Украина и украинско-российские отношения
204,816,119 348,271
 

  Карел ( Специалист )
11 сен 2018 19:43:44

Церковный передел на Украине

новая дискуссия Аналитика  2.459

Я все жду, когда уже кто-нибудь попытается встроить происходящие на Украине события (передел в церковном мире) в общую логику Большой Игры и посмотрит на них именно с этой точки зрения. Но пока задаются риторические вопросы, которые порой поражают, извините за сильное слово, идиотизмом.
Например...
А как отразится  церковный передел вот прямо завтра на демографии, образовании и инвестициях в Россию?
Сильно, не правда ли? Действительно, никак. И даже можно подобную логику продолжить...
А как отразится на демографии свержение Асада, например  или как  повлияет на образование убийство Захарченко, да и существование террористического Идлиба на прямые  инвестиции тоже вроде никак не влияет. Чего же мы лезем в Сирию и душим там всех, кто встает поперек?
А потому, что имеем юридическое и моральное право,т.к. Сирия еще пока в нашей зоне влияния и по сути, мы определяем политику Сирии на международной арене.
А вот политику на Украине уже определяет США. Более того, судя по тому, как с американцами стал "в засос целоваться" Ципрас и в Греции теперь мы лишние и именно из этого "сексуального влечения" растут уши автокефалии, которая колет православие и убирает из Украины последний рычаг нашего влияния. Для того и делается.
Ну да, так себе был рычажок, кто бы спорил. Но был, но присутствовал и прихожан отжимал. И точку зрения свою (российскую) имел и на братию и на народ ее проецировал. Ведь что такое церковь по своей сути - инструмент влияния на людей. И уж если ее цели и задачи будут определять американцы, то слово Божье в их интерпретации будет коренным образом отличаться от проповеди Господней на территории влияния УПЦ МП.
................................
Это все, если рассматривать событие, как чисто украинский эпизод. Но можно взглянуть на него и как на часть общей стратегии Запада по отношению к РФ, которая состоит в демонизации, изоляции и прямом экономическом давлении. Можете не сомневаться, что после проведения церковного раскола лидеры УПЦ МП и РПЦ на всей территории ее влияния будут объявлены несостоятельными. На них тут же выплывет море компромата и их будут поносить все западные СМИ, как коррупционеров и агентов Кремля. И таким образом, внушать обывателю, что даже в таком интимном деле, как свобода совести Россия запятнала себя, как тоталитарный монстр, который с помощью церкви контролирует свое население. Ну Мордор, одним словом  - "тьма сгущается на Востоке" и в таком духе - все уже в курсе, проходили в СССР.
В общем, Холодная война продолжается и становится все "холодней". Цели понятны, задачи ясны, методы апробированы. Будем смотреть, каким образом мы сможем противостоять подобным приемам при переделе мира. А что противостоять будем это я не сомневаюсь ни секунды. Хотя, на образование и демографию в России вот прямо завтра автокефалия УПЦ не влияет никак. Это к бабке не ходи...Согласный
Отредактировано: Карел - 12 сен 2018 21:01:00
  • +2.66 / 60
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  odeva ( Слушатель )
11 сен 2018 19:53:05



С языка сорвали, еще прочитать не успела Вас))) но тоже крутится, что стоит за всем этим?.... как вписывается в события остальные? что прячется??
  • +0.99 / 9
  • АУ
 
  Cheen ( Специалист )
11 сен 2018 20:21:19

в логике Большой Игры, двумя словами это называется "комплексный подход"
  • +0.63 / 11
  • АУ
 
 
  Карел ( Специалист )
11 сен 2018 20:43:54

Именно.
При чем, надо понимать, что американцы, как и мы, впрочем, разнообразием методов не блещут и отработанные схемы дающие результат веками, не меняют.
А значит, всего того же самого можно ожидать и на других территориях, которые пока еще под нашим контролем, если только мы чуть ослабим хватку и сдадим земли с очередными "предателями" пиндосам.
Тут выше Одева подняла тему расширения Римской Империи.
Метода проста. Завоевание территории - постановка под контроль военной силой - институт наместничества - перековка религиозной составляющей.
Века прошли, но ничего в мире по сути не изменилось. Правда в новые времена территории завоевывают западными ценностями и пропагандой, но столбят по прежнему старыми методами. Прокураторы теперь в Вашингтоне сидят и приставку "про" в названии потеряли, а на местах чины помельче бдят не отсвечивая особо и создавая видимость формальной самостоятельности, но религиозную составляющую упускать не намерены и в этом случае.
Я это все к чему....
Согласитесь, чувствуется обстоятельный подход. А ведь до сих пор сильна ошибочная точка зрения, что пиндосам Украина не нужна и что они только ждут не дождутся, как бы от нее избавиться. Мол, чемодан без ручки и все такое... А нам только и остается, что подождать, когда у амеров руки устанут.
Как-то не похоже на действие тех у кого устали руки. Не правда ли? Пытаются выстроить систему основательно и надолго - старыми методами.
  • +1.26 / 36
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
11 сен 2018 21:54:46


Красной строкой в Вашем рассмотрении проходит амероцентризм. То амерам нужно, это не помешает.
Оно все может и так. Вот только не им одним. И сейчас уже у амеров их хотелки все больше начали расходится с их потенциалом и возможностями. А вот у других, все сильно иначе. Потенциал геополитический только растет. 
И даже те кто в достаточной хотя бы степени собственную игру  пока вести не может, тем не менее все это прекрасно видит.  И свое поведение с этой ситуацией соизмеряет. Реальное поведение. Имитацию бурной деятельности может при этом совсем в другом направлении вести. Ситуация уже 10 лет только по нарастающей в подобном ключе развивается. После 888  уже им только пародию на нашу изоляцию удалось организовать, а процесс развития многополярного мира  при этом сами же уже и ускорили. Качественно ускорили, в другое качество его переведя. 


И то что "старыми методами" пытаются действовать совсем не признак их основательности и эффективности в НОВОМ и УЖЕ многополярном и глобализированном мире.  Глобализированном совсем не так как им мриялось, под управлением некоего "мирового правительства", а с единым и связным информационным, логистическим, во все большей степени экономическом и технологическом пространстве. 

