Чувство страха.

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 17:14:06Что такое чувство страха, как оно возникает, почему и т.д.
Причём чувство страха интересует не в плане того что человек боится умереть или стать калекой - это понятно, инстинкт самосохранения.
А интересно чувство страха - сделать что-то не так и т.д.
Кто-что думает?

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 17:14:06

 

Что значит "не так"? "Что скажут люди?" 
Или уже успел набить по жизни шишек постоянно "нетакая", т.е. в лучшем случае неоптимально, в худшем совершенно невпопад с неприятными последствия реагирую на вызовы?

• +0.02 / 1

Цитата: VoxPopuli от 26.09.2018 17:32:12Что значит "не так"? "Что скажут люди?" 
Или уже успел набить по жизни шишек постоянно "нетакая", т.е. в лучшем случае неоптимально, в худшем совершенно невпопад с неприятными последствия реагирую на вызовы?

Цитата: VoxPopuli от 26.09.2018 17:32:12

 

Ну то что люди подумают плохо ( лох, глупый и т.д.)- это объяснимое чувство страха, потому что это тоже один из инстинктов - быть одобренным обществом ( только это скорее социальный инстинкт, учитывая "синие волосы" подростков, инстинкт выживших в обществе )
а вот страх принять решение, допустим, т.е. сделать что-то не правильно ( то что не приведёт к желаемому результату)?

• -0.04 / 3

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 18:08:50Ну то что люди подумают плохо ( лох, глупый и т.д.)- это объяснимое чувство страха, потому что это тоже один из инстинктов - быть одобренным обществом ( только это скорее социальный инстинкт, учитывая "синие волосы" подростков, инстинкт выживших в обществе )
а вот страх принять решение, допустим, т.е. сделать что-то не правильно ( то что не приведёт к желаемому результату)?

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 18:08:50

 

Неуверенность в собственных силах в разрезе построения эффективных алгоритмов поведения в ответ на возникший жизненный вызов.
Если попытки построения таковых приводили часто к негативным даже последствиям прошлом, не то что как-то там допустим цели, а к противоположному, даже ухудшению ситуации ввиду как-то там осознаваемых позднее неверных действий.
Возникает эффект боязни сделать неверный шаг, даже там где он в силу малозначимости и не может привести к серьезным результат как в в плюс так и в минус.

• +0.04 / 2

Цитата: VoxPopuli от 26.09.2018 19:06:40Неуверенность в собственных силах в разрезе построения эффективных алгоритмов поведения в ответ на возникший жизненный вызов.
Если попытки построения таковых приводили часто к негативным даже последствиям прошлом, не то что как-то там допустим цели, а к противоположному, даже ухудшению ситуации ввиду как-то там осознаваемых позднее неверных действий.
Возникает эффект боязни сделать неверный шаг, даже там где он в силу малозначимости и не может привести к серьезным результат как в в плюс так и в минус.

Цитата: VoxPopuli от 26.09.2018 19:06:40

 

Возникает как?
Есть защита ( предохранитель) в мозге от дурака-мозга?

• +0.03 / 3

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 19:38:21Возникает как?
Есть защита ( предохранитель) в мозге от дурака-мозга?

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 19:38:21

 

Обычно это признак появления дополнительной рефлексии по разбору предыдущих полетов, в котором обнаруживаются собственные просчеты, а не только виноватый в постигших фиаско весь свет.
Так что появление подобной неуверенности вообще говоря можно рассматриваить и положительно, лишь не закрепилось комплексом неуверенности/неполноценности. 
Ну наверное, какая-то там защита, поскольку не рефлексирующий в сторону собственных просчетов при программировании своего поведения, как правило долбится в окружающие границы/стены с упорством самоуверенного кретина, часто головой. 

• +0.04 / 2

Цитата: VoxPopuli от 26.09.2018 19:54:58Обычно это признак появления дополнительной рефлексии по разбору предыдущих полетов, в котором обнаруживаются собственные просчеты, а не только виноватый в постигших фиаско весь свет.
Так что появление подобной неуверенности вообще говоря можно рассматриваить и положительно, лишь не закрепилось комплексом неуверенности/неполноценности. 
Ну наверное, какая-то там защита, поскольку не рефлексирующий в сторону собственных просчетов при программировании своего поведения, как правило долбится в окружающие границы/стены с упорством самоуверенного кретина, часто головой. 

Цитата: VoxPopuli от 26.09.2018 19:54:58

 

Тут вот ещё какая фишка.
Пример.
Берёшь колоду карт, перемешиваешь, кладёшь рубашкой вверх и начинаешь угадывать карты сподряд - 7 крестей, дама пик, 10 червей и т.д., а на середине колоды наступает страх что ты это всё угадываешь и всё пропадает.
Вот это что за страх?

• +0.03 / 3

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 20:07:03Тут вот ещё какая фишка.
Пример.
Берёшь колоду карт, перемешиваешь, кладёшь рубашкой вверх и начинаешь угадывать карты сподряд - 7 крестей, дама пик, 10 червей и т.д., а на середине колоды наступает страх что ты это всё угадываешь и всё пропадает.
Вот это что за страх?

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 20:07:03

 

Т.е. полная угадайка до середины колоды, а потом "с перепугу" неполная? 
В таком случае можно наверное подвязаться в казино, однако осторожно, они ведут базы данных по разным "схематикам", мало того ими обмениваются.
Одному знакомцу так подрабатывавшему в свое время будучи математиком пришлось еще разработать не только схемы игр, но и схемы обхода казино и ожидаемых выигрышей что бы не сильно светить. 
Это я к тому, что сначала придется построить модель "угадайки" и вообще "что это было?", а потом вписать ее в модель разворачивания собственного событийного ряда, т.е. в каких ситуациях возникает "неугадайка", Рабочее название модели - "страх фарта гражданина N". 
Но для ее разработки со стороны нужно достаточно много вводных, часть из которых носит сугубо личный характер, вряд ля это возможно в заданном формате общения. 
Случай описанный, скажем так, слегка нетипичен, значит и модель вряд ли будет типовой. 

