Украина и украинско-российские отношения
204,738,841
348,191
|
Швейк ( Специалист ) |
| 12 окт 2018 08:49:52 |
"Под громкие аплодисменты не дали Томос". Что означают решения Константинополя по Украине
новая дискуссия Статья 720Сегодня закончился исторический Синод Вселенского патриархата в Стамбуле. На нем были приняты эпохальные решения по Украине.
Так, Константинополь фактически легализовал церковь Киевского патриархата и УАПЦ, которые в православном мире считаются раскольниками. Также он "вернул"себе владения в Украине (пока, впрочем, только на бумаге).
А вот Томоса об автокефалии Киев пока не получил. "Страна" ответила на главные вопросы по решениям, принятым сегодня в столице Турции.
1. Так есть Томос или нет?
Томоса нет. В документе продекларировано только стремление предоставить автокефалию. Но, как уже прогнозировала "Страна", сегодня вручать автокефалию пока некому.
Именно поэтому патриарх Варфоломей пошел другим путем - запустил процесс создания Единой поместной церкви в Украине до ее автокефалии. Для этого он снял анафему с глав Киевского Патриархата и Автокефальной церкови, а их верующие и клир "восстановлены в общении с церковью".
2. Что означает снятие анафемы?
Анафема - это отлучение от церкви. Филарета и Макария в 90-х отлучили решением Русской православной церкви за создание раскольнических структур, которые в Украине известны как УПЦ КП и УАПЦ.
Константинполь же сегодня решил, что он эту анафему не признает. Хотя до этого более двадцати лет мирился с тем, что два раскольничьих патриарха не состояли в каноническом общении с мировым православием. Уже одно это показывает, что сегодняшнее решение - чисто политическое.
Вместе с Филаретом и Макарием восстановлены в "канонических правах" также их последователи - то есть, рукоположенные ими священники уже после раскола. Сторонники автокефалии считают, что таким образом Вселенский патриархат признал обе неканонические церкви, хотя прямо это в решениях Синода не говорится.
Впрочем, смысл снятия анафемы понятен: Фанар открывает себе путь к прямому диалогу с бывшими (по его мнению) раскольниками. Что дает возможность в будущем как принять их в свою церковную структуру, так и в еще более отдаленной перспективе - сделать ее автокефальной.
Впрочем, есть у отмены анафемы и другая сторона. В первую очередь церковно-юридическая: не может одна православная церковь снимать отлучение, наложенное другой. Так утверждают противники решений Константинополя. Да и в мировом православии, где отсутствует католический принцип "одной главной церкви", подобное "вето" в обозримом прошлом не практиковалось.
По той же причине - у православных нет "папы" - остальные церкви могут вполне себе продолжать игнорировать и Филарета, и Макария, считая и дальше их раскольниками. А главное - соответствующе поменять свое отношение и к Варфоломею, который легализовал раскол в одной из крупнейших православных стран мира.
Разумеется, кто-то поддержит Константинополь. Но очевидно, что снятие анафемы с Филарета и "врачевание раскола" на деле породит еще больший раскол - уже в мировом православии. Что может закончиться не усилением роли Константинополя, а наоборот - его изоляцией.
К слову, в УПЦ МП уже назвали решение Константинопольского патриархата неправовым и пригрозили Варфоломею анафемой.
"Это решение абсолютно неканонично, потому что эта территория не принадлежит Константинопольскому патриархату, то каким образом он может снимать анафемы? Он не имеет на это никакого канонического права. Думаю, что за такие действия на патриарха Варфоломея надо наложить анафему", - заявил председатель Синодального информационно-просветительского отдела Украинской православной церкви архиепископ Климент (Вечеря).
3. В Украине установили ставропигию. Что это такое?
Другой важный пункт решений Синода - это восстановление на территории Украины статус-кво семнадцатого века. Когда местные церковные власти подчинялись Константинополю. В документе это названо так - "Восстановить Ставропигию Вселенского Патриарха в Киеве".
Термин "ставропигия" - самая большая загадка решений Фанара. Сам по себе он означает особый статус отдельных храмов или монастырей, которые выводятся из подчинения местному епископу, а поступают в прямое управление патриарха или синода.
В то же время в решении Фанара хоть и указана география - Киев - но сами храмы не перечислены.
Теоретически это может означать, что теперь на некоторые храмы УПЦ МП могут претендовать представители Константинополя. Ведь та же киевская Лавра находится на территории, которая на бумаге "отходит" к Вселенскому патриархату. Хотя, повторимся, ставропигия оперирует не территориями, а конкретными церквями или монастырями. Так, например, Никольский храм в Глухове ставропигиальный, и подчиняется напрямую патриарху Кириллу.
По мнению политолога Руслана Бортника, в данном случае этот термин надо понимать, как право собственности на монастыри и храмы всех православных конфессий - "то что было Филарета, Макара и Онуфрия - теперь моё".
Параллельно Варфоломей и его синод отменили право Московского патриарха назначать киевского митрополита - это право было дано ему в 17-м веке тем же Константинополем. Правда, действительно ли такое право можно взять и отменить - непонятно. По мнению Бортника, отозвать "юридические обязательства" аж 1686 года, не отзывая само письмо - сомнительный шаг.
