Украина и украинско-российские отношения
206,858,038 349,297
 

  Dobryаk ( Профессионал )
06 сен 2018 05:41:25

Со свиным президентом в калашный ряд

новая дискуссия Статья  2.655

Курс на ЕС и НАТО в конституции Украины: в Брюсселе советуют заняться более важным


Законопроект Петра Порошенко о закреплении в конституции Украины стратегического курса на членство в НАТО и ЕС не вызвал в Брюсселе большого энтузиазма даже среди сторонников евроинтеграции Киева.

Подача Петром Порошенко проекта изменений в украинскую конституцию неожиданностью не стала. Ведь президент Украины не раз высказывал желание закрепить в основном законе страны курс на членство в ЕС и НАТО.

Однако ЕС не считает, что сейчас своевременно даже признавать перспективу членства в организации Украины - также как и Грузии или Молдавии. А НАТО хоть и придерживается обещания когда-нибудь принять Украину в свои ряды, но на практике речь о плане действий по вступлению в альянс и близко не идет.

Приблизится ли Украина к членству в ЕС?

Каким же образом на фоне этого в Брюсселе восприняли предложение президента Порошенко? С одной стороны, инициатива значительного внимания не вызвала. Возможно, причина и в том, что пока только подан законопроект. С другой стороны, даже те, кто поддерживает европейскую и евроатлантическую интеграцию Украины, восприняли идею изменений конституции без особого энтузиазма.

Постоянный докладчик Европарламента по Украине Михаэль Галер (Michael Gahler) отмечает: "Мы уверены, что большинство людей (в Украине. - Ред.) смотрит в направлении Европы - вне зависимости от того, закреплено это в конституции или нет". Но у депутата от Европейской народной партии вызывает вопрос, есть ли необходимость закреплять такое желание в основном законе.

Его коллега социал-демократ Кнут Флекенштайн (Knut Fleckenstein) называет безусловным правом украинцев решать, что прописывать в своей конституции. "Тем не менее, я предпочитаю, чтобы мы вместо разговоров о мечтах про завтра сосредотачивались на сегодняшней работе. Есть достаточно дел, чтобы сперва реализовать соглашение об ассоциации", - отмечает член комитета Европарламента по иностранным делам.

Главная задача - соглашение об ассоциации Украина-ЕС

Евродепутат Ребекка Хармс (Rebecca Harms) от фракции "зеленых" называет соглашение об ассоциации между ЕС и Украиной "чрезвычайно важным" шагом. "Реализация того, о чем уже договорились, - это путь, по которому Украина сможет достичь членства в ЕС", - настаивает член делегации Европарламента по ассоциации с Украиной в интервью DW.

По мнению Хармс, Украине сейчас нужны другие "большие" решения. Например, необходим новый закон о выборах. "Реформа избирательного права стабилизировала бы демократию в Украине и укрепила бы фундамент для курса на Евросоюз", - говорит политик из Германии.

Галер при этом напоминает: часто бывает, что реальность отличается от конституции. Потому недостаточно просто иметь "красивый текст". "Я хотел бы той реальности, которая приведет Украину к ЕС и НАТО. Она будет лишь тогда, когда основоположные демократические и институциональные реформы будут необратимыми", - подчеркивает депутат.

НАТО позицию не изменяет

В пресс-службе НАТО на запрос DW лишь указали на декларацию саммита в Брюсселе, а именно на такую цитату в ней: "Мы нерушимы в нашей поддержке права Украины решать свое будущее и внешнюю политику самостоятельно и без вмешательства извне. В свете снова заявленных стремлений Украины к членству в НАТО мы верны нашим решениям, принятым на саммите в Бухаресте".

Как известно, в 2008 году в столице Румынии страны альянса согласились, что Украина и Грузия "станут членами НАТО". Десять лет спустя в Брюсселе лидеры государств альянса использовали выражения "членство" и "план действий по членству" касательно Грузии. А вот в отношении Украины только подтвердили решение в Бухаресте.

Чего хочет большинство в Украине?

