События в техникуме в г. Керчь
86,443
509
|
slavae ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 15:43:25 |
Народ, вы тут выкладываете свои первые реакции, безусловные, так сказать.
новая дискуссия Дискуссия 628
Запретить продажу оружия. Ограничить продажу оружия. Бред это. Особенный бред – это ограничение свободы всех людей, чтобы только какой-то начальничек смог отчитаться. Никакие сраные рамки ничему не помогут. Бомбу можно закинуть через рамку, и выбежать. Потом можно заходить, и уже никто не помешает.
Надо понять, как мозги так свихнулись, что чел пошёл стрелять людей, перед самоубийством.
А я думаю, что это как метеорит. Ничего нельзя сделать. Всегда люди сходили с ума. Один из свихнувшихся перед самоубийством решил ещё и славу Герострата заработать.
Надо понять, как мозги так свихнулись, что чел пошёл стрелять людей, перед самоубийством.
А я думаю, что это как метеорит. Ничего нельзя сделать. Всегда люди сходили с ума. Один из свихнувшихся перед самоубийством решил ещё и славу Герострата заработать.
ОТВЕТЫ (49)
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 15:53:55 |
Цитата: slavae от 19.10.2018 15:43:25
В советское время получить охотничий билет было сложнее чем стать членом партии. Давайте поднимем статистику расстрелов в школах. А теперь откроем статистику в США - где свободная продажа оружия и расстрелы в школах стали обыденным кошмаром. Так что я совершенно не согласен с Вами насчет неэффективности запретов. А про демократию и свободу человека - это к Pussy Riot. Эффективно
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 16:06:25 |
Если вы считаете, что снимать ботинки перед входом в кинотеатр это нормально, то я считаю, что я в такой кинотеатр не пойду.
|
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 16:19:43 |
Цитата: slavae от 19.10.2018 16:06:25
В Киеве бузина а в огороде дядька.
Если кинотеатр - это страна проживания. то меня моя совершенно устраивает. И я согласен на крайнее ужесточение правил оборота оружия и тотальной цензуры в интернете для исключения возможности попадания молодежи под влияние различных противоправных сект, движений, покупки оружия, наркотиков и прочей дури. Как то так.
В Китае тотальная цензура в интернете и смертная казнь за наркотики - я обеими руками ЗА.
|
pps ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 16:39:58 |
Расстрелять Шпака который был ветеринаром за кетамин? Помните такое дело? Подписали бы расстрельный приговор?
А цензура была в газетах, на 2 каналах ТВ и радио. Чем все закончилось не напомните? И если уж говорить за Китай, то лучше вспомнить Мао с его "Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ"
Вы представляете чиновника которому поручили наконец то решать что надо писать, а что не надо?
|
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 20:01:25 |
Сообщение удалено
MikeGin1968
27 окт 2018 16:25:42
MikeGin1968
27 окт 2018 16:25:42
Отредактировано: MikeGin1968 - 27 окт 2018 16:25:42
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 17:30:59 |
Амеры после 11 сентября тоже были поголовно за сокращения их прав и свобод ради безопасности .
Что любопытно - безопасности в итоге больше не стало, только меньше прав.
Тотальная цензура в интернете невозможна, тем более смысл, если всякую дурь по ТВ показывают точно так же.
Мне иногда кажется, что ток-шоу на злободневные темы типа алкоголизма или наркотиков - это тупо скрытая реклама, специально или случайно это получается, но подача материала чисто рекламная.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2018 18:10:51 |
Это бесполезно. В нынешнее время - бесполезно в принципе. В том же Китае - уйгурские террористы вполне бодро используют ножи, автомобили, бензин и газовые баллоны - и "с результатом" им удается атаковать даже полицейские подразделения. В Китае с "гражданским" оружием - все совсем "плохо", Россия, в сравнении с Китаем - как США с Великобританией.
Давайте запретим бензин, давайте маркировать ножи GPS-маркерами, давайте запретим половину ассортимента бытовой и хозяйственной химии...
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 18:47:41 |
Цитата: igor1972 от 19.10.2018 18:10:51
И сельхоз
(при чём селитра с марганцовкой, пожалуй, самое там безобидное)
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 21:10:31 |
А я против. Я хочу жить в стране, населённой гражданами, которые сами решают, что им нужно или не нужно. А не рабами, которым всё запретили, потому что если разрешить, то уж они бы развернулись. С себя соотечественников пишете?
|
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 21:27:33 |
Цитата: slavae от 19.10.2018 21:10:31
Давайте референдум проведем на форуме - сколько будет за введение цензуры в интернете и за ужесточение продажи огнестрела.
Попросим модераторов запустить на голосование. Посмотрим как проголосуют "рабские" регионы и "демократичные" москвичи.