В любом случае, главный вопрос теперь - заложен ли вообще какой-либо механизм отзыва в то решение 17-го века, на которое ссылается Фанар. Прецедентов пересмотра такого рода церковных решений через 300 лет, после их принятия, нет.
Нардеп Вадим Новинский заявил, например, что "срок давности" по подобному пересмотру составляет 30 лет, а не 300.
4. На какую территорию распространяется власть Константинополя?
Пока ни на какую. Еще ни одна церковь в Украине не признала себя "ставропигией" Вселенского патриархата. Не закреплены его права на храмы и в юридическом поле Украины, что является, пожалуй, главным спорным моментом - такой организации как "Вселенский патриархат" у нас не зарегистрировано.
Поэтому оперировать можно лишь тем, что написал в своем решении константинопольский синод. Он четко указывает на Киев. "Восстановить Ставропигию Вселенского Патриарха в Киеве, одну из его многочисленных Ставропигий в Украине, которая там всегда существовала", - говорится в пункте №2 решений Синода.
Если же вспомнить историю, к которой не раз на словах апеллировал патриарх Варфоломей, то в пресловутом 1686 году власть его церкви, которую представляла тогда Киевская митрополия, простиралась на крайне ограниченную территорию современной Украины.
https://strana.ua/ne…hajut.html
Отредактировано: Швейк - 13 окт 2018 09:00:01
ОТВЕТЫ (29)
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 12 окт 2018 09:09:15 |
Цитата: Швейк от 12.10.2018 08:49:52
Камрады, вот объясните мне, старому маразматику, с какого хрена Московский патриархат подчиняется и слушается какого-то затрапезного служки, увядающего прихода несуществующего города, гордо именующего себя "вселенский", с самым маленьким в мире числом православных прихожан?? А не послать ли этого "вселенского" долбоклюя в опу?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 12 окт 2018 10:16:47 |
Меня больше интересует другое.
Как человека не церковного, меня их дела не сильно касаются, но вопросы всё таки есть.
Вопрос об автокефалии будируется давно, шла работа американцев и в церковных кругах, и в Турции, и в других православных епархиях.
Почему РПЦ проснулась только сегодня, когда уже, так сказать, бородатые парни в Стамбуле, сидят на низком старте.
Ведь в РПЦ есть и была внешняя служба, и серьёзная, и разные контакты.
Почему они не работали там раньше на упреждение, может и работали, просто я не знаю, ок, но почему не собирали раньше вместе другие епархии.
Если надо было, попросили бы соответствующих гос-людей, уверен, не отказали бы, а у них аргументы есть всегда.
С другом Эрдоганом можно было пообщаться на эту тему, особенно после сбитого самолета и путча.
Думаю, в Турции конечно церковь отделена, а как же, не без этого, но у султана, думаю, аргументы бы нашлись, если бы он захотел, и если бы его настойчиво попросили.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 12 окт 2018 10:31:14 |
Цитата: ДедМиши от 12.10.2018 10:16:47
РПЦ не спала.
Можете погуглить о реакции Варфоломея на просьбу Порошенко о Томасе года два назад. Она была очень резкой, саму просьбу назвали возмутительной и наглой.
Что-то произошло, буквально, в последние полгода. Варфоломей попёр напролом в вопросе с Украиной, сжигая за собой все мосты.
Следующая неделя будет очень бурной...
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 12 окт 2018 11:16:46 |
Цитата: alb@tros от 12.10.2018 10:31:14
Согласна. Сколько длилась эта ситуация - Варфоломей отпирался, как мог. Либо прямо заявлял, что признаёт только УПЦ-МП, либо византийствовал в стиле "мы поговорим об этом потом". Особенно ярко это выглядело, когда Ющенко, с помпой пригласив Варфоломея, в патетической речи запросил у него "благословения на независимость" прямо на специально собранном майдане у стен Софии. Он был поставлен в совершенно идиотское положение, но собрался с духом и, опять же, ответил, что желает украинскому народу всего наилучшего в лоне канонической Церкви.
РПЦ, как и сама УПЦ-МП, всё это время не выпускала ситуацию из-под контроля. Контачили не только со всеми православными Церквами, но и с папой, и даже Путин с ним встречался. Все ведь прекрасно понимают, что принесёт отрыв украинской Церкви от России.
Тревожным звоночком был "всеправославный собор" 2016 г., сорванный нами (и не только) именно из-за того, что Константинополь стало заносить в опасный крен. Но и после этого Варфоломей продолжал признавать только УПЦ-МП. То, что при этом его представители вовсю контачили с укрополитиками, было неприятно - ну а куда их девать, если они буквально там толпились.
И всё же, из-за стремительности перемены, я думаю, что не укрополитики взяли Фанар измором, а что Варфоломея взяли за грудки совсем другие люди. И сделали ему предложение, от которого нельзя отказаться. Например: либо ты будешь в чести с почти папской властью под нашей крышей, либо ИГИЛ уже идёт к тебе и твоей конторе. И эти же люди наверняка и Кремлю объясняли: либо вы сдаёте нам Сирию и/или Донбасс, либо получаете раскол Православия. А Кремль принципиально не торгуется с рэкетом, т.к. это потеря инициативы. Что и где он предпримет - скоро увидим.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 12 окт 2018 13:06:30 |
Цитата: keryneia. от 12.10.2018 11:16:46
Да лана... Отпирался он...