Ребекка Хармс отмечает, что хотя поддержка вступления страны в НАТО "за время войны в Донбассе и оккупации Крыма" возросла, но она до сих пор не является достаточно высокой. Депутат подчеркивает, что изменения в конституцию следует вносить лишь тогда, когда есть широкий консенсус. "Насколько широк консенсус, я на сегодня не берусь судить", - добавляет Хармс.

Согласно последнему опросу, проведенному по этой теме Киевским международным институтом социологии, весной этого года вступление в НАТО и ЕС поддерживало лишь относительное большинство - 41,5 и 46 процентов соответственно. А вот в Таможенный союз с Россией хотели бы вступить меньше девяти процентов респондентов. Касательно НАТО более 20 процентов не определились.


С прицелом на президентские выборы в Украине

Эксперт брюссельского представительства Немецкого фонда Маршалла Соединенных Штатов Бруно Лете называет инициативу Порошенко хорошей. При этом, как и евродепутаты, он подчеркивает, что главное - подкрепить слова действиями. Хоть прогресс и "гигантский", Украине еще надо очень много сделать. "В Брюсселе до сих пор есть убеждение, что Киев не готов к членству в ЕС в краткосрочной перспективе", - отмечает Лете.

На инициативу Порошенко он также смотрит через призму президентских выборов, которые должны пройти весной 2019-го. Причем речь идет про образ Порошенко не только у избирателей, но и в европейских столицах. "Фактически, президент Украины говорит: если вы хотите больше Европы в Украине, то я - тот кандидат, которого следует поддерживать", - поясняет эксперт.

Риски законопроекта Порошенко

Порошенко также заявлял, что хотел бы провести референдум о членстве в НАТО. Михаэль Галер предостерегает: в Европе уже не раз случались ситуации, когда референдумы становились площадкой для выражения недовольства властью. "Если люди недостаточно довольны правительством, то какой бы вопрос это правительство не задало, люди вначале скажут "Нет!", - говорит депутат. (примечание: и как это народы смеют быть недовольны  правительством?)

Но есть риски и без проведения референдума. Галер надеется, что в Верховной раде во время голосования по президентскому законопроекту во втором чтении найдутся 300 голосов "за" из 450. "Если же не найдутся, то это прольет негативный свет на действительное положение вещей (с поддержкой европейской и евроатлантической интеграции в Украине. - Ред.)", - предупреждает немецкий политик.
Отредактировано: Dobryаk - 06 сен 2018 05:43:00
  • +1.54 / 21
  • АУ
ОТВЕТЫ (38)
 
 
  Брусилов+ ( Слушатель )
06 сен 2018 11:34:34

Закрепление курса на интеграцию в НАТО и ЕС в Конституции, уголовная ответственность за отрицание российской агрессии против Украины, официальное и законодательное оформление в Конституции возможности размещать на территории Украины военные базы стран-участников НАТО - это все звенья одной цепи.

Банально есть желание перестраховаться относительно следующего состава Парламента. Шустрит Виктор Медведчук, пытаясь прибрать к рукам сразу 3-4 крупных партии (За жизнь, Аграрная партия и т.д.), могут пойти на выборы со своими проектами Вадим Рабинович, Сергей Каплин, Евгений Мураев.
Видны попытки увеличить возможности медиа-ресурса, сбежавший в Россию Андрей Портнов на днях стал руководителем телеканала News One, телеканал 112 как считается попал в орбиту Медведчука (помимо Рабиновича) - на днях 112 прекратил сотрудничество с РадиоСвобода и выпуск передачи "Донбасс-Реалии". 
На 112--м и News-One появилось несколько экспертов и созданных под них передач где они открыто втирают - типа посмотрите как рушится однополярный мир, как сотрудничают между собой страны БРИКС, как пытается войти в группу стран с самостоятельной политикой Турция, как трещат позиции доллара, как США не могут найти общий язык со своими же союзниками - это значит и Украине надо обьективно смотреть на происходящие в мире процессы становления многополярного мира.
Ожидается, что и Левочкин может  с помощью  ведущего в стране телеканала Интер провести свой политический проект или же отдать под нужды Медведчука. 