Вопрос то ведь серьезный. Трагедия в Керчи первая в таком масштабе. Но все когда то случается в первый раз. ОЧЕНЬ бы хотелось чтобы в последний. Светлая память погибшим...
|
|
Пятиухов ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 22:00:06 |
Цитата: slavae от 19.10.2018 21:10:31
В 90-е мы жили в вами желаемой стране. Скучаете по зассанным лифтам и перестрелкам на детских площадках? А то ведь сейчас всех сделали рабами. А тогда была свобода самовыражений у граждан.
|
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 22:11:33 |
Сообщение удалено
MikeGin1968
19 окт 2018 23:14:44
MikeGin1968
19 окт 2018 23:14:44
Отредактировано: MikeGin1968 - 19 окт 2018 23:14:44
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 18:59:39 |
В 30-50-е, в США можно было купить пулемет. Оружие можно было заказать по посте- даже на анонимный адрес.
В школах не стреляли.
Такие дела.
|
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 19:48:54 |
Цитата: Doctor_D от 19.10.2018 18:59:39
Ну так в чем проблема? Давайте разрешим свободный оборот оружия, чтобы в каждом доме по огнестрелу. И марихуану, чтобы дети были заняты, и не делали ничего противозаконного с просветленными мозгами. Вы к этому призываете? В демократичных странах ведь уже давно так. Давайте брать пример. Или ссыкотно уважаемые???!
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2018 20:00:11 |
Лучше всего - давайте будем больше времени уделять своим детям, не бояться проявлять гражданскую позицию...и, через какое-то время, можно и "свободную продажу"(tm) разрешить, и "КС всем"(tm).
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 20:18:14 |
Цитата: igor1972 от 19.10.2018 20:00:11
вы путаете причину и следствие.
Свободно продают оружие не там, где все милые,вежливые и законопослушные, а все милые, вежливые и законопослушные там, где реальность получить за грубость или правонарушение пулю гораздо выше нуля.
А те, кто этого не понимали быстро самовыпиливались. И такое поведение закреплялось в неск. поколениях.
Поэтому стадия беспорядочной пальбы при разрешении продади НЕИЗБЕЖНА.
Это как с ядерным оружием - страны владеющие меж собой воевать обоснованно бояться.
Но прежде на япов бомбы сбросили, всё же
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2018 20:33:45 |
Цитата: Cheen от 19.10.2018 20:18:14
Я эти дискуссии проходил еще в 99-2000-каком-то , вначале на Fido.Weapon/Survival.guide, затем на guns.ru Ваши тезисы не оригинальны, но я рекомендую Вам примерить их на реальный мир, дабы понять их практически полную несостоятельность. Кроме того, у писателя Ю.Никитина есть цикл "романов" - "Ярость", где он всячески пропагандирует именно это: формирование гражданского общества путем свободного владения оружием... Добротно пропагандирует, но...
Знаете, как правило, "пуля за грубость" - заканчивается или могилой, или тюрьмой. И, знаете, я так полагаю, что это правильно.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 20:49:30 |
Цитата: igor1972 от 19.10.2018 20:33:45
Тут немного не так все. Во-первых, у грубияна и дебошира резко падает желание грубить и дебоширить, если есть шанс попасть на неуравновешенного гражданина с пушкой. Неуравновешенного, может, и посадят- за превышение, но грубиян будет калекой или трупом.
Не скажу, что вооруженное общество это на 100% вежливое общество, но уровень вежливости в нем будет выше, чем в том, где все определяют физические кондиции. Альтернатива- 100% полицейский контроль в стиле самых унылых антиутопий.
В Штатах есть одна женщина- активистка за право на оружие (про нее даже в Вики есть, но лень искать).
У нее родители погибли в масс-шутинге в кафе у нее на глазах. Психопат зашел и начал хладнокровно убивать людей. Ее не успел.
Обычно, в таких случаях, потерявшие близких, становятся хоплофобами. Но не в этом случае.
Дело в том, что у нее был пистолет. Но кафе было "ганз фри" и она оставила оружие в машине. Как законопослушный гражданин.
У нее была возможность остановить нападавшего, но ей пришлось просто смотреть.
|
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 21:02:35 |
Цитата: Doctor_D от 19.10.2018 20:49:30
"но уровень вежливости в нем будет выше, чем в том, где все определяют физические кондиции." и "у грубияна и дебошира резко падает желание грубить и дебоширить, если есть шанс попасть на неуравновешенного гражданина с пушкой"
К вопросу о вежливости -
https://www.bbc.com/…s-41496242
Более 11 тысяч американцев были убиты в США в 2016 году из огнестрельного оружия. Это составляет около двух третей всех случаев насильственной смерти
Число убийств с применением огнестрельного оружия в США является самым высоким в развитых странах мира.