«Константинопольская церковь, начиная с 1917 года, всё время пытается работать против России и Русской православной церкви. Она работает вместе с НАТО на отрыв Украины от России».
/Старший научного сотрудника Института российской истории РАН, заместителя председателя Императорского православного палестинского общества Николй Лисовой, июль 2008/
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 12 окт 2018 15:57:56 |
Цитата: Nazgul от 12.10.2018 13:06:30
Ну как бы это сказать... Понятно, что интересы у него одни (например, присоединить украинские приходы к себе и возвыситься в православном мире), а каноны и межправославный этикет требуют другого (не лезть на чужую территорию и уважать её законную иерархию). Закулисно он мог оказывать знаки внимания диссидентам, а прилюдно лобызаться с патр. Кириллом, митр. Онуфрием и клясть раскольников. Примерно так же ведёт себя и папа римский, да и в межгосударственных отношениях то же. И вдруг наступает переломный момент, до которого вроде уважали территориальную целостность, а тут вдруг мигом откололи Косово, признали А-ЮО или даже присоединили Крым. Меня больше всего интересует, что переломного произошло, чтобы Варфоломей попёр ва-банк вплоть до расторжения договоров 300-летней давности.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 12 окт 2018 19:19:49 |
Цитата: keryneia. от 12.10.2018 15:57:56
Либо ставки выросли, либо, действительно, американцы надавили.
Но. У каждой монеты две стороны. Мы сейчас наблюдаем крушение "Русского мира", но вот, какая зрада, на смену ему придёт "Российский мир".
Не знаю, порадует ли он инициаторов крушения?
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 12 окт 2018 10:37:45 |
Цитата: ДедМиши от 12.10.2018 10:16:47
Я тоже причащаюсь, только, когда в крёстные зовут. Поэтому предлагаю всем вместе взять раков и пива и посмотреть, что будет дальше. Ставлю пиво, что намечается некое церковно-политическое дзюдо. А т.к. оно церковное - то будет довольно медленным и обязательно печальным.
Думаю даже воцерковленные граждане и активные прихожане слишком далеки от высокой церковной политики. Тем более, когда она ещё и с обычной политикой начинает переплетаться. В лучшем случае мы сможем услышать что-то вроде "окопной солдатской правды", которая от реальных замыслов командующего бывает страшно далека.
И я даже не берусь гадать собирается ВВП или нет как то использовать в работе эту церковную тематику. Могут по кремлёвскому обычаю просто "не заметить", что Порошенко уже оседлал эти новости.
Если же говорить о варианте неких "футбольных ультрас", которые начнут под эту сурдинку захватывать храмы... Мне кажется даже у Порошенко хватит извилин, чтобы понять: накануне выборов ему такое обострение внутри страны совершенно ни к чему. Да и если из-за церковной переписки на древнегреческом прольётся реальная кровь на улицах украинских городов - вот тогда этот анекдот перестанет быть смешным и станет вполне реальным политическим событием на которое уже смогут не стесняясь в средствах реагировать все заинтересованные стороны.
В общем одно дело "поразмахивать бумажкой на древнегреческом" перед выборами, и совсем другое устроить новую Одессу. Второй раз даже европейцы могут не стерпеть. И легитимность выборов и признание после оных окажутся под кучей вопросов.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 12 окт 2018 11:42:28 |
Как там у Шевченко:
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отоді я
І лани і гори —
Все покину і полину
До самого Бога
Молитися... а до того
Я не знаю бога
.
Так что обострение укладывается в классику укрлита.
А еврогейцам пофиг,конечно.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 13 окт 2018 05:21:23 |
Порошенко, представляется, ставит именно на вторую Одессу, только в массштабах уже всей Украины — Одессу же ему удалось запугать. А европейцы на бОльшее, чем ритуальное заявление об озабоченности, не пойдут. После чего об этой озабоченности забудут, и сядут на любимого конька о недопустимом вмешательстве России во внутриукраинские дела и необходимости поддержки дерьмократических устремлений Украины, каковая поддержка будет оказана в признании легитимности Порося.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2018 10:38:17 |
Цитата: ДедМиши от 12.10.2018 10:16:47
В православии(для всего мировогоправославия) Константинопольский патриарх имеет какой-то вес, если его поддерживает Афон.
Надо ждать, что скажет настоятели/монашество Афонских монастырей на происходящее.
Именно с Афоном работало российское правительство и РПЦ.
Именно поэтому греки высылали наших дипломатов, наше влияние именно на Афоне достаточно велико и денег туда вложено нами, как говорят, немеряно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2018 11:00:51 |
Сообщение удалено
Серьга
28 сен 2019 10:18:32
Серьга
28 сен 2019 10:18:32
Отредактировано: Серьга - 28 сен 2019 10:18:32
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2018 11:44:33 |
Цитата: Серьга от 12.10.2018 11:00:51
Как бы Вам по проще объяснить, что бы Вы поняли.
Есть такое понятие как святые места для православного человека.
Это конечно же наиглавнейшее - Гроб Господень в Иерусалиме, вся Святая земля(т.е. Палестина).
И не менее значимые - четыре Удела Богородицы.