В общем, наступает преддверие выборов Президента и Парламента, уже сейчас видна резкая активизация и быстрый  рост медийных и финансовых возможностей ряда  партий и фигур - в целом их можно назвать пророссийско-популистической оппозицией. Выборы президента им не выиграть, а вот в парламент они вполне могут провести даже 3-4 партии, - сейчас идет публичная заруба за Аграрную партию, - лидер обвиняет Медведчука в попытке захвата и собирается провести массовую чистку рядов от его агентов. Веселый
Несколько  экспертов на полном серьезе даже бьют тревогу - типа от политики  изначально провальных кавалерийских попыток свалить прозападную власть замаскированные пророссийские силы перешли к  очень хитрой "игре вдолгую".

Конституционное оформление курса на вступление в НАТО и ЕС, военных баз НАТО - это шаг на упреждение.  Кто бы не прошел в следующий состав парламента, - убрать из Конституции курс в НАТО и военные базы будет уже практически невозможно, - для этого надо более 300 голосов  -  2/3 парламента, и крайне муторная процедура 

Пусть кто-то только попробует выползти на трибуну и призвать к чему-то подобному - ему сразу пришьют отрицание агрессии России после чего возбуждается уголовное дело. Кстати,  депутатов следующего созыва планируют лишить неприкосновенности. 

В общем, у нынешних прозападных сил и видимо их  американских кураторов есть идея, - вообще не зависеть от любого исхода выборов. Кандидаты в Президенты по инициативе Тимошенко подпишут общий Меморандум о неизменности государственного курса на интеграцию в НАТО и ЕС, также это будет закреплено в Конституции и соответственно во всех законах и в  подзаконных актах. Заодно в Конституции пропишут возможность размещения военных баз НАТО. Тогда масштабные затраты Медведчука и КО по продвижению нескольких подконтрольных партий в парламент уже изначально становятся бессмысленными, типа суетитесь себе на здоровье сколько влезет, даже теоретических шансов пошатнуть основы государственного курса у вас не будет.
  • -0.34 / 20
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
06 сен 2018 12:10:58

Для меня Ваши рассуждения в сильной степени неожиданные... 
  • +0.48 / 6
  • АУ
 
 
  Радонеж ( Практикант )
06 сен 2018 13:39:22

На всякую хитрую гайку может найтись болт c левой резьбой - разгром и переучреждение нового государства или государств на территории бывшей УССР c чистками и люстрациями.

Украина пока поставлена на паузу, а на Сирии отрабатывается как можно выиграть гражданскую войну, обладая небольшим подконтрольным клочком страны.
  • +2.01 / 30
  • АУ
 
 
 
  Mixt ( Дилетант )
06 сен 2018 14:39:07

Ловить момент нужно было в 2014.
Сейчас американцы считают эту территорию своей. Нарисуют красных линий как в Заефратье, будут смешивать  с землей всехкоготамнет при попытке пересечь.

Как сказала Меркель на Минск-2 Путину-будет изоляция
  • -3.93 / 87
  • АУ
 
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
06 сен 2018 14:42:07

Надо было. Мало ли что они считают. Как их выгонят из Сирии, так выпнут и c Украины и это вопрос времени не более.
  • +1.02 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  Mixt ( Дилетант )
06 сен 2018 14:47:22

5-й год влажных фантазий и хпп
  • -0.66 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
06 сен 2018 14:51:23

да да... влажные фантазии...
  • +1.97 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Практикант )
06 сен 2018 15:35:54

Ничего вы не понимаете - это биологические отходы!!!
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
06 сен 2018 14:51:24

Чьих? Карту контролируемых правительством территорий 2014 и 2018 годов видели? В Сирии активная фаза подходит к концу. И это факт. Всякие мелкие укусы на движение каравана не влияют.
  • +1.14 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Mixt ( Дилетант )
06 сен 2018 14:58:32


На Украине США и союзники будут выполнять роль ВКС, официально приглашенных.
Остается или воевать в открытую, на что РФ не пошла в 2014, не подет и сейчас.
Или ихтамнетами, тогда ролики как  выше будут идти пачками.
  • -0.58 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
06 сен 2018 15:00:29