• +0.02 / 1

Цитата: VoxPopuli от 26.09.2018 20:25:48Т.е. полная угадайка до середины колоды, а потом "с перепугу" неполная? 
В таком случае можно наверное подвязаться в казино, однако осторожно, они ведут базы данных по разным "схематикам", мало того ими обмениваются.
Одному знакомцу так подрабатывавшему в свое время будучи математиком пришлось еще разработать не только схемы игр, но и схемы обхода казино и ожидаемых выигрышей что бы не сильно светить. 
Это я к тому, что сначала придется построить модель "угадайки" и вообще "что это было?", а потом вписать ее в модель разворачивания собственного событийного ряда, т.е. в каких ситуациях возникает "неугадайка", Рабочее название модели - "страх фарта гражданина N". 
Но для ее разработки со стороны нужно достаточно много вводных, часть из которых носит сугубо личный характер, вряд ля это возможно в заданном формате общения. 
Случай описанный, скажем так, слегка нетипичен, значит и модель вряд ли будет типовой.

Цитата: VoxPopuli от 26.09.2018 20:25:48

 

Когда появились игровые автоматы, они стояли в фойе Дома Культуры, где показывали кино, поэтому часто видел ( в кино ходил) , как постоянно возле играющих стояли дяденьки с блокнотами и выписывали выпадающие результаты, чтобы понять алгоритм работы игрового аппарата - сомневаюсь, что у них что-то вышло в итоге.
Вернёмся к страху - страх нового/неизведанного - это лень мозга передумывать всю свою жизненную позицию заново? Ведь тут нет опасности для жизни, здоровья или благополучия.
Так же как боязнь пойти на новую работу или переехать в другой город ( хотя это не совсем то наверное)
ПС. Везение - это больше вера в себя. Я много раз находил целую зарплату просто на дороге и почему -то много часов и серебра ( золото пару раз всего) а вот клад ( нормальный) ещё ни разу ( подозреваю что потому, что боюсь - типа как потом куда и т.д.)
И вот интересно, зачем мозгу этот предохранитель и я его сам поставил, он у меня изначально или это что-то из социального.

• +0.03 / 3

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 20:46:41Когда появились игровые автоматы, они стояли в фойе Дома Культуры, где показывали кино, поэтому часто видел ( в кино ходил) , как постоянно возле играющих стояли дяденьки с блокнотами и выписывали выпадающие результаты, чтобы понять алгоритм работы игрового аппарата - сомневаюсь, что у них что-то вышло в итоге.
Вернёмся к страху - страх нового/неизведанного - это лень мозга передумывать всю свою жизненную позицию заново? Ведь тут нет опасности для жизни, здоровья или благополучия.
Так же как боязнь пойти на новую работу или переехать в другой город ( хотя это не совсем то наверное)
ПС. Везение - это больше вера в себя. Я много раз находил целую зарплату просто на дороге и почему -то много часов и серебра ( золото пару раз всего) а вот клад ( нормальный) ещё ни разу ( подозреваю что потому, что боюсь - типа как потом куда и т.д.)
И вот интересно, зачем мозгу этот предохранитель и я его сам поставил, он у меня изначально или это что-то из социального.

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 20:46:41

 

Я же сказал вводных не хватит для модели - слишком она должна выйти уникально-личной, соответственно и вводные.
Как сигнал для мобилизации, в условиях неполных вводных ( "неизвестного" ) для построения эффективной поведенческой модели может быть вполне продуктивным.
Значит нужно дополнить вводные.

• +0.04 / 2

Цитата: VoxPopuli от 26.09.2018 21:09:21Я же сказал вводных не хватит для модели - слишком она должна выйти уникально-личной, соответственно и вводные.
Как сигнал для мобилизации, в условиях неполных вводных ( "неизвестного" ) для построения эффективной поведенческой модели может быть вполне продуктивным.
Значит нужно дополнить вводные.

Цитата: VoxPopuli от 26.09.2018 21:09:21

 

Да она не личная - по большому счёту различия в людях не должны быть огромными, при условии что люди не произошли от разного.
Кстати, тоже в кучу вопрос - человечество произошло из одного источника или из нескольких и тогда отличия в людях могут быть существенными.
ПС. А по вводным - уточняйте вопросами, мне сложно сформулировать под Вас ( я Вас не знаю ).

• +0.03 / 3

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 21:16:04Да она не личная - по большому счёту различия в людях не должны быть огромными, при условии что люди не произошли от разного.
Кстати, тоже в кучу вопрос - человечество произошло из одного источника или из нескольких и тогда отличия в людях могут быть существенными.
ПС. А по вводным - уточняйте вопросами, мне сложно сформулировать под Вас ( я Вас не знаю ).

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 21:16:04

 

Всерьез полагаете что большинство способно угадать подряд карты до середины перемешанной колоды? 

• +0.04 / 2

Цитата: VoxPopuli от 26.09.2018 21:21:11Всерьез полагаете что большинство способно угадать подряд карты до середины перемешанной колоды? 

Цитата: VoxPopuli от 26.09.2018 21:21:11

 

Думаю да - если с детства не вдалбливать ребёнку, что это невозможно, то не зная того что это невозможно он сможет это делать.
Взрослому гораздо сложнее - должно быть в кайф и пофиг одновременно ( как в игре на деньги - если пофиг и в кайф выиграешь, а если надо выиграть или не проиграть - то ппц)
Серьёзно так думаю.

• -0.01 / 4

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 22:02:52Думаю да - если с детства не вдалбливать ребёнку, что это невозможно, то не зная того что это невозможно он сможет это делать.
Взрослому гораздо сложнее - должно быть в кайф и пофиг одновременно ( как в игре на деньги - если пофиг и в кайф выиграешь, а если надо выиграть или не проиграть - то ппц)
Серьёзно так думаю.