Смотрите где они находятся.
Первый удел: Иверия (Абхазия), Ново-Афонский Симоно-Кананитский монастырь
Второй удел: Святая Гора Афон, 20 афонских монастырей
Третий удел: Киево-Печерская лавра, да Киев, да Украина, на него претендует Варфоломей, а не томос дать.
Четвертый удел: Серафимо-Дивеевский монастырь(Нижегородская область, РФ).
Они почитаются всеми Поместными Православными Церквями.
Ни Финляндская, ни Эстонская, не имеет и толики такого значения для Поместных Церквей, как контроль Поместной Церкви за святыми местами, у РПЦ 2+1, если вдруг рвем с Константинополем и Грузинская ПЦ нас не поддержит, признаем самопровозглашенную Абхазскую и берем в лоно РПЦ, а она давно просится.
Святое место(для Вас объясняю по простому максимально) - это как место откуда бьет благодать, если совсем просто и в сравнение с нынешними временами борьба идет за контроль за скважинами и вышками благодатными со стороны Поместных Церквей.
Так что ждем, что скажет Афон.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2018 14:55:45 |
Сообщение удалено
Серьга
28 сен 2019 10:18:27
Серьга
28 сен 2019 10:18:27
Отредактировано: Серьга - 28 сен 2019 10:18:27
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2018 16:37:57 |
Цитата: Серьга от 12.10.2018 14:55:45
Борьба идет за то, чья модель единства церкви будет принята.
Модель единства церкви по Константинопольскому патриархату или Московскому.
Вот он этот документ о равенстве церквей предложен в 2013 году РПЦ
Позиция Московского Патриархата по вопросу о первенстве во Вселенской Церкви
https://mospat.ru/ru/2013/12/26/news96344/
Концепция единства Церкви предложенная РПЦ совершенно новая, Константинополь пытается отстаивать старую традиционную, но также условную, Вселенскими соборами взаимодействие новых автокефальных церквей с Восточными не прописано.
Папизм-это когда папа выше Вселенских соборов.
Константинополь ни о чем таком не помышляет.
Он в своем праве, хочу даю, хочу забираю.
Статусы автокефалии даже Русской церкви как и большинства других автокефальных Церквей, не был закреплен законодательно на Вселенском соборе.
А единственный законодательный орган во Вселенской Церкви - это есть Вселенский собор.
У кого по итогу будет больший авторитет, больше святых мест под церковной юрисдикцией тот и победит.
Ждем что скажет Афон.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 13 окт 2018 05:28:29 |
Все ровно наоборот: Aфон уже 8 веков под прямой юрисдикцией именно Константинопольского патриараха, а слова о достаточно большом нашем влиянии даже не преувеличение, а просто ложь...
|
Урфин ( Специалист ) |
| 13 окт 2018 05:41:25 |
Цитата: Dobryаk от 13.10.2018 05:28:29
Насколько я понимаю, Афон - это куча совершенно независимых монастырей. Говорить скопом про всех, видимо, не стоит.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 13 окт 2018 05:59:16 |
Цитата: Урфин от 13.10.2018 05:41:25
Их два десятка. Независимость, как всегда, условность. За Россией только Пантелеймонов монастырь, Андреевский скит де факто захвачен греками. Той же гнидой Варфоломеем издан запрет на поселение иностранцев в грекоговорящих обителях, и введена планка в 10% на иностранцев на Афоне. Так что он наш очень и очень давнишний заклятый друг, а греки его рьяно поддерживали и поддерживают в этом — вот это и есть упомянутая Вами независимость.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2018 07:38:22 |
Цитата: Dobryаk от 13.10.2018 05:28:29
Год 2017
Репрессии по-святогорски: ждать ли на Афоне бунта несогласных монахов
Со Святой горы Афон могут изгнать монахов, не принявших решения так и не ставшего Всеправославным Критского собора. Уведомления о необходимости оставить свои кельи монахи уже получили, но многие не собираются подчиняться фактической депортации с полуострова, сообщает портал agionoros.ru со ссылкой на греческие СМИ.
Ранее стало известно, что более 50 афонских келий — мест уединенной жизни монахов на Святой горе — прекратили поминать на богослужениях имя Вселенского патриарха Варфоломея, формального духовного главы полуострова. Подобный шаг обсуждался и в нескольких афонских монастырях. Причиной недовольства монахов стало скандальное проведение Собора поместных церквей летом минувшего года.
...
На Афоне Критский собор назвали "разбойничьим" и "антиправославным" практически сразу по его завершении. Монахи критиковали "новые подходы" к ряду тем, были несогласны с тем, что на соборе присутствовали не все епископы поместных церквей, а "православную общественность" никто должным образом о целях и задачах саммита не информировал.
Крайнее недовольство на Святой горе вызвало наименование неправославных христианских течений "церквами", особенно это относилось к католикам. Насельники Великой Лавры, монастырей Ватопед, Хиландар, Пантократор, Кутлумуш, Ставроникита, Филофей в открытом письме Священному киноту — высшему органу управления Афона — подчеркнули, что прошедший собор проигнорировал роль афонского монашества в современном православном мире и его отношение к актуальным вопросам церковной жизни.