Самоубийства с применением огнестрельного оружия составляют почти половину всех самоубийств в США
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 21:12:01 |
Я же говорю- у вас проблемы с логикой.
Наверное, считаете, что "если нет свободной продажи оружия"
то и число убийств соответственно, уменьшится?Боюсь, вас ждёт разочарование....
|
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 21:18:11 |
Цитата: Doctor_D от 19.10.2018 21:12:01
Извините доктор - у вас проф деформация. С психиатрами я не спорю - бессмысленно.
Гугл видно не для Вас,
https://korresponden…statystyka
Массовые расстрелы происходят в США едва ли не каждый день. За 12 лет в Америке погибли от "огнестрелов" более 400 тыс. человек.
За последние три года в 142-х учебных заведениях США происходила стрельба
Это просто на вскидку.
У нас нет свободной продажи оружия слава богу и статистика далеко не такая. Не "уменьшится", а она объективно меньше.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 21:41:38 |
Вы не то сравнивание.
Общее количество убийств сравните на 100К.
В США и, скажем, у нас.
Впрочем, на форуме есть ветка про гражданское оружие- там все это давно разбирали. И опрос по поводу владения оружием проводили. Сходите, почитайте...
|
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 21:58:51 |
Цитата: Doctor_D от 19.10.2018 21:41:38
https://ru.wikipedia.org/Список стран по уровню умышленных убийств
УНП ООН в 2012 году собрало данные, включающее в себя показатели многих стран мира за период 1995—2011 годов.
США абсолютное количество 15696
Россия абсолютное количество 8844
Список стран по уровню убийств на 100 тысяч человек за год на 2012 год
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 22:21:45 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:30:25
AltTab
26 май 2023 21:30:25
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:30:25
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 22:52:18 |
Цитата: AltTab от 19.10.2018 22:21:45
Бесполезный спор, на самом деле. Раздать оружие бабуинам - перестреляют друг-друга. Раздать оружие в монастыре (к примеру) - вообще никто не применит или минимум будет убийств.
"Разруха не в клозетах, а в головах".(с)
Парадокс заключается в том, что при наведении порядок в головах, надобность в оружии отпадает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2018 23:12:33 |
Цитата: Nazgul от 19.10.2018 22:52:18
Из оружия, особенно автоматического, психопат перебьёт гораздо больше людей, чем ножом или молотком.
А так, да - бытовухи всегда гораздо больше, даже в бандитские 90-ые в России
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 23:19:32 |
Цитата: Nazgul от 19.10.2018 22:52:18
Все сложнее.
Если раздать оружие в монастыре в котором еще и бабуины живут.
И НЕ в клетках.
Будет что?
Ответ очевиден
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 23:24:37 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:30:25
AltTab
26 май 2023 21:30:25
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:30:25
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2018 21:06:11 |
Цитата: Doctor_D от 19.10.2018 20:49:30
Равновероятно, как Вы понимаете (а, скорее всего, и более вероятно), что "неуравновешенный"-то как раз и будет вооружен, ибо такая публика как раз и вооружается, сегодня - ножами и травматикой, при случае - "КС"-ом, если будет можно. И, сделав такому замечание ("сказав грубость", с его точки зрения) - обычный законопослушный гражданин - как раз и получит пулю. Ну или начнется перестрелка
Я не "хоплофоб", но, в то же время, я категорический противник тезиса о воспитании культурного общества через вооружение его членов.
Начинать нужно, по моему глубокому убеждению, с воспитания самих себя и своих детей.
Да, разумеется, граждане должны обладать правом на эффективную и реальную самооборону, как в плане юридическом, так и в практическом, и предоставление им права владения и применения такового оружия самообороны - не должно быть ограничено. В то же время, должны существовать и реализовываться практически эффективные механизмы контроля за выдачей разрешений. Сегодня они, увы, не эффективны, более того, действующие ограничения, по большей части, носят совершенно бессмысленный характер. Что, собственно, показали эти события в Керчи: будь у ублюдка 9-мм пистолет или револьвер ("классическое" оружие самообороны) - жертв, помимо взрыва, было бы меньше.
А если бы его подвергли соответствующим психологическим тестам, и если бы участковый опросил соседей, знакомых, именно опросил, под протокол, а не "для галочки" - 20 человек были бы живы.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 21:21:33 |
Цитата: igor1972 от 19.10.2018 21:06:11
Это все прекрасно, только, увы, нет достоверных психологических тестов, позволяющих выявить людей, которым оружие давать не стоит . Опрос участковым, даже если его делать со всей ответственностью- мало что даст, т.к. соседи могут много что рассказать.