Старое и хорошо им раньше послужившее "разделяй и властвуй" сейчас весьма плохо работает. Трудно разделять в едином глобализированном в вышесказанном смысле мире. 
Потому и получается....  со стула встал -место потерял...   Как только разделять где-то пробуют, так оно даже если разделяется, то совсем не по тем лекалам по которым ими разделялось. Куда уж потом властвовать.

И чем еще кончится эта константинопольская шняга на голубом глазу... Будем посмотреть.  Как бы перемогой знатной для них не оказалась.
При том, что тема непростая совсем для всех, и нас тоже. И рисков и траблов много будет. В подобной игре может и с  кровью. Но и этот раунд не мы начали. Но и смотреть, как хитровывернутые всемогущие амеры что-то там разделяют и стравливают просто так тоже не будем.
Ведь КП  сейчас по сути ва-банк играет,  только не на наш банк, а на все свои... Как бы необратимо для него и кукловодов этого инструментария сие не оказалось. А проекцию этого еще и во многих других регионах весьма существенная будет.

Что вообще у них получилось?
Арабская весна, Ливия, ЛА, ЮВА...  Та же ойропа, в которой и баз понатыкано, и финасовый кукан жесткий (после безразмерных свопов между резервными валютами), шума, визга и гомона изрядно, а по сути, что ... растет там реальное влияние на управление у гегемона, как по мне так только падает. 

Та же Украина, на примере которой Вы часто иллюстрируете их  геополитические успехи. Ну сорвали там процесс, развивавшийся не по их сценарию и хотелкам, в форсаж.  И? Крымнаш, страну развалили, но совсем не по тем лекалам по которым бы хотелось.  Просто потому что из не фоорсажных вариантов игры на этом ТВД их почти вытолкали. И что...  Они там ситуацией управлют, как...    и для чего. Оружие против России? И что, мощнее стало за прошедшие четыре года после "фальстарта".  При наличии внутри этого ВГН республик и Крыма в подбрюшье. Как был заповедник со зверушками из политикума и аглигархами местячковыми, так таковым и остался, только зверушки еще при этом полузадушены и друг у друга клок мясца пытаются откусить, потому как ни до чего другого им уже не дотянуться.

Везде...  Со стула привстал... Место потерял... В той части стула, что оголилась. А вот приобретения какого не вижу совсем. Может покажете, что таковым можно считать? Или это и есть "хитрый план пиндосов", энтот как его...  "управляемый хаос". Вот только ими ли он управляется. Или хаос все больше ими начинает управлять. В том числе и потому,  что и другие игроки в оглоблях не спят.

Такой он многополярный мир в едином глобализированном поле. И "со старыми методами" в нем можно и вовсе даже приставной табуреточки не получить...
  • +1.83 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
11 сен 2018 22:16:36

А что такое этот "потенциал геополитический" и в каких единицах он измеряется?
На мой взгляд, сейчас коридор возможностей геополитический у всех, включая штаты, довольно таки прилично сужается, а резкие телодвижения грозят с одной стороны финансовым кризисом глобальным, а с другой  - войной, поэтому друг-другу  фигуры из трёх пальцев показывают, но деликатно так...с извинениями и расшаркиваниями
  • +0.59 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
11 сен 2018 22:49:32

Чинуля, умница. Как всегда коротко, по сути и в самую точку. Во Нравится!
  • +0.49 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
11 сен 2018 22:51:27


Вот розетка электрическая. Вроде просто пластмаска с дырдочками. А вот унутри сидит лектриский потенциал. Сунешь вилочку от моторчика, он полезную работу произведет. Сунешь пальчики, посчупать чо там в дырдочках унутрях... трахнет...  может и совсем спалить, если большой в них потенциал.
Вот электрический потенциал измеряется в вольтах, дядька такой был, кого первого трахнуло, но не сильно, выжил.
Но это ж единица измерения и только. Не ндравится, можете еще в чем измерять, в чинах, например. Предельная разность потенциалов, которую Чин выдержать сможет. Может кто потолстокожее и два, и три чина выдержит, а кому после поллитры и десяток нипочем.

Зы
Пропал кусочек текста почему-то.
Добавлю
А геополитический потенциал меряют в разном, каждый по своей шкале.
Но все больше в мире его в "путинах" меряют. Но один путин это очень большой потенциал. Большиство свои потенциалы в милипутинах меряют, а кто и вовсе в микропутинах, чтобы их потенциалишко побольше выглядел.
Но это обобщенная величина, многокомпонентная.  Разные компоненты в разных других единицах измеряются.   И в разное время тоже в разных могут измерять. Сейчас их и в шойгу измеряют, и в милерах-сечинах, и в растроповичах. Но это только те компоненты по которым с нами пытаются вне меряться. Внутри у нас самые главные компоненты. Это и есть самая большая наша "Военная тайна", которую буржуинам не узнать никогда. Своим ее открывать не надо, мы с нею рождаемся, а чужие и вовсе не поймут, как не объясняй. Они ее обобщенно для себя называют "загадочной русской душой".





Возможности - это не потенциал. Это то, чем можно воспользоваться, когда потенциал для этого имеется. 
Но ровно настолько сколько он им позволит, этот их потенциал.
А вот некоторые не только могут открывающимися возможностями воспользоваться, но и СОЗДАВАТЬ эти возможности. Но для этого мало у кого потенциал достаточный имеется. Надо хотя бы  0.3 путина иметь. Но и, создавая возможности, если потенциал имеешь для этого, ты их для всех создаешь... Вот только воспользоваться ими смогут не только чтобы все, мало кто. Особенно если возможности, создаваемые, с больших пороговым значением потенциала  для их использования. Остальным приходится клювом щелкать и пытаться как-то хоть клочок шерсти с них урвать.
  • +2.05 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
11 сен 2018 22:58:04

Даю определение...
ЦитатаПотенциал:  — совокупность всех имеющихся возможностей, средств в какой-либо области, сфере.