РИА Новости https://ria.ru/religion/20170407/1491737100.html
Вот реакция находившегося "уже 8 веков под прямой юрисдикцией именно Константинопольского патриараха" монашества Афона на проходивший в 2016 году Критский Собор собранный Варфоломеем.
На Афоне этот собор встретил серьезнейшую оппозицию, старцы призвали Кинот собрать «священный синаксис» (собрание) с единственной темой — осудить тексты Критского Собора.
***
По поводу нашего влияния
лето 2018 год
Власти Греции избавляются от влиятельных россиян на Афоне
Дипломатический скандал случился в Греции. Правительство этой страны приняло решение выслать двух дипломатов из РФ и закрыть границы для еще двух россиян. Греки недовольны манипуляциями влиятельных верующих из России на Афоне, давно ставшем местом паломничества ВИП-персон из Петербурга.
С переходом на должность губернатора Петербурга, Полтавченко принес в город моду на участие в Русском Афонском обществе. Меняя состав правительства после Валентины Матвиенко, новый градоначальник назначал на высокие посты своих товарищей по Афонскому братству.
https://moika78.ru/news/2018-0…n-na-afone
Региональная общественная организация «Русское афонское общество»
За время своей работы Общество реализовало более 30 крупных проектов, финансирование которых осуществлялось за счет добровольных пожертвований со стороны частных лиц и организаций и направлялось исключительно на благотворительные цели.
...
Начиная с 2006 года, Общество принимает участие в восстановлении объектов Русского на Афоне Свято-Пантелеимонова монастыря. Там воссозданы «царский архондарик» (гостиница) и больница. Для оснащения больницы поставлено современное медицинское оборудование.
...
Оказаны пожертвования обителям Святой Горы Афон, среди которых монастыри Симонопетра, Кутлумуш, Святого Павла, Хиландар, Зограф, монашеские келии Святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова (Провата) и Святого Николая «Буразери», в Карули, а также калива «Вознесение Господне» на ските Святой Анны.
http://www.afonru.ru/228/
Просьба избегайте резких заявлений.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 13 окт 2018 07:59:43 |
Не будем путать Божий дар с яичницей.
Семь монастырей выразили неудовольствие тем, что Варфоломей ими помыкает — какая же челядь не ворчит на хозяина? А вот в зажиме российских позиций на Афоне и в потугах на выдавливание с Афона солидарность с Варфоломеем изумительная.
Что касается пожертвований, то шум смерти не помеха: жадность к подаркам вовсе не сродни благодарности.
Избегайте пустых и вводящих в заблуждение заявлений.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2018 08:07:35 |
Цитата: Dobryаk от 13.10.2018 07:59:43
Не будем путать Божий дар с яичницей.
Семь монастырей выразили неудовольствие тем, что Варфоломей ими помыкает — какая же челядь не ворчит на хозяина? А вот в зажиме российских позиций на Афоне и в потугах на выдавливание с Афона солидарность с Варфоломеем изумительная.
Что касается пожертвований, то шум смерти не помеха: жадность к подаркам вовсе не сродни благодарности.
Избегайте пустых и вводящих в заблуждение заявлений.
[/quote]
Я ваших заявлений и избегаю.
Есть факт, что греки обеспокоенны нашим влиянием на Афоне, что прибегли к высылке дипломатов, не выдаче виз.
лето 2018
Греция стала не выдавать визы священникам РПЦ
По словам многих российских священников, желающих посетить Грецию, они всё чаще сталкиваются с отказом в получении визы, либо им выдают только краткосрочное разрешение на поездку в страну. Это происходит, когда священники указывают свой род занятий.
С визовыми проблемами столкнулись, например, настоятель храма Сергия Радонежского на Ходынском поле протоиерей Василий Биксей, протоиерей Владимир Вигилянский, протоиерей Василий Плиска из Краснодара.
РБК приводит слова Василия Биксея: "Мы хотели отдохнуть семьей этим летом недалеко от Афона. Три недели назад подали заявки на шенгенскую визу через туроператора. Всей семье визы дали, в том числе маленькому ребенку. Мне отказано с формулировкой "Нет обоснований для пребывания на территории Греции". Я повторно подал заявку через визовый центр и получил отказ с той же формулировкой. Как будто я террорист какой-то". Ранее он неоднократно приезжал в Грецию, посещая монастыри Афона.
https://newizv.ru/news/politic…nikam-rpts
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 13 окт 2018 08:32:40 |
Не знаю, чего вы избегаете, повторяя мои утверждения, дополняя их ссылками.
Когда рак свистнет, а Афон дружно выскажется за анафему укролжепопам, тогда может и имело бы смысл чего с Вами обсуждать.
Для истории без АУ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2018 08:41:35 |
Цитата: Dobryаk от 13.10.2018 08:32:40
Зачем говорить о дружной?
Как я показал, на Афоне ничего дружного нет - это т.н. "монашеская республика".
Достаточно высказывания одного или тех же семи прикормленных нами монастырей.
