Курський? Щоб в українському раю та курський соловей... Та стонадцять чортів тому в душу, хто так навіть подумати може!.. Та повилазили б йому очі, хто це побачити може. Та триста йому на пуп болячок-пампушок! Та...
Підбігає друга, в запасці, червоною крайкою підперезана:

— Ой, мені горе, що не вмію так лаятися, як моя кумася...

— Наш рай, — зразу ж пересвідчився Остап.

— Та ти знаєш, бешиха тобі в живіт, що ми, як тільки відавтокефалились, всіх курських солов'їв видавили. Та ти знаєш, що в нашому раю має право співати тільки той соловей, що виплодився не далі, як за 5 верстов од Білгорода. А ти — курський! Та стонадцять!..

— Та це я, — Остап каже, — не з національного, а з орнітологічного боку.

— То ж бо й є!

Ходить Остап по раю, роздивляється.

— До чого таки рай. Ну, просто тобі рай і квит.

Всі в українських строях, грають на бандури, на ліри, на сопілки, на бубни.

Танцюють гопака та метелиці.

Гурії живуть по коморах: як тільки яку покохав, так і в комору.

їдять галушки, вареники, сало, ковбаси, капусту, локшину та путрю.

П'ють оковиту, варенуху та мед.

їздять тільки на волах. На конях тільки вершники-козаки.

Панів простий люд у ручку цілує. Пани простий люд канчуками лупцюють.

Національність — тільки українці та українізовані німці.

— І як же ви так, — питає Вишня, — влаштувались? Хто вам допоміг?

— А це друзі, — кажуть, — наші, гестапівці. Бо це наш рай, самостійний і ні від кого не залежний...

— А хто ж за директора у вас?
— Вакансія. Ждемо нашого дорогого потомка старовинного козацького роду Гітлеренка.
— А-а! Ну, тоді й я тут залишусь, — каже Остап. — Все життя мріяв панів у руку цілувати. На землі не довелось, хоч у раю натішусь.

І живе тепер Остап Вишня у раю, в карти грає та свербигуз їсть.


https://halb-liter.l…16020.html
Перевод на русский - здесь. https://omiliya.org/…ap-vishnya
  • +0.35 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
03 сен 2018 12:13:24

Раньше надо было начинать. Пока к вопросу не подключился Константинополь. Теперь объяснить, что антихристу и константинополь служит,одна из старейших церквей,  будет на порядок сложнее, чем про одного филарета.
ЦитатаВообще на счет церковных дел , мне так видится, на востоке самые невежественные люди живут. В отличии от запада и наверное центра. .


Никак нет. На западе и в центре такие же точно.
Просто на западенщине есть общины, которые еще со времен унии и привыкли отбиваться от нападок, вот те держат ухо востро. Но большинству тоже пофиг.
  • +0.69 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
03 сен 2018 12:35:55

Вряд ли кто то там более невежественен именно по территориальному признаку. Вна бУ зарегистрировано около 90 сект разного толка. Как мы понимаем, о просвещении в вопросах Веры тут речи идти не может в принципе. 
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юзеф ( Слушатель )
03 сен 2018 20:57:40

Это да, религиозная неграмотность людей, конечно поражает. Но тут вот в чем дело: люди, посещающие церковь часто неофициально, для понимания вопроса, подразделяют на приходан и захожан. Прихожане, понятно дело - это те, кто реально посещает церковь с определенной регулярностью: как правило, каждое воскресенье, по праздникам, ну и в другое время, учатсвует в церковных таинствах: регулярно исповедуется и причащается, в общем ведет относительно православный образ жизни. Захожане - это те, кто "заходит" - т.е. они в принципе не отвергают церковь, но бывают там редко, например, на Пасху посвятить куличи, или пару раз в год в неурочное время поставить свечечку. Вот захожане - те действительно отличаются слабой религиозной грамотностью, в отличие от прихожан. Их легко переманить во всякие КП и пр. Прихожан просто так на мякине не проведешь. Но они, особенно те, кто постарше, слушают, что говоит священник. Если священник решит предасть, то он и паству частично может увести - авторитету священника противостоять тяжело.
Это я к чему - наиболее опасным является предательство именно части клира. Их где-то понять можно - там им пообещают и приход, и доход и привычный комфорт, а тут - гонения, возможное лишение прихода, переход на полулегальное положения, и, соответственно, бедность, а, возможно, и тюрьму. Требуется очень большое мужество и настоящая Вера, чтобы не слиться в таких условиях. Иногда думаю, не состоит ли в этом как раз Божий промысел - провести большую очистку Церкви от плевел в виде приспособленцев, чтобы остались реально верные?
П.С. По поводу фразы "Одна надежда на верующих бабулек, что шум поднимут" хотел сказать, что это в настоящее время уже скорее штамп. В городах покрупнее приход уже давно не состоят на 90% из бабулек, Средний прихожанин заметно помолодел. Недавно прикинул  во время службы - пенсионеров было процентов 25, не больше. Конечно, в том конкретном месте статистика немного перекошена в молодую сторону, но в целом это тенденция. По крайнем мере в Киеве.
  • +1.27 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
03 сен 2018 21:16:32