Похоже шумеру мамка с работы в амстердамских публичных домах дури подвезла.
  • +1.50 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  масагет ( Практикант )
06 сен 2018 16:05:14

На какого хуана? Их и без дури штырит не по децки аж на зависть . Так раскумарились ,шо уж который год не отпускает.
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
06 сен 2018 15:00:59

На украине США как ВКС??? Да ладно... Под столом Мне жалко ваших побратимов, зная точность пендо ВВС... 
не, Вы мне определенно нДравитесь... 
  • +0.53 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  масагет ( Практикант )
06 сен 2018 15:16:29

И охота вам,парни,жидёнку (это не нация))) "зарплату" накручивать? Эта ж тупая жо...ну,то во что благородное слово"спина" переходит,способна только на высер,не на внимание,ну на то на что её природа приставила собственно Веселый
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
06 сен 2018 15:23:04

ну четверг же!! а поржать в преддверии пятницы? 
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  масагет ( Практикант )
06 сен 2018 16:00:18

Да они,чегойта ,в последнее время какие то скучные заскакивают,как хуйвенбины с цитатниками(пардон муа))) Аж оскорбительно как-то С битой
  • +0.69 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
06 сен 2018 16:05:47

ну да, есть такое.... вот и приходится развлекать себя как-нибудь..... не те попрыгунчики пошли, не те, вывелись.... раньшее были прям богатыри, супротив нонишних дистрофиков...
  • +0.36 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
06 сен 2018 16:19:36

Богатыри нонеча на заработках. И, скорее всего, в клятой Московии. Некогда богатырям. Так что других у них для нас нонеча нету. Не будем смотреть зубы дарёному коню.
  • +0.24 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  масагет ( Практикант )
06 сен 2018 16:25:32

Нет уж,увольте! Под столом Я лучше 30 лет свежей кровью чем 300 лет мертвечиной дохлого коня ,изжога у меня Плачущий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 сен 2018 15:50:54

Да он просто образец  Жестокой , Беспощадной Глупости , с которой хохлы возомнили себя спасителями мира от России.  Им и взаправду кажется , что ради этого пиндосы готовы пойти на всё , и осыпать их Благодатью ..... ВКС от USA ? Это само-сабой .. А ещё...а ещё ...они пришлют в ЧМ пару "Арли Бёрк" с Томахоками - Донбассу крышка!....А ещё, а ещё .... на "Огайо" пару Трайдент-II взаймы дадут . И тогда - Путь к Москве открыт!.... а ещё ..а ещё .....    
  • +0.41 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
06 сен 2018 14:42:24

точно, нарисуют красных линий... Веселый как в анекдоте про тараканов... 
"И как? Мелок помог??
ага еще как, вон, в углу сидят, рисуют.."  Под столом 
Чем смешивать будут?? Палитрой если только.... 
Спили мушку, воинственный вы наш....
  • +0.89 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Mixt ( Дилетант )
06 сен 2018 14:44:56

  • -0.73 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
06 сен 2018 14:48:53

Ого, с козырей зашел??? Ладно, макать моськой в гуано по поводу "статыщщ трупов вагнеровцев" вас так уж и быть не буду.
просто спрошу
Где тут вагнер?? Или вы на этой записи даже шевроны видите и отчетливо слышите "Я Вагнер!! Я Вагнер!! По нам тут струляют!!" Это раз.
Второй вопрос.. Как Вы себе представляете нанесение пендосами ракетных ударов по территории Донбасса?? 
  • +2.07 / 53
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Mixt ( Дилетант )
06 сен 2018 14:52:46

Да, катарские декорации.
Нефтяные поля за ефратом кто контролирует ?
ЦитатаВторой вопрос.. Как Вы себе представляете нанесение пендосами ракетных ударов по территории Донбасса??