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 22:02:52

 

Т.е. "невозможности" проистекают из ограничивающих обусловленностей?
А, допустим, если не "вдалбывать" ребенку максиму "люди не могут летать" - он начнет потихоньку левитировать? 
А вдруг, не дай бог, захочет попробовать такое умение из верхнего окна своей многоэтажки? 
ЗЫ. Если честно слабо себе представляю целенаправленное обуславливание в стиле - "карты в колоде угадать невозможно", в чем целеполагание подобного, ведь любое обуславливание дается определенными педагогическими усилиями, требующими временных и энергетических затрат воспитателей-взрослых.
Смысл установочного обуславливания "ты никогда не сможешь ничего угадать", ну или конкретно уже допустим карты в колоде, в отличие от приведенного примера с "левитатцией", как-то для меня ускользает.
А если наоборот позитивное обуславливание - "у тебя прекрасный голос, замечательно поешь" и это ребенку которому "медведь на ухо наступил", представьте себе бывает и такое, и связки слабые, которыми он плохо управляет, так что на выходе его песнопения выглядят сторонним слушателям мягко говоря не очень, фальшиво не в такт и не впопад, из него вырастет новая звезда мировой оперы?

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 27.09.2018 07:18:24Т.е. "невозможности" проистекают из ограничивающих обусловленностей?
А, допустим, если не "вдалбывать" ребенку максиму "люди не могут летать" - он начнет потихоньку левитировать? 
А вдруг, не дай бог, захочет попробовать такое умение из верхнего окна своей многоэтажки? 
ЗЫ. Если честно слабо себе представляю целенаправленное обуславливание в стиле - "карты в колоде угадать невозможно", в чем целеполагание подобного, ведь любое обуславливание дается определенными педагогическими усилиями, требующими временных и энергетических затрат воспитателей-взрослых.
Смысл установочного обуславливания "ты никогда не сможешь ничего угадать", ну или конкретно уже допустим карты в колоде, в отличие от приведенного примера с "левитатцией", как-то для меня ускользает.
А если наоборот позитивное обуславливание - "у тебя прекрасный голос, замечательно поешь" и это ребенку которому "медведь на ухо наступил", представьте себе бывает и такое, и связки слабые, которыми он плохо управляет, так что на выходе его песнопения выглядят сторонним слушателям мягко говоря не очень, фальшиво не в такт и не впопад, из него вырастет новая звезда мировой оперы?

Цитата: VoxPopuli от 27.09.2018 07:18:24

 

Думаю, что очень много из того "что невозможно" на самом деле просто вбито обществом в любого члена общества путём навязывания мировоззрения, при котором это невозможно, как раз для благих целей чтоб "А вдруг, не дай бог, захочет попробовать такое умение из верхнего окна своей многоэтажки? "
Я бы не назвал угадывание именно угадыванием - скорее это обращение внимания на те сигналы мозга, на которые обычно никто не обращает внимание.
Вот допустим в ту степь, такие примеры из жизни
Есть подруга, одно время её часто приглашали с собой в казино, потому что она фартовая. Но у неё был один косяк - ставя чужие деньги она часто выигрывала, ставя свои проигрывала. Я её спрашивал чё так, она говорит - на чужие пофиг, ставлю что первое в голову придёт, а свои начинаю думать. Что это - удача?
Или вот у меня в школе было - уболтал класс сделать заначку общаковую ( чем мотивировал уже не вспомню, наверное на что-то накопить хотели) Взяли какую-то банку, накидали туда у кого сколько было и пошли прятать, я выбрал место за школьным двором, стали копать и нашли такую же банку с деньгами Не один я такой умный был оказывается. Сложили всё вместе и перепрятали. Думаете случайность? А у меня таких ( подобных) случаев было несколько.
Или допустим - хочу себе часы, у половины в классе есть, а мы не можем себе этого позволить. В течении нескольких месяцев я нахожу несколько часов ( правда большинство женских или не работающих), но парочку я носил в итоге. Вот что это?
И таких случаев, как у меня так и у окружающих - вагон и маленькая тележка, просто даже про сильно не понятные пока не готов говорить.
И начинается этот " фарт" с детства, когда ты один раз успел поверить до того как тебя окружающие не убедили что этого не может быть.
Ты уже знаешь что это возможно.
А когда обращаешь на это всё внимание  и аккуратно начинаешь спрашивать у людей, то много чего ещё узнаёшь, о чём в обществе не принято говорить чтобы не выглядеть дураком.
Это на самом деле очень интересная тема, но в ней присутствует ограничение - многие бояться в ней принимать участие из страха потерять репутацию. В жизни о ней сложно поговорить не с близкими людьми.
А здесь все анонимы и есть шанс пообщаться.

• +0.05 / 4

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 20:07:03Тут вот ещё какая фишка.
Пример.
Берёшь колоду карт, перемешиваешь, кладёшь рубашкой вверх и начинаешь угадывать карты сподряд - 7 крестей, дама пик, 10 червей и т.д., а на середине колоды наступает страх что ты это всё угадываешь и всё пропадает.
Вот это что за страх?

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 20:07:03

 

В этом случае, возможно, другой вариант "боязни ответственности". Поскольку вы пользуетесь не сознательно приобретёнными вами навыками и умениями (как принято говорить), а чем-то, данным вам изначально, и не зависящим от вас, то, скорее всего, это инстинктивная боязнь того, что за чрезмерно данное в одной области, с вас "отминусуется" что-то в другой, что может отрицательно сказаться на вашем существовании. Единственный выход, чтобы пользоваться этим без страха, в том, чтобы понять для себя и определить, для чего вам это дано, и не пользоваться этим по пустякам. Определить для себя для чего очень важного и интересного вы хотели бы это использовать. Задачка не из легких.

• +0.08 / 5

Цитата: Swet от 28.09.2018 17:08:50В этом случае, возможно, другой вариант "боязни ответственности". Поскольку вы пользуетесь не сознательно приобретёнными вами навыками и умениями (как принято говорить), а чем-то, данным вам изначально, и не зависящим от вас, то, скорее всего, это инстинктивная боязнь того, что за чрезмерно данное в одной области, с вас "отминусуется" что-то в другой, что может отрицательно сказаться на вашем существовании. Единственный выход, чтобы пользоваться этим без страха, в том, чтобы понять для себя и определить, для чего вам это дано, и не пользоваться этим по пустякам. Определить для себя для чего очень важного и интересного вы хотели бы это использовать. Задачка не из легких.