Чин права - Вы нет. Просто попытались словесной эквилибристикой увернуться от меткого определения.Согласный
  • +0.59 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
11 сен 2018 23:24:56


Ну и  живите с этим определением... И мыслить старайтесь в русле Вики или где Вы его там надыбали. ТакЪ победите. И будете всегда правы.
К Чин вопросов у меня как раз нет. Но Вы и ее переврали.  Она спросила про "потенциал". А про коридор возможностей высказала свое мнение. Не отождествляя эти понятия.
И словесной белибердой (эквилибристикой это назвать затрудняюсь) занимаетесь как раз Вы
  • +0.99 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
12 сен 2018 09:13:48


Безотносительно к обсуждаемой теме, а исключительно с точки зрения русского языка.

Толковый словарь Ушакова:

ПОТЕНЦИАЛ
ПОТЕНЦИАЛ, потенциала, м. (от латин. potentia - сила, возможность). 
1. Физическое понятие, характеризующее величину потенциальной энергии в определенной точке пространства (физ., тех.). Потенциал силы притяжения. Разность потенциалов. 
2. перен. Совокупность средств, условий, необходимых для ведения, поддержания, сохранения чего-н. (нов. полит.). Потенциал войны (ресурсы для ведения войны). Нет теперь более актуальной и благородной задачи как для больших, так и для небольших стран, чем посильное содействие организации, укреплению и неприкосновенности всего потенциала мира. Литвинов.

Толковый словарь Ожегова
потенциал
[тэ], -а, м.
1. Физическая величина, характеризующая силовое поле в данной точке (спец.). Электростатический п.
2. перен. Степень мощности в ка-ком-н. отношении, совокупность каких-н. средств, возможностей (книжн.). Экономический п. страны. Военный п. (ресурсы для ведения войны). Ядерный п.
3. Внутренние возможности. Духовный п. человека. II прил. потенциальный, -ая, -ое.

Вот так мы (для кого русский язык является родным) и живём, определяя русские слова по русским же словарям. А не по Вики (свят, свят, свят). И мыслить стараемся в русле русского языка. Хоть и получается это не у всех и не всегда...
  • +0.49 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
12 сен 2018 00:02:54

 То есть....применяя к данной теме, "растущий геополитический потенциал" подразумевает растущую полезную работу(для кого полезную ещё следует уточнить) в неких странах (или возможность таковой), и растущую способность трахнуть, если к ним сунут пальчики....?Думающий
Первое, про работу  - неоднозначно....сейчас она скорее стагнировать начинает по миру.
А трахнуть то могут да...Но опять таки, у многих эта возможность уменьшается.
Давайте уж отбросим ложную скромность про МНОГОполярный мир.В очках
Нет никакого МНОГОполярного мира,и не будет -  мир опять  классический ДВУХполярный. 
РФ/США и потенциал перераспределяется только между ними (даже без сателлитов).
"Мудрую обезьяну" можно не считать
  • -0.20 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 сен 2018 00:49:46

 
ЦитатаТо есть....применяя к данной теме, "растущий геополитический потенциал" подразумевает растущую полезную работу(для кого полезную ещё следует уточнить) в неких странах (или возможность таковой), и растущую способность трахнуть, если к ним сунут пальчики....?Думающий
Первое, про работу  - неоднозначно....сейчас она скорее стагнировать начинает по миру.
А трахнуть то могут да...Но опять таки, у многих эта возможность уменьшается.
Давайте уж отбросим ложную скромность про МНОГОполярный мир.В очках
Нет никакого МНОГОполярного мира,и не будет -  мир опять  классический ДВУХполярный. 
РФ/США и потенциал перераспределяется только между ними (даже без сателлитов).
"Мудрую обезьяну" можно не считать

Пример с розеткой не совсем удачный. В розетке у нас напряжение - подключи моторчик и он будет делать работу покуда будет течь ток и сохраняться напряжение.

Потенциал по моему лучше объяснить по аналогии с чугунным ядром, которое лежит на вершине холма, насыпанного возле каменной стены. Чем больше ядро, тем сильнее оно ударит в стену, когда покатится (т.е. начнет действовать).

Политический потенциал России непрерывно возрастает - деятельность ВПР и народа как бы наносит на ядро новый металл слой за слоем. Поэтому невзирая на старые вмятины от ударов, ядро крепко блестит на солнце. Одно слово - металл!

А политический потенциал США уменьшается - их ядро ржавеет и ржа отпадает кусками. Политические кланы точат его изнутри. Но пиндосское ядро пока-что самое здоровенное на холме, несмотря на то, что через проржавевшие дыры уже небо проглядывает. 

Пиндосское ядро сзади поддерживает британское, намертво приваренное цепью, которое еще не развалилось только потому, что его птицы загадили так, что дерьмо удерживает ржавчину внутри. Но кусочки уже начали отваливаться и загаживать травку вокруг.

Ну и так далее - вон китайское, сделанное из кучи палок и изоленты, но очень красивенько разукрашенное. Большое, как пиндосское, вот только легкое. Палки и тряпки это вам не металл.

Конечно есть и хохляцкое. Там от металлических деталей только обод остался и спицы. Все остальное - кизяки и солома. Это тоже лежит под пиндосским, но в отличии от британского - со стороны склона холма. Если буде американское ядро дрогнет - это луснет в труху "тутже".

Теперь представим себе, что ядра лежат на холмах, а между холмами расположены стены. Одни стены из камня, другие из бревен, третьи - вообще паркан из веток. Стены это политические задачи или проблемы.

Если ядро крепкое или стенка слабая - стену прошибает и катится дальше. Слабое ядро и ветки не проломит - само развалится.

Примерно так предельно упрощено и можно представить политический потенциал и его использование.

Все эти ядра катаются по холмам и где пробивают стены, где их обходят.

Мелкие ядра еще должны следить за тем, что бы не попасть под крупные - те могут размазать в труху. Поэтому мелкие выбирают себе крупного лидера и уже движутся позади "в фарватере". Лидер пробивает стены, мелочь трусит сзади.

Так у нас формируется многополярный мир. И он действительно многополярный, т.к. ни один политический игрок сейчас не способен навязать свою волю всем остальным. 