С АБ в Польше, Румынии, возможно в Днепре.
  • -0.44 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
06 сен 2018 14:55:51

5% территории Сирии?? Это дело нескольких месяцев.
С АБ в Польше или Румынии, авиаудары по Донбассу?? Спасибо поржал. Вы сделали мне день....
Опять будет вой как с ДАПом, где десятки тушек ваших польских и румынских побратимов закатали в "хирургические отходы"... 
  • +0.60 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 сен 2018 20:26:01

Ипонамама, что вы несете то.
Не 5%, а 30%, и не нескольких месяцев, а хрен знает какого времени.
И не американцы будут бомбить Донбасс, а хохлы его будут обстреливать. Хотя почему "будут". Они его и так обстреливают ежедневно. Видимо, не в курсе, что кто-то там что-то "поставил на паузу".
Я херею, Захарченко только похоронили, а на ветке опять бугагашечки, обсуждение каких-то идиотских твитов и перемоги сплошным потоком. Совесть хоть поимейте, прикрутите немного ура-патриотический фонтан.
  • +0.97 / 45
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
07 сен 2018 08:55:15

точно 30%?? 
https://www.kp.ru/online/news/2876097/ 
"С начала операции Воздушно-космических сил России в Сирии от боевиков *ИГ (запрещенной в нашей стране террористической группировки «Исламское государство») удалось освободить 87,4% сирийской территории."
(не, ну я тоже загнул насчет 95%, каюсь, но и скатываться в "шеффсьёпропало, гипс снимают, клиент уезжает" тоже не стоит))
  • +0.28 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
07 сен 2018 11:49:15

Минобороны просто "курдскую территорию" не учитывает в своих рассчётах. Новость от минобороны надо читать вот так:"Удалось освободить от ИГ 87.5% сирийской территории, занятой ранее ИГ". 

 И причём тут "всё пропало". К фактическому материалу, который гуглится за пол минуты, можно же с уважением относиться на "аналитическом форуме"? Уж не знаю, насколько эта картинка отстаёт от текущей реальности, но не припоминаю, чтобы за последнее время случились бы какие-то существенные подвижки по жёлтой зоне. 


 
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 сен 2018 17:35:24

Соврал конечно, не 30, а 40%
Процитированную вами фразу следует понимать как "87,4% территории, удерживаемой игиловцами", а еще есть зеленые и курды. 
  • +0.84 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle ( Слушатель )
07 сен 2018 18:08:56

Зеленых на автобусах той же расцветке заботливо собрали в Идлибе, чтобы не гоняться потом по всей Сирии и сопредельным странам и на днях начнут закапывать. Кудрявых и вовсе турки унижают. Так что... Подмигивающий
  • +0.30 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 сен 2018 18:11:51

Проблема в том , что те не будь дураками и гражданских(Семьи) , в качестве заложников прихватили с собой .  Их оттуда трудно будет выковыривать  .  
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon ( Слушатель )
07 сен 2018 18:24:09

Ну будет очередная девочка Бана плакать в твиторе... и?
 Когда постоянно кричишь волки, все устают от визга.  
Помнитца по Алеппо была карта, на которой были указаны последние госпиталя и приюты бездомных котиков.
  • +0.64 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
07 сен 2018 18:28:06

Ну они и в Алеппо прикрывались, и в ДэЗ. Помогло это им?
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
07 сен 2018 19:42:08
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 20:55:43
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 20:55:43

  • +0.23
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
06 сен 2018 15:46:27

Вах, зачэм с фаназёр гаваришь, слющ, а?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Горожанин ( Практикант )
06 сен 2018 17:08:59

Сам придумал или рассказал кто? Похоже, что придумал...Позор
Я те, паря, такой расклад дам. 
Что там считают мериканцы, волнует только самих мериканцев ..всем остальным насра..., мало трогает.
А красные линии легко ластиком...калибруются...
Свята вера в "америга наше все " опасна для неокрепшего самостийного ума...
  • +0.80 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  severdv ( Слушатель )
06 сен 2018 17:35:50

  • +1.66 / 38
  • АУ
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
07 сен 2018 17:27:51

Недолго корчилась старушка. А так пытался втиснуться в доверии тутошним завсегдатаям.  Но дыхалка не стайера, а спринтера оказалась. Подвела. 
  • +0.62 / 7
  • АУ
 
<< Украина будет существовать ещё долго
Две золотые и две серебряные медали завоевали российские школьники на Международной олимпиаде по информатике >>