На том с Вами закончим.
|
terran ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 08:20:36 |
Цитата: Dobryаk от 13.10.2018 05:28:29
А вот кстати, интересная ситуация получается. На сколько я в курсе, в Греции церковь НЕ отделена от государства. Таким образом, кто для Афона считается управляющей структурой? С канонической т.з. это должна быть церковная структура под одним из патриархов, с юридической т.з. - греческое правительство.
|
Luna ( Практикант ) |
| 12 окт 2018 10:46:44 |
Цитата: ДедМиши от 12.10.2018 10:16:47
Эти почему можно адресовать по отношению к любой из постсоветстких республик и не только в части РПЦ.
Я выше запостила небольшой экскурс в 1668 год и тут же родились очередные "почему".
При такой "великой доблестной истории" мы не сподобились сделать выводы (до 2014г )в отношении Украины.
.........это не ошибка, это преступление(с)
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 12 окт 2018 11:48:01 |
Цитата: ДедМиши от 12.10.2018 10:16:47
вы напрасно так думаете
30.07.2007
Киев почти … "офанарел"!
Приглашая в гости иерархов мирового православия, официальный Киев продемонстрировал еще одну "разновекторность". Христианскую! Приезд Константинопольского (Вселенского) патриарха Варфоломея I вознесли в ранг государственного визита, щедро напичкав столичные билборды его изображениями. А вот патриарха всея Руси Алексия II "забыли" упомянуть даже в программе мероприятий, вывешенной на президентской сайте! Такое впечатление, что мы празднуем 1020-летие крещения не Киевской Руси, а... Царьграда. Чем же вызвано столь странная манипуляция сознанием общества, оказавшегося перед угрозой "искушения византийством"?
Все-таки нужно отдать "должное" руководству страны и правоохранительных органов: они сделали все возможное (и невозможное), чтобы народ увидел, как не надо праздновать всенародный праздник. Визит Вселенского патриарха запомнился украинским православным тем, что их... не допускали к патриарху всея Руси. Судя по всему, не учли мудрой народной пословицы: насильно мил не будешь. Тем более, когда речь заходит о такой тонкой сфере, как вера. Создается впечатление, что она (вера) у "богословов" с Банковой весьма своеобразная: мол, стоит развесить по всем улицам и площадям "варфоломеевские" щиты, народ тут же начнет массово к ним прикладываться, как... к образу равноапостольного князя. Возможно, так бы оно и было, если бы не одно "но": на Вселенского патриарха все смотрели как на некую турецкую экзотику. Даже акулы пера (кроме почтенной бабки Клары из одной газеты) никак не могли "врубиться": кто этот "самый человечный человек" и что означает его статус "Вселенский" (какую такую Вселенную он представляет?). Поэтому, когда на встречу с его Всесвятейшеством попадали только по спецпропускам, это особых возмущений не вызывало (разве что у солдат и курсантов, которых заставили пожертвовать своими увольнениями ради церковной службы на чужом языке).
К сожалению, в случае с патриархом всея Руси этот нюанс не учли. Оказывается, на Банковой настолько сконцентрировались на представителе Фанара (маленького квартала в Стамбуле, где обитает Вселенский патриарх), что "не заметили" многотысячной толпы паломников, ринувшихся на встречу с человеком, олицетворяющим православную Русь-матушку. Но если бы только "не заметили", это было бы полбеды. А вот беда (с точки зрения православных) нагрянула в самый "подходящий" момент: когда огромные толпы верующих ринулись к Владимирской горке (где проходила литургия), дорогу перекрыли... силовики. Между "воинами Христа" и воинами... государства едва не возникла потасовка. Где это видано, чтобы в православной стране православных не допускали на свое же богослужение! Помолиться вместе с патриархом всея Руси запрещали не только простым мирянам, но и даже священнослужителям. В этом лично убедился корреспондент "СН" (чтобы попасть на службу мне пришлось перепрыгывать через металлические ограждения и "делать ноги" от охранников). Позже выяснилось, что эти "меры предосторожности" были вызваны нежеланием властей услышать то, что они все-таки услышали. Немалая часть верующих, прорвавшись через милицейские кордоны, начала громко скандировать: "Наш патриарх — Алексий!" Особенно этот возглас усилился после того, как Вселенский патриарх во время напутственной речи назвал верующих своими чадами, а себя — ...матерью-церковью. Президент тоже "отличился": не встретил Алексия II в день приезда, потому как занимался вместе с Варфломеем I... гашением юбилейных марок по случаю 1020-летия крещения Руси. Опоздал на литургию (на Владимирской горке), троекратно расцеловал патриарха Константинопольского, а с Московским коротко поздоровался за руку.
К тому же православному народу было не совсем ясно: почему основные госмероприятия провели не в действующей православной святыне — Киево-Печерской лавре, а... в музее-заповеднике "София Киевская", воздвигнутой в связи с иными событиями (которые совсем никак не относятся к крещению Руси). Как известно, Софийский собор был построен Ярославом Мудрым в XI веке. Причем на том самом месте, где он одержал блестящую победу над воинственными печенегами (здесь основали первую библиотеку и открыли церемонию восхождения князей на киевский престол). Вероятно, тоска за былым величием и подтолкнула "историков" с Банковой приковать внимание общества к праздничному богослужению на этой "нейтральной" территории. Тем более что "София" (в отличие от Лавры) не выдвигает никаких канонических требований к лидерам раскольнических организаций: в ее стенах, будучи непризнанными во всем мире, они чувствуют себя "равными по чести" с митрополитом всея Украины, блаженнейшим Владимиром! А кое-кто считает себя еще "равнее".