Он всегда был многополярным, и во времена Римской Империи и при Александре Великом. Мелкие игроки часто делают вид, что подчиняются крупным, а на самом деле заняты наращиванием размеров и прочности своего ядра, что бы стать самостоятельным игроком.

Американцы после развала Союза просто занялись самообманом, посчитав себя единственной оставшейся крупной силой на планете. Потому что даже в это время мир продолжал оставаться многополярным.

Молодая нация, чо Быдло
  • +1.12 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
12 сен 2018 06:16:31

Хочется всё-таки надеяться, что Россия это розетка а не ядро ) 
Ядро в конце концов скатится и остановится, а моторчик после этого ещё долго будет крутиться )
  • +0.51 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
12 сен 2018 01:27:20


Да, примерно так, если не придираться к формулировкам



Нет... Это совсем не реинкарнация биполярного мира. Нет границ разделения сфер интересов полюсов, пусть подвижных при перераспределении потенциала этих полюсов.
Есть единый связный мир в котором могут самые разные игроки, игруны и даже игрочишки существовать.
В этом смысле мне и самому термин "многополярный" не очень нравится. "Поляр" в нем тоже от полюса. Но уж какой сложился термин.

И многополярный мир совсем не есть обобщение биполярного на несколько (или много) полюсов. Это - единая среда, в физической аналогии - поле. В котором эти полюса существуют. И взаимодействуя все со всеми одновременно, и конкурируя за всякие ништяки в этом поле существующие.

Примерно как в физической аналогии электромагнитное поле. Есть заряды, его порождающие, создающие  ПОТЕНЦИАЛ ПОЛЯ (разный в каждой его точке) порождаемый проекцией потенциала каждого из этих зарядов. Причем заряды эти не статичны, они движутся друг относительно друга. Сами заряды порождают электрическую составляющую поля, а их взаимное движение порождает его магнитную составляющую
(Это сильно упрощенная аналогия, с порождением магнитного поля все совсем не так однозначно, но усложнять ее не буду)

Картинка многополярного мира более сложная, чем просто эта физическая аналогия.  В нем есть наделенные волей субъекты и объекты этого мира, есть природные субъекты и объекты, подчиняющиеся законам природы. И все это в совокупности составляет общий многополярный мир. 

Таким мир (когда в нем появилась жизнь, развилась и стала организовываться, уже и в социумы на более поздних стадиях своего развития, когда у этих социумов стало появлчться коллективное бессознательное, наделяя уже и их субъектностью и свободой воли ) и был изначально. Потом стали укрупняться сгущения разных полюсов этого мира, появилась колониальная система, противоположная ей цивилизация на других принципах. Их противостояние и привело к биполярной системе. Но сейчас совсем не возврат к раннему. Это диалектическое развитие на новом витке спирали.

И база его сейчас НОВОЕ КАЧЕСТВО привнесенное в мир на предыдущем витке его диалектического развития. Его глобализация и связность. Логистическая, информационная, экономическая, технологическая, культурная. Это просто привело к тому что сферы влияние больше стало невозможно разделять. Барьеры между ними разрушились, когда любое воздействие в одной точке мира практически в реальном времени оказывает влияние на его состояние в другой. Экономика и политика, силовые и природные ресурсы... все это и многое другое тоже оказывает непосредственное и почти в реальном времени воздействие и друг на друга.

И это уже состоявшаяся новая реальность. Мы в ней уже живем. Раньше просто технологическое развитие человечества это не позволяло.  Но новый, адекватный этой новой реальности мир, только сейчас складывается в ожесточенной борьбе.  Мир единый. Потому или в нем "живи и давай жить другим", иначе тут же будешь получать все возрастаюшее сопротивление от все большего количества живущих в нем. Так просто силовые линии этого поля будут выстраиваться. Или можно пытаться ВЕСЬ мир под себя подмять, чем гегемонистые озабочены. Но тогда им для этого и человека надо преобразовать в биоовощ, без свободы воли.

Только такие две модели боль-мень устойчивы могут быть в едином мире.
Но и первая модель всего лишь... позволяет жить другим, а вот как это У НИХ БУДЕТ получаться - вопрос совсем другой. Сколько будет в них субъектности, сколько объектности, какими потенциалами в разных компонентах они будут обладать, от них самих и зависит.  От этого же зависит и их место под солнцем. И то как они будут жить. Но и все это в динамике. Кто-то замедлил свое развитие в едином поле кто-то этим воспользуется и свои потенциалы сможет наращивать.

Но есть и такие риски. Победив дракона всегда можно попробовать самому стать драконом. И сие дюже заманчиво. Но, став драконом, сам уже на себя будешь концентрировать солидарное воздействие других. А там и новые победители драконов потенциалы нарастят. Потому и "давай жить другим"

И вот правила жизни в этом ОБЩЕМ ДЛЯ всех мире еще только предстоит сформировать, оформить их необходимыми институтами и давать по щам всем, кто по ним жить не захочет.

Но и жизнь в таком мире совсем не малина. В биполярном многим проще было, можно было в чьей-то сфере многим отсидеться, разменяв свою субъектность на пайку того или иного размера. В этом мире не отсидишься. Что натопаешь, то и налопаешь из того, что не отожмут пока клювом будешь щелкать. Он совсем не благостный, а весьма жесткий. Особенно для любителей всяческой халявы, которым все должны.
  • +2.41 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
12 сен 2018 02:36:14

могут...Пока их не сожрут...
ЦитатаИ многополярный мир совсем не есть обобщение биполярного на несколько (или много) полюсов. Это - единая среда, в физической аналогии - поле. В котором эти полюса существуют. И взаимодействуя все со всеми одновременно, и конкурируя за всякие ништяки в этом поле существующие.
...Или можно пытаться ВЕСЬ мир под себя подмять, чем гегемонистые озабочены. Но тогда им для этого и человека надо преобразовать в биоовощ, без свободы воли.