Цитата: Swet от 28.09.2018 17:08:50

 

Ну не совсем так, мне кажется. Тут скорее ( я так думаю в эту секунду) больше похоже на детский страх темноты что ли типа, что за чудовища таятся в темноте. Ну тот детский страх можно как-то логикой объяснить - типа детский инстинкт самосохранения. А этот алогичен - казалось бы новые возможности. Может этот блок социален?

Причём я уверен, что у каждого в жизни ( кто не живёт с работы на работу и обратно) было несколько случаев " интересных", просто кто-то принял это, ну или хотя бы обратил на это внимание, а кто-то постарался забыть.

• +0.03 / 3

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.09.2018 20:21:54Ну не совсем так, мне кажется. Тут скорее ( я так думаю в эту секунду) больше похоже на детский страх темноты что ли типа, что за чудовища таятся в темноте. Ну тот детский страх можно как-то логикой объяснить - типа детский инстинкт самосохранения. А этот алогичен - казалось бы новые возможности. Может этот блок социален?

Причём я уверен, что у каждого в жизни ( кто не живёт с работы на работу и обратно) было несколько случаев " интересных", просто кто-то принял это, ну или хотя бы обратил на это внимание, а кто-то постарался забыть.

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.09.2018 20:21:54

 

Пусть так. А почему вы рассматриваете своё везение, как темноту? Как минимум по двум причинам:
- именно потому, что вы не приобретали эти навыки/умения сознательно(как я писала выше);
- потому что окружающий социум не лигимитизировал эти качества, как реально существующие. Как вы справедливо заметили, не в каждом обществе возможно даже обсуждать это. Сами вы являетесь частью этого сообщества, так как социализация ваша именно в нем и происходила. 
Рационального объяснения этому современная наука не даёт. С другой стороны, обсуждение этого на уровне "чудеса-чудеса" вас/нас тоже не устраивают. Однако, поскольку процесс познания мира бесконечен, наука не в праве и отрицать подобные явления, если у неё нет 
неопровержимых доказательств их отсутствия. Поэтому выход вижу один: мы можем их только обсуждать, уточняя детали. Вот Вокспопули ( извините, что на Кириллице, неудобно переключаться) и говорил о том, что для обсуждения вы дали недостаточно вводных данных.

• +0.08 / 5

Цитата: Swet от 28.09.2018 21:38:29Пусть так. А почему вы рассматриваете своё везение, как темноту? Как минимум по двум причинам:
- именно потому, что вы не приобретали эти навыки/умения сознательно(как я писала выше);
- потому что окружающий социум не лигимитизировал эти качества, как реально существующие. Как вы справедливо заметили, не в каждом обществе возможно даже обсуждать это. Сами вы являетесь частью этого сообщества, так как социализация ваша именно в нем и происходила. 
Рационального объяснения этому современная наука не даёт. С другой стороны, обсуждение этого на уровне "чудеса-чудеса" вас/нас тоже не устраивают. Однако, поскольку процесс познания мира бесконечен, наука не в праве и отрицать подобные явления, если у неё нет 
неопровержимых доказательств их отсутствия. Поэтому выход вижу один: мы можем их только обсуждать, уточняя детали. Вот Вокспопули ( извините, что на Кириллице, неудобно переключаться) и говорил о том, что для обсуждения вы дали недостаточно вводных данных.

Цитата: Swet от 28.09.2018 21:38:29

 

Вводные данные  - у кого они полные, те не задаются вопросами, а я задаюсь.
Интересно было бы накидать разных случаев из жизни, из интернета, от знакомых и т.д., тогда уже можно будет делать какие-то обобщения, это всё по ходу общения. А пока просто можно спрашивать -отвечать, если спрашивать-отвечать не боясь казаться глупым или смешным, то можно что-нибудь осмыслить, поскольку зачастую пока вслух что-то не проговоришь / не сформулируешь - не осознаешь как это что-то элементарно. Зачастую формулируешь в споре или обсуждении и по большому счёту формулируешь это в первую очередь для себя - в этом суть любого разговора / спора.
Вот что у Вас было такого в жизни - неожиданное исполнение желания там, сюрприз, ну и т.д., что может вспомнится ?

• +0.03 / 3

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.09.2018 21:57:22Вводные данные  - у кого они полные, те не задаются вопросами, а я задаюсь.
Интересно было бы накидать разных случаев из жизни, из интернета, от знакомых и т.д., тогда уже можно будет делать какие-то обобщения, это всё по ходу общения. А пока просто можно спрашивать -отвечать, если спрашивать-отвечать не боясь казаться глупым или смешным, то можно что-нибудь осмыслить, поскольку зачастую пока вслух что-то не проговоришь / не сформулируешь - не осознаешь как это что-то элементарно. Зачастую формулируешь в споре или обсуждении и по большому счёту формулируешь это в первую очередь для себя - в этом суть любого разговора / спора.
Вот что у Вас было такого в жизни - неожиданное исполнение желания там, сюрприз, ну и т.д., что может вспомнится ?

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.09.2018 21:57:22

 

Когда я об одном из необъяснимых случаев рассказала знакомому заву псих. отделением, он рассмеялся и порекомендовал  никому больше об этом не рассказывать, если я не хочу стать его клиентом. 
Но, думаю, за давностью лет ( прошло лет 10 с той поры) любители психиатричек могут простить мне это. Однако после административного закрытия ветки о русском вопросе, на которой я пользовалась только открытыми, не запрещёнными к использованию материалами, а меня, тем не менее, в чем только не пытались обвинить, я не уверена, что эти случаи следует обнародовать на этом форуме. Такие вопросы могут обсуждаться только в спокойной обстановке в обществе, где от человека не требуют категорично принять чью-то сторону - "зелёных" или "фиолетовых". В дихотомии "да" или "нет" подобные вопросы не обсуждаются.