К сожалению, визит Варфоломея I подкрепил прогнозы о том, что раскол в украинском православии только усилится, причем будет вестись теми, кого мировое православие до сих пор считает неканоническим, т. е. нелегитимным духовенством. Ни для кого уже не секрет: сегодня и УПЦ КП, и УАПЦ снова пытаются "приравняться" к статусу Украинской православной церкви (УПЦ), чтобы уже совместными усилиями создать так называемую Единую поместную церковь. И, похоже, гостя из Стамбула в эти планы посвятили еще до его приезда. Буквально в первые минуты встречи с президентом он громко сообщил о своих намерениях: "Мы прибыли сюда, чтобы помолиться за объединение всех православных христиан Украины. Мы прибыли сюда как ангелы мира, которые стремятся к единству". При этом Варфоломей вдруг вспомнил, что Константинопольская патриархия "была и остается вашей матерью, которая любит вас и заботится о вас"...
В тот же день (25 июля) на президентском сайте появился указ (№668/2008), в котором выражалась поддержка не только Украинской православной церкви, но и Украинской православной церкви Киевского патриархата, Украинской автокефальной православной церкви... То есть Секретариат президента "канонизировал" УАПЦ и УПЦ КП. Фактически команда президента подыграла силам, которые гордо именуют себя Киевским патриархатом, а каноническую Киевскую митрополию представляют, как некую "пятую колонну". Более того, своим указом президент подарил нам еще один праздник: "Установить в Украине День крещения Киевской Руси — Украины, который отмечать ежегодно 28 июля, в день памяти святого равноапостольного князя Владимира — крестителя Киевской Руси". Таким образом, на Банковой открыли еще одну "эпохальную" страницу. Да что там страницу! Надо полагать, на политической карте мира появилось новое государство, глава которого торжественно сообщил "обалдевшему" от радости Варфоломею I: "Воспринимаем ваш приезд на празднование юбилея крещения УКРАИНЫ-РУСИ (!) и как признание тысячелетних заслуг украинских христиан и украинской церкви в служении Господу". Напомним, что эти "исторические" слова сорвались из уст президента утром 25 июля в Борисполе. В тот момент он показал еще одно ноу-хау: согласно официальному протоколу, первое лицо государства в аэропорту гостей не встречает (наоборот, это его должны встречать, как записано в президентском указе). Однако для черноризого гостя из Стамбула сделали приятное исключение.
А вот о главной улице Киева, олицетворяющей 1020-летие крещения Руси, на Банковой почему-то попытались забыть. Еще до наступления "варфоломеевских" дней (и ночей) зампред Секретариата президента Юрий Богуцкий вызвал "на ковер" организаторов концерта на Крещатике и "популярно объяснил", что петь и танцевать 26 июля на Майдане "низзя". Это якобы было вызвано требованиями... правил дорожного движения: дескать, Виктор Андреевич должен выступать на Софийской площади, а посему во время проезда президентского кортежа под его колесами может оказаться какой-нибудь... пьяница (видимо, охмелевший от группы "ДДТ" или "Братьев Карамазовых"). А в сам день концерта (26 июля) власть имущие "порадовали" киевлян слухами о так называемом "теракте": дескать, на Лядских воротах нашли бомбу. Позже столичный Центр общественных связей МВД торжественно сообщил, что речь шла о... каком-то пакете с пустыми коробками (вот, оказывается, из-за чего оцепляли площадь!).
По неофициальным данным, "бомбу" подбросили с целью сорвать не только концерт, но и видеобращение патриарха Московского. Вот если бы вместо него к нам пожаловал, к примеру, Элтон Джон, тогда бы никаких проблем не возникало. Одно дело созерцать русского патриарха с крестом, совсем другое — гомосексуальную британскую мегазвезду: на шее — огромное распятие, в правом ухе — сережка в виде крестика. Вряд ли Его Святейшество мог бы так "зажечь" многотысячную толпу, как это прошлым летом сделал певец со своей знаменитой песней "The Bitch is Back" ("Сука возвращается").
Во время государственных мероприятий вся информационная кампания (а точнее, информационная война) была проведена так, чтобы украинское общество не обращало внимания на весьма существенный факт: несмотря на свой "вселенский" титул, Варфоломей I в православном мире считается всего лишь ПЕРВЫМ СРЕДИ РАВНЫХ, то есть он ничем не "значительнее" остальных первоиерархов поместных церквей. Ведь в православии (в отличие от католичества) вместо жесткого административного подчинения одному папе руководствуются соборным разумом церкви (эта соборность и спасла православных от множества ересей, к примеру, от лжеучения о папской непогрешимости).