Физические аналоги - "поля" -  бесстрастны, в отличии от людей, которые homo homini lupus estПодмигивающий
К тому же, человеческая природа дуальна, то есть склонна разделяться по оси...черное/белое, хороший полицейский/плохой - это милая и удобная психологически большинству система координат (кроме, возможно, азиатов, но не факт). Из этого следует, что кто-то всё равно будет/ захочет быть гегемонистым, и если не мы (вы) то всё равно кто-то из (скорее всего) западного полушария захочет.
"Живи и давай жить другим"....это....это всемирный коммунизм какой-тоУлыбающийся с той же вероятностью осуществления, мне кажется.
Разве что в период "переворота полюсов" такое кратковременно возможно.Думающий
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
12 сен 2018 09:41:42

По этой же причине не могут запустить стабильный термоядерный синтез)). Внешняя сила необходимое условие для появления точек роста, которые своим появлением разрушают вешнюю силу))
  • +0.34 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
12 сен 2018 10:11:40

Трактовка уголовного права у вас лучше наверное получается чем обзор технологий ядерной физики... Стабильный с положительным первичным выходом(хотя и в импульсном режиме) термоядерный синтез получен на экспериментальных установках уже неоднократно.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Гэндзи ( Слушатель )
12 сен 2018 12:00:50

К розетке электрической можно измерительный прибор подключить. Который и покажет, есть в ней что, или этот дом от электричества отрезан уж лет 10 как.
Или, говоря в общем: любая теория должна подтверждаться экспериментально, иначе она гроша ломаного не стоит.
В ваших же многословных декларациях о том, что "Россия поворачивает Украину так, как ей удобно" нет не только никаких свидетельств о том, что они подтверждались экспериментально, но даже нет указаний на то, что конкретно вы имеете в виду.
Вкупе с тем, что сообщение о чужих экспериментальных данных типа "в Одессе 89% жителей выбрали украинский язык обучения для своих детей" вы уничтожаете с формулировкой "межнациональная рознь", можно однозначно сказать: ваша точка зрения к достоверной никак не относится. Это шаманские камлания "мы развернули, мы могучие" с параллельным уничтожением оппонентов. Т.е. всё тот же дремучий позднезастойный ком. догматизм - бессмысленный, беспощадный и смертельно опасный для тех, кем он правит.
  • +0.62 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
12 сен 2018 12:47:25

Скорее наоборот. По поводу "поворота Украины" туда, куда надо, вспоминаются наши тутошние разговоры по поводу кредита 2013 года. Уж теперь то повернём куда надо, вполоть до самой синергитической синергии.
А если они не отдадут и не повернут?
Ну вся мировая финансовая система навернётся, и т.д. и т.п.
И не повернули, и деньги взад не получили. Да и не получим.
Финансовая система однако навёртывается, но вот не от тех попыток кого то куда то повернуть, это точно.
После того не означает в следствии того.
  • +0.77 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Timka ( Практикант )
12 сен 2018 19:15:58

первый раз   вижу у вас  проблески  разума...
да, сочинить   всепобеждающую картину  и  выпилить  тех,  кто  этой  картине  доказательно  удивляется тоже  вариант
но... эта "картина в пробирке" только в  пробирке    и останется...и  то пока  пробку  не вытащат
а  потом  вступает в силу неумолимая  окружающая среда - т.е.  законы  логики, психологии, и т.д.
ну а пока  пробка  закрыта  можно  конечно и  о "неумолимо растущем  потенциале, который  не является  возможностями" порассусоливать
и  пусть только  жалкие   америкосы  реализуют разнообразные  возможности, со своим неумолимо   падающим, как я понимаю, потенциалом
---
чё вспомнилось  то, на тему:
 - А  Шарик сала бы  много съел?
-  Съесть  бы  он  съел много... ( Потенциал   у  него  ого-го-го  какой...) Да кто  ж ему  даст... 
- А Васька?
- А Васька  бы  столько  не съел.  Потенциала  нема.  
А  чё ж  он  его   постоянно  , как  ни посмотрю,  хомячит?
Дык  сам  тырит ,  жрёт  и  никого  не слушает....
Смеющийся
  • -0.36 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
12 сен 2018 22:20:07


Можете конкретные мои слова привести иллюстрирующие выделенное мною у Вас?
Где и когда я говорил, что мы вообще именно Украину (как государство, имеющее хоть какую-то субъектность) хоть куда поворачиваем, тем более в удобную для нас позу. 
Что это еще и за поза-то такая...  и для чего она нам удобнее Веселый
  • +0.94 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гэндзи ( Слушатель )
13 сен 2018 00:18:20

Увы, нет.
Я воспроизводил ваше высказывание по памяти, отлистал ваши сообщения до начала года - не нашёл. Предполагаю, что оно было удалено.
По смыслу было так: "на  Украине, несмотря на то, что на поле остались только антироссийские акторы, под нашим контролем конфигурация приводится к такому виду, что в нужный момент будет всё, как нам надо. Она уже и сейчас гораздо лучше, чем была в 2014". Причём, такая мысль проводилась вами неоднократно, но вот беда: каждый раз задать уточняющий вопрос, что вы имеете в виду, я не имел возможности, т.к. в среднем из года примерно 10 месяцев я провожу в 24-дневных банах выписываемых вами мне за глубокую личную приязнь Строит глазки
Ну примерно таких:
Цитата
Бан
№32084
Модератор
Сизиф
Пользователь
radson11
Дата создания
Сегодня в 10:17
Дата истечения
31 августа 2018 10:17
Область действия
Бан в ветке "Украинско-российские отношения"
Нарушение
Пропаганда межнациональной розни
Комментарий
разжигание



"83% первоклассников в Одессе выбрали для обучения украинский язык".Это всё что надо знать о бывшей Одессе. Дикси.