• +0.08 / 5

Цитата: Swet от 28.09.2018 22:29:51Когда я об одном из необъяснимых случаев рассказала знакомому заву псих. отделением, он рассмеялся и порекомендовал  никому больше об этом не рассказывать, если я не хочу стать его клиентом. 
Но, думаю, за давностью лет ( прошло лет 10 с той поры) любители психиатричек могут простить мне это. Однако после административного закрытия ветки о русском вопросе, на которой я пользовалась только открытыми, не запрещёнными к использованию материалами, а меня, тем не менее, в чем только не пытались обвинить, я не уверена, что эти случаи следует обнародовать на этом форуме. Такие вопросы могут обсуждаться только в спокойной обстановке в обществе, где от человека не требуют категорично принять чью-то сторону - "зелёных" или "фиолетовых". В дихотомии "да" или "нет" подобные вопросы не обсуждаются.

Цитата: Swet от 28.09.2018 22:29:51

 

Да какая разница кто-что подумает, если лично у меня появится возможность посмотреть на мир Вашими глазами, а у Вас моими, ну и кто ещё может присоединится?
А по поводу закрытия ветки - поверьте, если беседуют несколько человек ( пусть даже и психов в глазах "нормальных" людей) это никак не повлияет на закрытие ветки. Конечно, если ветка будет жива, то в неё потянутся разные люди в том числе и не совсем нормальные уже с моей или Вашей точки зрения ( ведь нормальность весьма относительное понятие) , тут главное получать то что интересно - информацию, взгляд или ругань. Но опять - из-за них не закроют, да и (не буду скромным) не каждый тролль на меня кинется, бо чревато.

• +0.03 / 3

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 17:14:06Что такое чувство страха, как оно возникает, почему и т.д.
Причём чувство страха интересует не в плане того что человек боится умереть или стать калекой - это понятно, инстинкт самосохранения.
А интересно чувство страха - сделать что-то не так и т.д.
Кто-что думает?

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 17:14:06

 

Потому что 
-За одного битого двух не битых дают.
У кого его нет долго не живет

• -0.07 / 6

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 17:14:06Что такое чувство страха, как оно возникает, почему и т.д.
Причём чувство страха интересует не в плане того что человек боится умереть или стать калекой - это понятно, инстинкт самосохранения.
А интересно чувство страха - сделать что-то не так и т.д.
Кто-что думает?

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.09.2018 17:14:06

 

Это:
а) боязнь принять неверное решение и совершить неверное действие;
б) боязнь ответственности за неверно принятое решение (неверно совершенное действие).
Не у всех индивидов а) и б) наличествуют совместно. У некоторых отсутствуют оба. 

• +0.08 / 5

Цитата: Swet от 28.09.2018 16:46:22Это:
а) боязнь принять неверное решение и совершить неверное действие;
б) боязнь ответственности за неверно принятое решение (неверно совершенное действие).
Не у всех индивидов а) и б) наличествуют совместно. У некоторых отсутствуют оба.

Цитата: Swet от 28.09.2018 16:46:22

 

В том-то и вопрос - перед кем боязнь? Одного участка мозга перед другим?

• +0.03 / 3

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.09.2018 16:58:07В том-то и вопрос - перед кем боязнь? Одного участка мозга перед другим?

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.09.2018 16:58:07

 

Это к Савельеву. Он вам популярно объяснит, что вы не доминантный бабуин, так как боитесь в полной мере воспользоваться своим доминантным преимуществом. Это ему все с нами ясно. А мне все кажется, что мы ещё чрезвычайно мало знаем о себе, и нет полных оснований заранее относить себя к бабуинам. Например, кто-то рождён с чувтством ответственности, кому-то его объясняют на примерах или прибегая к логическому мышлению, а кто-то вообще не в состоянии понять, что это такое. 
Я не могу конкретно ответить, перед каким участком боязнь. Скорее всего, есть один участок, который отвечает за это чувство. И далеко не в каждом конкретном случае боязнь связана с чувством ответственности. Как выше написала, возможно, это инстинктивная (не обосновываемая логически) боязнь расплатиться чем-то иным. Боязнь перед самим собой. А уж какие участки мозга за это отвечают, я сказать не могу, сама не специалист, и таких работ не знаю.

• +0.08 / 5

Цитата: Swet от 28.09.2018 17:27:13Это к Савельеву.
Он вам популярно объяснит, что вы не доминантный бабуин, так как боитесь в полной мере воспользоваться своим доминантным преимуществом. Это ему все с нами ясно. А мне все кажется, что мы ещё чрезвычайно мало знаем о себе, и нет полных оснований заранее относить себя к бабуинам. Например, кто-то рождён с чувтством ответственности, кому-то его объясняют на примерах или прибегая к логическому мышлению, а кто-то вообще не в состоянии понять, что это такое. 
Я не могу конкретно ответить, перед каким участком боязнь. Скорее всего, есть один участок, который отвечает за это чувство. И далеко не в каждом конкретном случае боязнь связана с чувством ответственности. Как выше написала, возможно, это инстинктивная (не обосновываемая логически) боязнь расплатиться чем-то иным. Боязнь перед самим собой. А уж какие участки мозга за это отвечают, я сказать не могу, сама не специалист, и таких работ не знаю.

Цитата: Swet от 28.09.2018 17:27:13

 

На оба поста чуть попозже отвечу ( час-два) надо поробовать ответить вдумчиво, а я пока чуть занят по работе - могу только быстрые посты писать.

• +0.00 / 2

Цитата: Swet от 28.09.2018 17:27:13Это к Савельеву. Он вам популярно объяснит, что вы не доминантный бабуин, так как боитесь в полной мере воспользоваться своим доминантным преимуществом. Это ему все с нами ясно. А мне все кажется, что мы ещё чрезвычайно мало знаем о себе, и нет полных оснований заранее относить себя к бабуинам. Например, кто-то рождён с чувтством ответственности, кому-то его объясняют на примерах или прибегая к логическому мышлению, а кто-то вообще не в состоянии понять, что это такое. 
Я не могу конкретно ответить, перед каким участком боязнь. Скорее всего, есть один участок, который отвечает за это чувство. И далеко не в каждом конкретном случае боязнь связана с чувством ответственности. Как выше написала, возможно, это инстинктивная (не обосновываемая логически) боязнь расплатиться чем-то иным. Боязнь перед самим собой. А уж какие участки мозга за это отвечают, я сказать не могу, сама не специалист, и таких работ не знаю.