Знакомые- тоже.Увы, нет способа на 100% защититься от агрессивного психа с манией убийства. Битцевский маньяк прекрасно справлялся молотком. Жертв куда больше, чем в Керчи. Можно осложнить жизнь нормальным людям, но безопасности это не добавит. Я до сих пор чувствую дискомфорт в плотной толпе при входе в метро в час пик. Рамки мало того, что ее концентрируют, так случись чего- сами станут смертельным оружием...
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 00:24:15 |
Цитата: igor1972 от 19.10.2018 20:33:45
пфф....в реальном мире только у соседей бы уже кладбище было из залезших на их участок. Причём половина оного - детская и где-то на четверть - женская.
Просто никто СРАЗУ не поверил бы в возможные последствия, "ну всегда же лазилии ничо". Думаете я против? Да я только ЗА. Просто считаю нужным заметить,что справедливости бы это добавило, но безопасности очень не сразу.
В эффективность самозащиты где-то "ночью в парке" я , да, не слишком верю.
А вот для защиты дома и имущества - самое оно, учитывая что свою территорию хозяин лучше знает, а значит имеет преимущество. И вообще - нех шастать.
Нет, ПОТОМ бы все поняли, привыкли и стали осторожными и уважающими чужую собственность,но это было бы потом.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 00:59:25 |
Цитата: Cheen от 20.10.2018 00:24:15
Ну и в Америке где уже ВЕКАМИ учены наличие оружия привело к еще одному интересному результату.
К холодной и злой вежливости.
Народ вечером в метро ни-ни......
Да и по улицам не шастит.....
Ибо бабуинов и Шариковых ВСЕГДА больше.......
И они необучаемы и отстреливают друг друга постоянно.
И попасть на линию огня вероятность велика.
И грабители идут на дело вооружась и в хозяина стреляют СРАЗУ.
Т.е сперва убил через окно а потом залез.
Так безопаснее
----------
Ну и если кто не понимает то висящее даже на стене ружье выстрелит.
И потом с его владельца спросят.
Потому у меня нет и не будет оружия.
Хотя раньше было много.
и
учитывая НАШИ законы о самообороне лучше погибнуть чем 15 лет за превышение отсидеть.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 01:15:50 |
Цитата: завхоз от 20.10.2018 00:59:25
А у нас наоборот - сперва залез, потом убил. Забил обычно. Большое облегчение, ага.
Судя по новостям из залужья, у хозяев весьма неплохие шансы отстреляться.
Ну, хотя бы они вообще есть
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 20:19:14 |
Проблемы нет.
Точнее- они есть у вас.
Вы совершенно не понимаете проблемы и пишете глупости.
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 21:03:56 |
В советское время (30-е годы) житель деревни, не имеющий паспорта, а только справку от председателя колхоза, мог приехать в город (не предъявляя документа в кассе ж/д), гулять не наблюдаемым видеокамерами, мог зайти в сельпо и купить там охотничье ружьё и боеприпасы к нему по предъявлению справки о личности (без фотографии). А если бы он в этом городе заболел - ему бы оказали медицинскую помощь и лечили бы "до победного конца" без всякого страхового полиса. Что характерно, никто в те годы стрельб в техникумах не устраивал...
В конце 40-х и начале 50-х в стране ходила уйма боевого нарезного оружия ("эхо войны") и имелась в наличии уйма ВВ из неразорвавшихся боеприпасов. Но в техникумах случаев расстрела учеником - не случалось! Бандеровцы - да, были, но не учащиеся техникумов! Хотя оружие было доступно... Не о доступности оружия надо думать а о мозгах подрастающего поколения! Гниль - она в мозгах! А оружие - только инструмент...
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 23:02:06 |
Было.
Уйма случаев.
Вы просто об этом не знаете.
И случайно и специально......
Есть слухи что даже Леня Хрущев кого-то грохнул по пьяни...
Просто в те времена в основном убитых ГРАБИЛИ .
И расстрелять могли и вагон поезда и ресторан с выпивающими и свадьбу
Не надо было самоутилизироваться.
|
Sj ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 16:23:43 |
Цитата: slavae от 19.10.2018 15:43:25
Попадалось ещё по мотивам американских расстрелов (вроде как был комментарий психиатра): реальная цель такого психа - самоубийство. А расстрел окружающих "всего лишь" способ погромче "хлопнуть дверью". Отсюда и хладнокровие робота. Он уже внутри мертв.
|
|
Вадик 69 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2018 17:40:56 |
Цитата: slavae от 19.10.2018 15:43:25
уважаемый если что либо запретить это не станет менее популярным ,и как следствие вызовет скорее "обходные пути" ( например контробас ) а вот подход более строгий и честный к документации / допуску будет уместен