В следующий раз буду сохранять ваши стратагемы.
И да, всё же хотелось бы услышать про "геополитический потенциал" России на украинском направлении. А то я со своим слабым геополитическим зрением вижу только потенциал утекания хоть чего-то стоящего человеческого капитала из Украины в Россию за лучшей жизнью. А вот потенциала вида "Россия, когда захотела, нажала тумблер, ток потёк и лампочка на Украине загорелась, где нам надо" чо-та не просматриваю.
  • +0.71 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
12 сен 2018 13:27:01

Потенциал - это возможность, о величине которой никто не знает, пока она не будет реализована. Это такое понятие, которое позволяет абсолютно любому считать себя самым крутым и великим. У меня ничего нет, зато у меня есть потенциал, а у того, у кого сейчас всё есть, потенциал меньше моего, просто я, пока что, не хочу весь свой потенциал раскрывать
  • +0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Гэндзи ( Слушатель )
12 сен 2018 13:39:55

Ну что за чушь-то? Как раз наоборот потенциал - это возможность, о величине которой все знают, все признают, и которая подтверждалась опытным путём бесконечное число раз.
  • +0.54 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
12 сен 2018 13:52:18

Вы про потенциал в физике? Так я вам про него ещё больше расскажу, чем вы мне. Но зачем здесь этот флуд?
Мы же обсуждаем конкретное заявление Сизифа о росте российского геополитического потенциала. Ну, так что это за российский геополитический потенциал, о котором все знают, и который подтверждался опытным путём бесконечное число раз?
  • +0.32 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гэндзи ( Слушатель )
12 сен 2018 14:03:18

Что значит "в физике"? А есть ещё какой-то "другой Юрий Милославский" (с)? Я про потенциал "вообще", как понятие. В физике просто оно чётко кодифицировано, но и в "жизни вообще" означает примерно то же самое. Что есть наличие какого-то силового поля, которое, будучи использованным в наших целях, осуществит работу и даст нужный результат.
Что это за "потенциал" не меня спрашивайте, а аффтара утверждения. И желательно не в "геополитическом" масштабе, а в применении к конкретной Украине. Где он там возрос, для каких целей будет применяться, каким будет механизм приведения в действие.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
11 сен 2018 22:32:28

Красной строкой в Вашем рассмотрении проходит амероцентризм. 
Создается ощущение, что Россия только тем и занимается, что купирует амероугрозы.
Я сейчас вспоминаю Ваш большой пост, который Вы году этак в 14 шарнули, может в начале 15-го, где говорили о том, что вбуханные пиндосами 200 млд бакинских в Украину потрачены напрасно и что мы получим Укру просто сидя на берегу, автоматом (не дословно)... В принципе, обычная и модная тогда тема. Да и сейчас еще у многих в фаворе, хотя, глазки у некоторых уже начинают открываться - "сидя на берегу", в мире ни хрена не получишь.
Я тогда, если помните, еще ссылочку на 200 млд попросил, т.к. никак не мог сообразить, где они такие бабки на Украине потратить умудрились (почему тему и запомнил)...
Это я к тому, что Вы невнимательно прочитали мой пост. Красной строкой в нем идет ясная мысль, что теория "сидения" кривая, что сдача территорий пиндосам под любым предлогом это просто сдача территорий и больше ничего. Что они сделают все, что бы задержаться на Укре, как можно дольше и в том числе церковная тема это иллюстрирует ярко.
Так может уже хватит им "чемоданы без ручки" впихивать, а потом лихо купировать угрозы на очередном направлении? Может пусть они наши угрозы купируют, как в Сирии, например?
А ссылочку на 200 млд Вы мне тогда так и не дали.... ВеселыйПодмигивающий
И это... Я не верю в теорию "управляемого хаоса". Кто-то в рунете ее для пиндосов придумал, а теперь народ всем миром лихо опровергает то, чего нет на самом деле. А на самом деле, вся их политика просчитывается на раз -два без всяких заумных теорий и семиэтажной конспирологии. И в основе ее лежат слова - стремление к расширению.
  • +0.20 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
11 сен 2018 23:46:38


Все же поищите цитатко, сделайте милость. Чем огульно мне всякую чухню приписывать и ярлыки навешивать. Поглядим из какого контекста Вы свои мутные воспоминание в не менее мутные образы надергиваете...
Я за собой ничего подобного не помню, и про "сидение на берегу в ожидании чего-то там сказать не мог", как про стратегию. Неитакмвоспитан с детства и жизнь уже в изрядной доле прожил иначе.
И про "200 ярдов вбуханных пиндосами куда-то там" тоже не ко мне. Вы меня с Райс (или кто там про них вещал) часом не путаете. Они там пусть чего хотят рассказывают своим конгрессоам на что и как они бало попилили



Ну вот... И пригодились ярлыки. Вы их ярко и  победительно низвергли. Поздравляю.
Не каждому дано даже с ветрянными мельницами так, а уж с такими "бяками-заколяками ужасными", какие Вам удается рисовать и подавно



А вот с этим согласен. В том что касается "управляемого хаоса". Действительно, в 99% случаев те кто это словосочетание употребляет плохо понимает что оно означает. Чаще и просто вообще не понимает. Что это просто некая математика, весьма эффективная как прикладной инструментарий для рассмотрения неких процессов. Но только и именно тех для которых и разработанна. И обобщения какие-то ее результатов за пределы аксиоматики теории хаоса и некоторых еще смежных с ней  разделов щанятие пустопорожнее, хотя слова звучат красиво и зловеще.
А вот по остальному в этом кусочке...
Вопросец все же гложет.
И как, сильно они расширились за последние лет 10 хотя бы...?
Этак по-простецки без зауми и прочего.
При том что и я за конспирологию совсем не ратую. Но и этот термин, боюсь, мы с Вами сильно по-разному понимаем.
  • +1.01 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
12 сен 2018 13:23:14

Вот когда наши войска будут стоять в Сан-Франциско, а не их в Риге, тогда и будем раздувать щёки и говорить о закате Америки
  • +0.23 / 15
  • АУ
 
  Вика ( Практикант )
12 сен 2018 01:49:41


А можно я, МарьИванна, отвечу?
Подход у меня как у Вовочки из первого класса – беру конструктор Лего и пытаюсь смастерить нечто цельное из его кирпичиков.
 
Кирпичик первый  это цитата из недавнего Ищенко, звучит как  религиозная война неизбежна. Кладём сей кирпичик в качестве цветного коврика под фундамент будущей постройки.
 