Цитата: Swet от 28.09.2018 17:27:13

 

Все конечно рождаются разными - так устроен мир, есть горы и степи, пустыни и океаны, птицы и животные, насекомые и рыбы и все они разные - миру нужно разнообразие, мы все дополняем друг друга. Но наша цивилизация свернула в сторону овощечеловечивания когда инаковость ( не в плане больных извращенцев или политических фанатиков - это всё понятно кому это выгодно) перестала являться дополнением красок, а привела к кострам инквизиции.
На этой ветке хотелось бы рассмотреть "интересности" в рамках материализма, т.е. посмотреть на процесс "левитации" и прочего не с точки зрения - это волшебство или этого не может быть, а с точки зрения - а при каких условиях физических она могла бы произойти.
Сумбурно, как обычно, но как-то так.

• +0.03 / 3

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.09.2018 20:32:17Все конечно рождаются разными - так устроен мир, есть горы и степи, пустыни и океаны, птицы и животные, насекомые и рыбы и все они разные - миру нужно разнообразие, мы все дополняем друг друга. Но наша цивилизация свернула в сторону овощечеловечивания когда инаковость ( не в плане больных извращенцев или политических фанатиков - это всё понятно кому это выгодно) перестала являться дополнением красок, а привела к кострам инквизиции.
На этой ветке хотелось бы рассмотреть "интересности" в рамках материализма, т.е. посмотреть на процесс "левитации" и прочего не с точки зрения - это волшебство или этого не может быть, а с точки зрения - а при каких условиях физических она могла бы произойти.
Сумбурно, как обычно, но как-то так.

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.09.2018 20:32:17

 

У чему "дополнение красок"? 

• +0.02 / 1

Цитата: VoxPopuli от 28.09.2018 20:37:46У чему "дополнение красок"? 

Цитата: VoxPopuli от 28.09.2018 20:37:46

 

А тут уже извечный вопрос - для чего мы живём?
Работать чтобы жить или жить чтобы работать.

• +0.05 / 4

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.09.2018 20:42:05А тут уже извечный вопрос - для чего мы живём?
Работать чтобы жить или жить чтобы работать.

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.09.2018 20:42:05

 

После просмотра видео, приведённых Завхозом, я могу сделать вывод, что человек задействует гораздо меньший процент собственного мозга, чем утверждённые ныне 8-10%. Это говорит о том, что мы имеем значительный запас для самосовершенствования. Вот для этого мы и работаем и живем. К сожалению, современный техногенный социум оставляет мало времени для изучения того, что ныне зовётся иррациональным. Однако далеко не все используют даже возможности совершенствования в рамках рационального. 
Но оглядываться на это не стоит. Даже только пытаясь самосовершенствоваться, люди делают своё окружение тоже лучше.

• +0.08 / 5

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.09.2018 20:42:05А тут уже извечный вопрос - для чего мы живём?
Работать чтобы жить или жить чтобы работать.

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.09.2018 20:42:05

 

Ну если на него нет ответа внятного по сей день то и "дополнять" видимо непонятно к чему. 
ЗЫ. Не знала история такой постановки вопроса до сравнительно недавнего исторически времени довольно жесткого разделения времени жизни человека на "рабочее время" и все остальное, включая некий период кот описывается как "досуг".
Человек целостен, он живет и когда зубы чистит и когда "впахивает"  и когда на стадионе вопит. 
Так что люди живут что бы жить, а не "работать"/"неработать". 

• +0.07 / 3

Цитата: VoxPopuli от 29.09.2018 12:27:41Ну если на него нет ответа внятного по сей день то и "дополнять" видимо непонятно к чему. 

ЗЫ. Не знала история такой постановки вопроса до сравнительно недавнего исторически времени довольно жесткого разделения времени жизни человека на "рабочее время" и все остальное, включая некий период кот описывается как "досуг".
Человек целостен, он живет и когда зубы чистит и когда "впахивает"  и когда на стадионе вопит. 
Так что люди живут что бы жить, а не "работать"/"неработать". 

Цитата: VoxPopuli от 29.09.2018 12:27:41

 

Всегда была такая постановка вопроса. Сначала она решалась с помощью рабства, потом каст, потом крепостничества, потом веры, потом идеологии, потом дауфшифтинга, потом потом потом...
Не возможно одновременно жить ( познавать себя и мир ) и работать хоть для выживания ( трудодень) хоть для статуса ( айфон).
Вот и возникает вопрос - для чего мы живём - купить красивую побрякушку после 10 лет кредитов , походить босиком по песку у моря, или потушить лесной пожар/ почистить реку/ спасти вымирающий вид.

• +0.05 / 4

Цитата: Коллекционер мыслей от 29.09.2018 12:40:24Всегда была такая постановка вопроса. Сначала она решалась с помощью рабства, потом каст, потом крепостничества, потом веры, потом идеологии, потом дауфшифтинга, потом потом потом...
Не возможно одновременно жить ( познавать себя и мир ) и работать хоть для выживания ( трудодень) хоть для статуса ( айфон).
Вот и возникает вопрос - для чего мы живём - купить красивую побрякушку после 10 лет кредитов , походить босиком по песку у моря, или потушить лесной пожар/ почистить реку/ спасти вымирающий вид.