Искусственное возвышение отдельно взятого первоиерарха привело к публичному снижению статуса не только Алексия II, но и прочих высокодостойных владык, прибывших к нам из многих стран мира (патриархов, митрополитов и архиепископов). Таким почестям, которые были оказаны гостю из Стамбула, мог бы позавидовать даже покойный Иоанн Павел II (посетивший Украину семь лет назад). Впрочем, в Секретариате президента и не скрывали, что духовному лидеру маленького турецкого квартала Фанар оказали почести на уровне главы другого микроскопического государства — Ватикан. Об этом публично сообщил начальник Управления государственной охраны Валерий Гелетей: дескать, масштаб запланированных мероприятий сравним с государственным визитом папы Римского. По официальным данным, к обеспечению мер безопасности стамбульских "ангелов мира" привлекли более 7000 "ангелов-хранителей" из МВД, госохраны и СБУ. Всей этой огромной армаде силовиков было приказано "работать в усиленном варианте несения службы": начиная от патрулирования в аэропорту Борисполь, и заканчивая столичной улицей Липская (где с 25 по 27 июля "прописали" Варфоломея I).
После той пышности, с которой встретили фанарского гостя, следующим "логическим" шагом может стать просто-таки революционное изменение в богослужении. До сих пор в Украинской православной церкви считали (и считают), что Святые Дары с Чашей Христовой необходимо выносить из алтаря со словами: "Помяни, Господи, Великаго Господина и Отца нашего Алексия, Святейшаго Патриарха Московскаго и всея Руси"... Однако президент уже дал четко понять: мол, отныне у православной Украины должен быть иной "великий господин": он же — Святейший Архиепископ Константинополя — Нового Рима, он же — Вселенский патриарх, он же — предстоятель Константинопольской православной церкви.
К сожалению, это далеко не последние трюки, с помощью которых Банковая перехватила инициативу в свои руки, пытаясь оттеснить на задний план и патриарха всея Руси, и митрополита всея Украины. Достаточно посмотреть на "разночтения" двух официальных сайтов — сайта президента Украины и сайта православной Украины. На первом (в отличие от второго) все внимание сосредоточено только на главе государства и главе стамбульской делегации, об Алексие II — ни слова! Это "диво дивное" материализовалось в уравнении явно не математическом: тандем Ющенко — Варфоломей был противопоставлен тандему Алексий — Владимир. Не исключено, что на Банковой мечтали достигнуть "правильной" цели: главенствующее положение на праздничных торжествах должен был занять Варфоломей I, остальных первоиерархов пытались отодвинуть в сторонку. Создается впечатление, что именно в этом и заключалась "христианская миссия" президентской команды: визит Алексия II хотели представить только как "внутреннее" действо Московского патриархата в одном из его монастырей.
Итак, с подачи Банковой православным "предложили" повернуться спиной к патриарху всея Руси, а лицом к — представителю малоизвестного нам Фанара. И это при том, что Алексий II — предстоятель крупнейшей религиозной организации мира: согласно июньскому докладу-2008 на Архиерейском соборе в Москве, Русская православная церковь сегодня насчитывает 156 епархий, 196 архиереев, свыше 30 тысяч священнослужителей (из них более 29 тысяч возглавляют приходы на канонической территории РПЦ (т. е. СНГ), еще около тысячи — в других странах мира. Общее количество верующих — примерно 200 миллионов.
Для сравнения: Вселенская патриархия имеет в Турции... всего лишь одну архиепископию и 4 митрополии, в других странах — еще 23 епархии. Общее количество константинопольских "овечек" — около... 3000 человек (в основном, греки старшего поколения). Более того, если бы в Стамбуле появилась хоть одна такая реклама, как в Киеве, Варфоломея I сразу же бросили бы за решетку: по турецкому законодательству он — лидер только небольшой фанарской общины, а не международной организации. В прошлом году Его Святейшеству пригрозили тюрьмой за громкие заявления о "вселенском" статусе: прокуратура стамбульского района Бейоглу вызывала патриарха в связи с высказываниями о своем лидерстве над всем православным миром. Это произошло 24 августа 2007 года. По иронии судьбы, "варфоломеевский" скандал совпал с 435-летием... варфломеевской ночи (кровавый конфликт между католиками и протестантами в Париже, во время которого погибли около 5000 человек в ночь с 23 на 24 августа 1572 года) и празднованием Дня независимости Украины.
Как сообщила турецкая газета "Сабах", против православного владыки должны были возбудить уголовное дело по ст. 219 Уголовного кодекса Турции: халатность при исполнении обязанностей священнослужителя, что предусматривает лишение свободы сроком от месяца до года. Но потом все затихло. Почему? По неофициальным данным, Стамбул не рискнул ссориться с Ватиканом и Вашингтоном: папа римский и президент США уже не первый год поддерживают Варфоломея I, поскольку давно пытаются разыграть антироссийскую карту на канонической территории Алексия II. Напомним, что Константинопольский патриархат имеет свои взгляды на дальнейшую судьбу УПЦ КП и УАПЦ. Не исключено, что обе непризнанные структуры получат шанс на "воцерковление" после создания подворья Вселенского патриарха в Украине (этот вопрос обсуждается уже не один год).
Возможно, поэтому православная Россия очень подозрительно отнеслась к нашему "оФАНАРению". В связи с этим становится понятной причина резкого заявления главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополита Кирилла: "Совершенно очевидно, что государственные власти Украины делают специальный акцент на визите Святейшего патриарха Константинопольского Варфоломея, оставляя в тени посещение Киева Святейшим патриархом Московским и всея Руси. Такого количества баннеров с изображением патриарха Варфоломея, каким сегодня расцвечен Киев, я не припоминаю с советских времен, когда с каждого перекрестка на нас взирали партийные вожди"