Дело не в отсутствии молодежи, дело в том, что "бабульки" более ревностны в отстаивании чего либо.
Отчасти  наверно потому, что терять им ежели чего, то меньше чем молодым и решительности больше отсюдова.
Судя по роликам с борьбы за храмы, активная часть -это прихожане в возрасте  45 - 50+
  • +0.82 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Marteen ( Слушатель )
04 сен 2018 16:37:24


Я знаю, что за переход в "Киевский патриархат" настоятелю далеко не самого большого прихода (население самого городка около 10 000, но в храм ещё едут со всех окрестных сел) на восточной Украине предлагали единоразово 10 млн грн (это ещё по курсу 8грн/$, то есть 1.25млн $), и 1 млн грн (125к$) ежемесячно далее (а в случае отказа - всевозможные угрозы и т. д.). Суммы - совершенно невероятные для того региона, но слава Богу, храм был и остается сейчас в канонической Церкви.

Так получалось, что несколько лет подряд мы, сойдя с электрички, шли сразу в этот храм на вечернюю пасхальную службу.
Батюшки там такие, что можно быть уверенным, что пока они там служат - храм "юрисдикцию" не поменяет.

Цитата

П.С. По поводу фразы "Одна надежда на верующих бабулек, что шум поднимут" хотел сказать, что это в настоящее время уже скорее штамп. В городах покрупнее приход уже давно не состоят на 90% из бабулек, Средний прихожанин заметно помолодел. Недавно прикинул  во время службы - пенсионеров было процентов 25, не больше. Конечно, в том конкретном месте статистика немного перекошена в молодую сторону, но в целом это тенденция. По крайнем мере в Киеве.


У нас при весьма маленьком приходе - бабушек примерно половина, из остальной половины - 2/3 женщины, но и мужики весьма крепкие тоже присутствуют + "в случае чего" ещё смогут мобилизовать достаточное количество людей для защиты храма.

Мне сейчас думается, что не исключен вариант, что не добившись ничего "политическим беззаконием"
(имею ввиду, обращение к Вселенскому Патриарху насчет "Томоса" об автокефалии. Про Варфоломея давно ходят слухи, что он - состоит в массонской ложе, и если это действительно так, то служит он явно не Православной Церкви - и его решения вполне могут быть на руку "автофекалам". Одно радует, что сам он - ничего толком не решает и решить не может - все серьёзные решения в Церкви принимаются только соборно),

возможен вариант "отмашки сверху" на массовые захваты православных храмов. Не исключено, что одновременно с попыткой силового захвата Донбасса, к которой тоже, судя по новостям, идёт активная подготовка. Но это так, только мои невеселые мысли, как оно будет - время покажет.

Хотелось бы избежать массового кровопролития, к которому так давно подталкивают и которое пока чудом удерживается, но если начнётся, то лучше уж так, чем если всех сварят на медленном огне своего упоротого лже-патриотизма и загонят в свои самосвятские раскольнические храмы.