Цитата: Коллекционер мыслей от 29.09.2018 12:40:24

 

Проецируете современные реалии в прошлое.
Средневековый крестьянин не разделял время жизни как описали - здесь я "живу" ( глядя в окно дома ), вот за плугом в поле видимо "не живу".
Наличие разных режимов жизни, если угодно функционирования вполне естественно как сон и бодрствование.
За плугом в поле оказывается невозможно "познавать себя и мир". 
В любой деятельности человек имеет эти возможности.
Причем здесь касты не очень понятно - в самой популярной у публики кастовой модели Индии никаких кастовых ограничений отправиться странствовать бродячим "просветленным" нет.
Познавай себя хоть обпознавайся в такой форме социализации нищего бродяжки, замков из окна которых только и можно "медитировать" на геометрически выверенный садовниками замковый сад, правда в ней также не предусмотрено. 
ЗЫ. Люди разные одни "живут за айфон" и это их право, кстати, свободного выбора, а другие может молятся с утра до вечера, а третьи волотерствуют по спасению каких-то видов. Нет здесь каких "мы" разве что "мы разные".
Можно и тушить пожар в обществах добровольных помошников пожарным, которые практически в любых странах есть, если это не профессия, а как профессия просто оплачивает иногда и неплохо и там есть совершенно разные люди, для некоторых которых это может быть и отнюдь не самая любимая тяжелая работа, да еще рискованая, а отнюдь не реализации индивидуальных мессианских претензий на "спасение человечества от стихии огня". 
ЗЫЫ. Что любопытно, сейчас и пожарные иногда водят своих собак ко всеми обожаемым собачьим парикмахерам, и сами ходят в обычную, а так же покупают гамбуры в макдональдсах, где их обслуживает "какая-нибудь подавальщица".

• +0.09 / 5

Цитата: VoxPopuli от 29.09.2018 14:46:14Проецируете современные реалии в прошлое.
Средневековый крестьянин не разделял время жизни как описали - здесь я "живу" ( глядя в окно дома ), вот за плугом в поле видимо "не живу".
Наличие разных режимов жизни, если угодно функционирования вполне естественно как сон и бодрствование.
За плугом в поле оказывается невозможно "познавать себя и мир". 
В любой деятельности человек имеет эти возможности.
Причем здесь касты не очень понятно - в самой популярной у публики кастовой модели Индии никаких кастовых ограничений отправиться странствовать бродячим "просветленным" нет.
Познавай себя хоть обпознавайся в такой форме социализации нищего бродяжки, замков из окна которых только и можно "медитировать" на геометрически выверенный садовниками замковый сад, правда в ней также не предусмотрено. 
ЗЫ. Люди разные одни "живут за айфон" и это их право, кстати, свободного выбора, а другие может молятся с утра до вечера, а третьи волотерствуют по спасению каких-то видов. Нет здесь каких "мы" разве что "мы разные".
Можно и тушить пожар в обществах добровольных помошников пожарным, которые практически в любых странах есть, если это не профессия, а как профессия просто оплачивает иногда и неплохо и там есть совершенно разные люди, для некоторых которых это может быть и отнюдь не самая любимая тяжелая работа, да еще рискованая, а отнюдь не реализации индивидуальных мессианских претензий на "спасение человечества от стихии огня". 
ЗЫЫ. Что любопытно, сейчас и пожарные иногда водят своих собак ко всеми обожаемым собачьим парикмахерам, и сами ходят в обычную, а так же покупают гамбуры в макдональдсах, где их обслуживает "какая-нибудь подавальщица".

Цитата: VoxPopuli от 29.09.2018 14:46:14

 

Вы не с того ракурса смотрите с которого я приводил примеры.
Рабы нужны чтоб хозяин не тратил время на работу, а мог познавать мир, низшие касты для высших добывают еду, крепостные для бар, чтоб те могли читать Гёте и переживать о нелёгкой судьбинушке крестьян и т.д и т.п.

А крестьянину некогда думать о том как оно в мире - ему надо сдать план хоть барину, хоть председателю колхоза, а то или выпорют или сошлют как вредителя.
На этом форуме - сидят рабочие физического труда или колхозники?
Чем больше у человека забот - тем меньше он думает -об жизнь. А забот государство своему гражданину может накидать играючи хоть в качестве налогов, хоть в качестве хотелок айфонов, а если не будет накидывать и человеку не надо будет чего-то хотеть, то ему не нужно будет государство.
Невозможно совмещать каждодневное добывание пищи ( именно каждодневное) и самопознание. В итоге не там не там.
Поэтому человек либо работает чтобы жить либо живёт чтобы работать.
Первый шаг на пути к работать чтобы жить - отказаться от навязанных хотелок ( айфонов не от технического прогресса, а от лейблов) и тогда время на работу ради жить можно резко сократить и тартить его на жить.

• -0.02 / 1

Цитата: Коллекционер мыслей от 29.09.2018 15:09:43Вы не с того ракурса смотрите с которого я приводил примеры.
Рабы нужны чтоб хозяин не тратил время на работу, а мог познавать мир, низшие касты для высших добывают еду, крепостные для бар, чтоб те могли читать Гёте и переживать о нелёгкой судьбинушке крестьян и т.д и т.п.

А крестьянину некогда думать о том как оно в мире - ему надо сдать план хоть барину, хоть председателю колхоза, а то или выпорют или сошлют как вредителя.
На этом форуме - сидят рабочие физического труда или колхозники?
Чем больше у человека забот - тем меньше он думает -об жизнь. А забот государство своему гражданину может накидать играючи хоть в качестве налогов, хоть в качестве хотелок айфонов, а если не будет накидывать и человеку не надо будет чего-то хотеть, то ему не нужно будет государство.
Невозможно совмещать каждодневное добывание пищи ( именно каждодневное) и самопознание. В итоге не там не там.
Поэтому человек либо работает чтобы жить либо живёт чтобы работать.
Первый шаг на пути к работать чтобы жить - отказаться от навязанных хотелок ( айфонов не от технического прогресса, а от лейблов) и тогда время на работу ради жить можно резко сократить и тартить его на жить.

Цитата: Коллекционер мыслей от 29.09.2018 15:09:43

 

Все наоборот. Труд освобождает.
Хозяину нужны рабы лишь для получения , за счет их труда, удовольствий. Думать и познавать ему некогда.
А вот человек занятый физическим трудом постоянно анализирует окружающий мир - как бы труд себе облегчить , благо голова свободна.
  В этом заключается трагедия офисного быдла - голова занята пустопорожним инфомусором и оно стремительно тупеет и не развивается.
ПС отказываться надо не от лейблов, а от ненужного потребления впринципе - экономить нужно не деньги, а время.
 