А дальше ищем в развале остальных кирпичиков те, которыми на войне воюют.  Ну вот танки есть, подходят? К религиозной войне нет.  Пехота, артиллерия, бомбёжки – туда же. Не годятся. А вот сирийские бармалеи подходят? Вполне. В религиозной войне то, что доктор прописал.  Главное, что на 404 их полно – слоняются без дела после АТО, не знают чем заняться. А вот их-то и можно пристроить к делу. Сам Бог велел.  Про сирийских бармалеев мне известно, что они воюют за денюжку малую. А кто платит – секрет.  Ну так что, трудно перенять передовой американский опыт?  Бармалеев нанять, а кто им платить будет – секрет.  А уж какую шикарную идею украинским бармалеям можно залить в уши и сердца, так это вообще Ленин и Сталин со своим «вперёд к победе коммунизма»  обзавидуются:  «Вперёд за освобождение неньки от американского ига!  Долой воров-олигархов и продажных чиновников!  Да здравствует власть местных украинских Советов!».
 
Разумеется, ясен пень как ясен день, что в те местные советы войдут не абы кто, а те,  кому надо, чтобы туда вошли. Бармалеи об этом позаботятся. А дальше берём американскую методичку сирийского сценария и читаем: рядовым бармалеям сказать «всем спасибо, все свободны», а их бригадирам раздать чиновничьи должности местного масштаба. А вот крупного масштаба……   одно можно с уверенностью сказать, что подпиндосных слуг на крупных должностях уже не будет. Слуги-то там будут, по-другому 404 никогда в своей истории не существовала, у неё просто в менталитете нет такой традиции (Ищенко отлично это разъяснил).  Но что нет в менталитете, это и не плохо, а даже, напротив, это есть очень хорошо. Важен лишь один нюанс: а чьими именно слугами будут?  Вот сейчас на 404 руководят слуги американцев, и любо-дорого посмотреть как стараются.  Если на их место поставить слуг русских, то будет также любо-дорого.
 
А то слышишь периодически: Путин, введи войска, Путин введи войска…..   А зачем?  Зачем на 404 войска, когда  её собственный народ в лице своих собственных бармалеев, вооружённых своим собственным ружжом всё сделают в лучшем виде и никакой комар носа не подточит.
 
Ну как вам, Карел,  конструкция из Вовочкиного Лего?
 
  • +0.42 / 16
  • АУ
 
 
  Cheen ( Специалист )
12 сен 2018 02:39:51

Не Карел, но плохо... У нас нет бесхозных бармалеев
Попробуйте ещё раз  с другими кирпичиками.Подмигивающий
  • +0.38 / 8
  • АУ
 
  Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант )
12 сен 2018 16:45:49
 В.Р. Легойда: Легализация «Киевского патриархата» приведет к нарастанию агрессии на Украине.
.
12 сентября 2018 г.
.
Константинопольский Патриархат 7 сентября 2018 года «в рамках подготовки к предоставлению автокефалии Православной церкви на Украине» назначил своих экзархов в Киеве, который является канонической территорией Московского Патриархата. О том, чем продиктовано решение о поддержке раскольнической церкви и к каким последствиям оно может привести для Украины и для православного мира в целом, рассказал в интервью ТАСС председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ В.Р. Легойда.

— Что означает назначение Константинополем своих посланников на Украину?

— Назначение Константинополем своих специальных представителей в пределы другой Поместной Церкви — без согласования этого шага со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом, с Блаженнейшим митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием — означает, к сожалению, что Константинопольский Патриархат встал на путь нарушения канонов, которые прямо воспрещают епископам одной Поместной Церкви вмешиваться во внутреннюю жизнь и дела другой Поместной Церкви.

— Ранее представители Церквей из разных стран, выступая в СМИ, уверяли, что каноническим путем предоставить автокефалию Украинской Церкви, о которой просил Порошенко, не представляется возможным. Неужели они были неправы и создание независимой церковной структуры, инициированное украинскими политиками, возможно?

— Автокефалия может быть предоставлена только канонической церковной структуре. На Украине таковой является Украинская Православная Церковь в составе Московского Патриархата. Предоставление автокефалии раскольникам нисколько не добавит им легитимности. Соответственно, любой вопрос об автокефалии даже в теории можно ставить только в том случае, если есть подобное обращение Украинской Православной Церкви — в первую очередь, конечно, в Москву. Никакого обращения по поводу автокефалии Украинская Православная Церковь не делала, поэтому то, что мы сейчас наблюдаем, — это политический проект, соединенный с личными амбициями.

— А как Константинопольский Патриархат обосновывает свои действия на Украине?

— Во-первых, Константинопольский Патриархат объясняет свою готовность даровать автокефалию якобы существующим у него правом на каноническую территорию Украины. Устами своих иерархов он отсылает нас к письму Патриарха Константинопольского Дионисия IV, составленному, когда Киевская митрополия после двухсотлетнего разделения Русской митрополии в 1686 году вновь воссоединилась с Москвой и где якобы говорится о временности воссоединения Киевской митрополии с остальной Русской Православной Церковью. Это не так, документ свидетельствует об окончательной передаче. Та же часть письма, где говорится о том, что Киевскому митрополиту нужно поминать за богослужениями Константинопольского Патриарха в контексте того времени, а тем более сегодняшнего, однозначно прочитывается не как право на каноническую территорию, а как некий акт уважения, но никак не признание властных полномочий.
Второй момент связан с претензией Константинополя единолично решать вопрос о предоставлении автокефалии в принципе. Однако такая претензия не находит поддержки у других Православных Церквей. Вопрос о консенсусном предоставлении автокефалии многократно обсуждался Церквами, была выработана и согласована процедура этого процесса, предполагающая, что вопрос об автокефалии на Украине может быть инициирован Церковью-Матерью, в данном случае — Русской Православной Церковью, и поддержан всеми остальными Православными Церквами. Мы этого процесса не видим.

— Какие ответные шаги могут последовать со стороны Русской Православной Церкви, чьей канонической территорией является Украина?