"Загонят", это, конечно, не совсем то слово - Сатане нужно чтобы человек добровольно к нему пошел, а не насильно - поэтому скорее и дальше будут формировать через СМИ ту весьма специфическую реальность, пока в ней не окажутся почти все граждане бУкраины (и не только) и в которой все не просто "с ног на голову", а где вообще какой-то свой параллельный мир и из которого, в него хорошо попав - выбраться очень не просто: дело Геббельса живёт, и получает мощное развитие - как в головах украинских "политиков", киевского "патриарха" и во всех официальных украинских СМИ.
  • +1.52 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yngwarr ( Слушатель )
04 сен 2018 19:07:34

Вся эта "суета вокруг дивана", то есть пресловутого томоса, имеет, по моему скромному мнению, двойное, а то и тройное дно. Задним планом как-то прошла информация о том, что УГКЦ интенсивно открывает приходы в центральных и восточных областях Украины. Которых там никогда не было. Несколько лет назад глава УГКЦ перебрался в резиденцию в Киеве, чего тоже никогда в истории не было. Очевидно же, что идет "расстановка фигур". В том числе и путем загона "в самосвятские раскольнические храмы". После того, как процесс смены юрисдикции с УПЦ МП на УПЦ КП будет закончен, бросание "к ногам Рима" всего этого хозяйства - чисто технический процесс. Немногочисленные Верные будут загнаны в глухое подполье (упаси Господь, чтобы хоть живы остались). Остальные покорно или равнодушно даже не заметят. Это тоже уже было в истории. Лжепатриарха Денисенко используют и выбросят, тем более, что дяденька уже, мягко говоря, не молод. Варфоломей Кпльский, думаю, тоже в теме. В теме ли Порошенко или его держат в качестве болвана, мне не ведомо. Но униатская Украина красиво так вписывается в "евроатлантический вектор".
  • +0.64 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
04 сен 2018 19:27:58

Та не...не особо красиво.
С Ватиканом у УКГЦ отношения нынче тоже сложные (по слухам). А евроатлантический вектор это даже не особо Рим, это главным образом протестанты и прочие  отколовшиеся "поместные" шлемазлы вроде американской УПЦ.
Зачем кусок православия отдавать Риму, если можно его откусить  себе? При том, что с той же Италией у Москвы нынче отношения теплее, чем с Грецией, и в отличии от греков и болгар они своё фе в ЕС открыто высказывают.
Этак бросишь им к ногам "это всё хозяйство", а они вдруг возьмут и задружат с Москвой. Не...не годится, имхо.
"Проатлантическая ветвь православия" гораздо удобнее в применении, чем католичество.
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 сен 2018 19:46:16

По слухам, членов Dominis Canes сильно не любят на Хохлоине, как, впрочем, и на блэк-педофил-метал Норвежшчине. То ли денег должны, то ли побаиваются...
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
  donbass.hellas ( Слушатель )
01 сен 2018 19:33:48

Вообще-то официальный сайт Греческой ПЦ это H ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ
А orhodoxia.info - это сайт организации ΑΕΝΑΟΣ,  которая является НКО и занимается продвижением гречской и правславной культуры (официально)
А чем они на самом  деле занимаются - только Сорос знает
  • +2.88 / 55
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
01 сен 2018 20:18:24

  На счёт Сороса ничего не скажу, но то, что за Варфоломеем торчат уши Вашингтона и хвост Ватикана - однозначно. С 1998 года в США существует закон, на государственном уровне вменяющий Белому дому всегда выступать в защиту Константинопольского Патриархата. А пресловутый Варфоломей I (в миру Димитриос Архондонис), бывший в свое время турецким офицером и доктором богословия Папского Восточного института, до избрания Патриархом служил епископом именно в США с титулом митрополита Филадельфийского. Так что должно быть всем понятно, откуда ветерок дует. А что такое РПЦ ? По Бзежинскому - русское православие "враг номер один" для США, поскольку государственная Российская православная церковь является одной из самых последовательных и влиятельных сил, отстаивающих реинтеграцию восточнославянских народов в единый государственный организм. По этому, ожидать каких-то справедливых решений от Варфоломея не стоит. Будут стараться отщипывать кусками. Вот и предлагаю: самоорганизоваться, как Англиканская церковь, и на--ать на их Синод.
  • -0.09 / 8
  • АУ
 
<< Решение Асада и Насруллы о противоборстве вероятной атаки США на Сирию
Пожилые жители Подмосковья смогут бесплатно пользоваться общественным транспортом Москвы >>