• +0.06 / 6

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 07:04:13Все наоборот. Труд освобождает.
Хозяину нужны рабы лишь для получения , за счет их труда, удовольствий. Думать и познавать ему некогда.
А вот человек занятый физическим трудом постоянно анализирует окружающий мир - как бы труд себе облегчить , благо голова свободна.
  В этом заключается трагедия офисного быдла - голова занята пустопорожним инфомусором и оно стремительно тупеет и не развивается.
ПС отказываться надо не от лейблов, а от ненужного потребления впринципе - экономить нужно не деньги, а время.

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 07:04:13

 

Штампы.
Когда человек весь рабочий день занят тем, что носит кирпичи, мешает раствор, ведёт кладку и т.д. и т.п. - ему как-то не до познавания себя
причём и после работы тоже.
Хозяин - пьёт  и развлекается- смешно.
А кто все идеологии мира придумал в том числе и самую рабочую в мире, кто стоял во главе всех этих течений, кто писал подпольные статьи и прочее и прочее? Рабочий, в перерывах между работой?
Назовите мне рабочих - философов или идеологов.

• +0.08 / 5

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 11:37:14Штампы.
Когда человек весь рабочий день занят тем, что носит кирпичи, мешает раствор, ведёт кладку и т.д. и т.п. - ему как-то не до познавания себя
причём и после работы тоже.
Хозяин - пьёт  и развлекается- смешно.
А кто все идеологии мира придумал в том числе и самую рабочую в мире, кто стоял во главе всех этих течений, кто писал подпольные статьи и прочее и прочее? Рабочий, в перерывах между работой?
Назовите мне рабочих - философов или идеологов.

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 11:37:14

 

Странно, но работая физически я как раз и познаю мир - если человек тупо работает, ни о чём не размышляя это каторга.  Более того на работе, вне зависимости от рода занятий , нужно и можно говорить на любые темы - если разговор о работе, значит у нас проблемы и процесс не отлажен.
 Выполняя не творческую работу думается легче всего - мозг расслабился в предвкушении блаженного ничегониделанья и тут его легко взять в оборот.
 
Что же касается разного рода идеологов, и радетелей за народное счастье, то они в своей массе люди недалёкие скрывающие свою никчемность за звонкими словами. Практика и время опровергают все идеологии и филосовствования. 
  Именно штампы ваша личная проблема - заявляя о борьбе с одними вы погружаетесь в другие. Собственно этим и рождён негатив к вам со стороны значительного числа форумчан, ну а поддержка от таких штапмованных. 
Грустно всё это наблюдать, так как люди штампы и есть основа для манипуляций.

• +0.03 / 5

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 12:47:47Странно, но работая физически я как раз и познаю мир - если человек тупо работает, ни о чём не размышляя это каторга.  Более того на работе, вне зависимости от рода занятий , нужно и можно говорить на любые темы - если разговор о работе, значит у нас проблемы и процесс не отлажен.
 Выполняя не творческую работу думается легче всего - мозг расслабился в предвкушении блаженного ничегониделанья и тут его легко взять в оборот.
 
Что же касается разного рода идеологов, и радетелей за народное счастье, то они в своей массе люди недалёкие скрывающие свою никчемность за звонкими словами. Практика и время опровергают все идеологии и филосовствования. 
  Именно штампы ваша личная проблема - заявляя о борьбе с одними вы погружаетесь в другие. Собственно этим и рождён негатив к вам со стороны значительного числа форумчан, ну а поддержка от таких штапмованных. 
Грустно всё это наблюдать, так как люди штампы и есть основа для манипуляций.

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 12:47:47

 

Это если работать на конвеере или при рытье ямы где думать не надо и достаточно просто механически заучить движения, а на других физических работах если не думать о работе - то либо  результат будет на отшибись либо можно остаться без пальца или глаза.
Я рад, что в моей жизни появились Вы и наконец-то я смогу избавиться от своих штампов и тогда уже точно смогу набрать себе плюсиков в рейтинг  и скорее всего мною даже не смогут больше манипулировать.

• +0.00 / 2

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 13:21:00Это если работать на конвеере или при рытье ямы где думать не надо и достаточно просто механически заучить движения, а на других физических работах если не думать о работе - то либо  результат будет на отшибись либо можно остаться без пальца или глаза.
Я рад, что в моей жизни появились Вы и наконец-то я смогу избавиться от своих штампов и тогда уже точно смогу набрать себе плюсиков в рейтинг  и скорее всего мною даже не смогут больше манипулировать.

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 13:21:00

 

Если вы занимаетесь работой, то это всегда конвеер, в противном случае это творчество и решая нестандартные проблемы вы уже развиваетесь и познаёте мир. 
 Продолжаете путь заблуждений рассчитывая на чужое мнение, как моё, так и оценивающих ваши высказывания.
Рейтинг это всегда чужие рамки в которые вас стараются загнать. Манипулировать вами легко.

• -0.03 / 1

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 15:44:36Если вы занимаетесь работой, то это всегда конвеер, в противном случае это творчество и решая нестандартные проблемы вы уже развиваетесь и познаёте мир.

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 15:44:36

 

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 15:44:36Продолжаете путь заблуждений рассчитывая на чужое мнение, как моё, так и оценивающих ваши высказывания.
Рейтинг это всегда чужие рамки в которые вас стараются загнать. Манипулировать вами легко.

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 15:44:36

 

Вот это творчество или конвеер?

• +0.00 / 2

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 15:48:12
Вот это творчество или конвеер?

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 15:48:12

 

Своё мнение, обоснованное, у вас есть?
Дам подсказку - для точного обоснованного ответа знаний нужно немного:
- что они делают
- для чего нужен продукт их труда
- технология на тех производствах где будет использоваться их продукция

• -0.03 / 1