— Сейчас не буду говорить о конкретике, поскольку остается пусть исчезающая, но все же надежда, что черта не будет перейдена и действия Константинопольского Патриархата не вынудят нас к последующим шагам. Совершенно точно могу лишь сказать, что если решение будет принято и нарушение канонов будет продолжаться, то ответные меры обязательно последуют и они будут достаточно жесткими.

— Глава ОВЦС митрополит Волоколамский Иларион недавно заявил, что если Константинополь предоставит автокефалию раскольникам, то может быть разорвано каноническое общение между Русской и Константинопольской Церквами. Это кажется логичным продолжением ситуации, но насколько это будет катастрофичным для мирового Православия? Это действительно реально в ближайшей перспективе?

— Если автокефалия будет предоставлена, Русская Церковь ее не признает. Безусловно, это может повлечь за собой и прекращение общения. Напомню о ситуации 1996 года, когда Константинополь в нарушение канонов издал указ, согласно которому в Эстонии — на канонической территории Русской Православной Церкви — создавалась Эстонская митрополия Вселенского Патриархата. В ответ на это Священный Синод Русской Церкви на несколько месяцев приостановил каноническое и евхаристическое общение с Константинопольским Патриархатом, а также принял решение прекратить поминовение за богослужениями Патриарха Константинопольского по диптиху Предстоятелей Поместных Православных Церквей. Впоследствии этот конфликт был уврачеван, но не до конца.
Подобное развитие событий на Украине действительно будет драматичным или даже катастрофичным, поскольку и сейчас наши братья на Украине находятся в тяжелом положении, а в таком случае еще больше усилится давление на них и со стороны националистов, и со стороны государства. Для мирового Православия, для всей православной семьи это будет иметь тяжелые, трагические последствия.

— Поддержит ли «автокефалию», в какой бы форме она сейчас ни появилась, церковный народ? Возможно ли нарастание агрессии в отношении представителей Украинской Православной Церкви Московского Патриархата в случае легитимизации так называемого Киевского патриархата? Как будет решаться вопрос с имуществом в таком случае? Кому перейдут храмы, занимаемые сегодня нашей Церковью?

— Если речь идет о верных чадах Русской Православной Церкви, то я надеюсь, что в основной массе существует понимание правомочности принимаемых Священноначалием решений. Также мы знаем, что и в других Поместных Церквах тоже есть верное понимание ситуации. Мы многократно получали заверения их Предстоятелей в поддержке нашей позиции. Вспомнить хотя бы недавнее выступление Предстоятеля Сербской Православной Церкви Патриарха Иринея на церемонии вручения премий Международного общественного фонда единства православных народов.
Что касается легализации «Киевского патриархата», то нарастание агрессии в этом случае не только возможно, но практически неизбежно. Если даже в ситуации, когда никто не признает раскольников, они силой отобрали у канонической Украинской Церкви более 40 храмов, то можно только догадываться, какие масштабы может приобрести их силовое давление после получения Томоса.
Есть все основания полагать, что со стороны раскольников вопрос о принадлежности храмов и церковном имуществе будет решаться силовыми методами при возможном попустительстве государства. Так, уже есть пример, когда суд постановил, что храм принадлежит Украинской Церкви, а раскольники все равно продолжили свои силовые действия. Я имею в виду Успенский храм в селе Птичья Дубенского района Ровенской области.
Я думаю, что добровольно приходы канонической Украинской Церкви в «Киевский патриархат» не перейдут, и это может вызвать насилие со стороны раскольников.

— Почему Константинопольский Патриархат, одна из 15 Поместных Церквей мира, решил вмешаться в дела Украинской Церкви, хотя единственная каноническая церковь Украины — Украинская Православная Церковь Московского Патриархата — никакой автокефалии не просила?

— Это и составляет главный вопрос и предмет обеспокоенности сегодня, потому что до конца причины понятны только самому Константинопольскому Патриарху.
Внешне, со стороны, мы можем видеть то, что почему-то вдруг произошло изменение логики, уход с пути следования канонам, евангельскому миру и помощи людям на путь потакания политическим амбициям, прежде всего украинской политической власти, которая, понятно, в нынешнем виде ни при каких условиях не сохранится после выборов, и поэтому такая спешка в решении церковного вопроса.
Почему вдруг эта логика возобладала? Я думаю, что здесь, конечно, много разных факторов, не исключая и определенное внешнее давление на Константинопольский Патриархат, на что Патриарх Варфоломей и сам жаловался, говоря о попытках влияния на его действия со стороны его паствы в Америке и политических сил США.

— Какие возможные варианты дальнейшего развития событий? Зависят ли они больше от Церквей или от политиков?

— Варианты все уже проговорены. Главная наша надежда на то, что Константинополь все-таки остановится в шаге от непоправимого, и хотя пока вся логика его действий говорит об обратном, надеемся на вразумление украинских политиков. Они должны понять, что вместо получения ими желаемых политических дивидендов страна будет ввергнута в еще больший хаос.
Разрешение проблемы зависит от всех, но в первую очередь сейчас — от Константинопольского Патриарха, о чем сказано в заявлении Священного Синода Русской Православной Церкви от 8 сентября 2018 года. Это заявление завершается такими словами: «…вся полнота ответственности за данные антиканонические деяния ложится лично на Патриарха Варфоломея и тех лиц в Константинопольской Церкви, которые их поддерживают».
Беседовали Екатерина Ефимова и Антонина Мага

ТАСС/Патриархия.ru
.
Источник
http://www.patriarch…67403.html

  • +1.02 / 15
  • АУ
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
12 сен 2018 21:33:25

Ну, да. Они для того его и легализуют
  • +1.03 / 22
  • АУ
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
12 сен 2018 21:52:13

Мало того, непризнание РПЦ автокефалии будет объявлено нарушением свободы совести (для того Госдеп и снарядил соответствующего специалиста), что станет поводом для введения очередных санкций против России
  • +0.88 / 16
  • АУ
 
<< Под блин с икрой: Русско-китайский ужин во Владивостоке
Иран вернет инвестиции Total после начала эксплуатации 11-й фазы «Южного Парса» >>