Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,345,041
12,815
|
help murz ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 14:48:59 |
Сникших волонтёров и стыда диванных войск псто. Немного о нашей работе
новая дискуссия Статья 1.797
Сникших волонтёров и стыда диванных войск псто. Немного о нашей работе
По наводке известного сепаратиста Изи Кацмана с большим интересом ознакомился со статьёй ополченца Святослава Голикова, написанной вокруг записи в телеграм-канале военкора Александра Сладкова - "Донбасс. Несколько ядовитых слов о войне". Святослав развил озвученную Александром тему о том, что в войсках не хватает буквально всего и вся, тылы не обеспечивают этим "всем", часто в том числе и потому, что некоторых предметов снабжения просто не предусмотрено, а большинство - неадекватны задачам. А волонтерское движение, которое могло бы это восполнить, по нашу сторону фронта "сникло". Позволю себе пространную цитату из:
На данный же момент нехватка ощущается буквально во всем, так что волонтерскую деятельность, которая может в определенной степени облегчить ситуацию, необходимо всемерно поощрять – так, как ее поощряют по ту сторону линии соприкосновения. Но в реальности мы имеем прямо противоположную ситуацию.
В самих республиках Донбасса тема проблем со снабжением в официальном информационном поле табуирована. Действующим военнослужащим запрещается публично озвучивать свои нужды и сниматься в сюжетах об оказании гуманитарной помощи.
При этом в республики сложно провезти адресную помощь для действующих подразделений, особенно если речь идет о предметах военного назначения. Люди, которые ухитряются это делать, работают по каналам, согласованным на основе определенных личных договоренностей.
Предполагается, что вся помощь должна поступать в распоряжение соответствующих республиканских структур и централизованно распределяться по их усмотрению. В результате такой централизации распределение всецело зависит от личной порядочности конкретных должностных лиц, при этом ведение независимого мониторинга не представляется возможным.
В то же время тема гуманитарной помощи народной милиции остается вне поля зрения федеральных СМИ. Целенаправленного освещения и популяризации работы российских и местных волонтеров нет, мощнейшие информационные ресурсы попросту не используются.
В итоге у ребят в окопах создается устойчивое впечатление, что «большой земле» нет до них никакого дела.
Необходимо четко осознавать, что проблемы корпусов народной милиции не являются секретом для оппонирующей стороны. Замалчиванием этих проблем мы не вводим противника в заблуждение, а обманываем сами себя. Ситуация даже не «стабильно сложная» – она неуклонно деградирует. Подход в стиле «у нас все хорошо, мы всем довольны» себя не оправдал.
Не знаю, кто там сник, я не вижу поводов к "сниканию", пока я могу что-то делать и вижу, что это приносит результаты. К трудностям, которые возникают с завозом из РФ тех или иных вещей для фронта, надо относиться с пониманием, пониманием их неизбежности при наличии границы между РФ и Республиками. Очень сложно, если вообще возможно, организовать полностью формализованный по какому-то набору протоколов "интерфейс взаимодействия" волонтёрских организаций с официальными госструктурами по обе стороны линии Изварино-Успенка. Всё, что я вынес для себя из общения меня, как представителя благотворительной организации, с госструктурами по этой теме, укладывается в формулу "Дружба с динозаврами - занятие только для упорных и терпеливых млекопитающих".
Да, госструктуры нервно относятся к идее бесконтрольно провозить через пограничные КПП "Газелями" броники-каски-рации, потому что хотят быть уверенными, что это не пойдёт в продажу, ибо тогда имеет место нарушение таможенного законодательства. Да, они хотят быть уверенными, что это попадёт именно в войска Новороссии, а не в схроны "спящих" боевых групп и агентуры СБУ. Но. У нас, у КЦПН получается договариваться и доставлять в войска те вещи, которые им так нужны - оптику, электронику, связь, снаряжение и различные спецсредства, ставить их на учёт.
Типовой пример организации такого учёта "снизу" я приводил.
Недавно опробовали и вариант "сверху". Надо было передать в донецкий отдельный танковый батальон "Дизель" танкистам британские радиостанции, работающие в частотах танков. Я договорился с соответствующей службой ДНРовского корпуса и согласовали форму учёта этой внештатки, по которой форме всегда можно провести сверку и выяснить, как там что в сохранности или нет.
Или, например, созваниваюсь со связистами "Республиканской гвардии", которая через Министерство обороны получала такие же станции. Связисты просили хотя бы одну "базу", помощнее простых носимых. Привёз. Ребята спрашивают - а можно нам координаты кого-то, кто тему ведёт в МО? Уточниться по документам на предыдущую партию. Даю телефон человека, у которого в папочке аккуратно подшиты все актики на передачу станций в подразделения. "Заодно и эту впишите в учёт".
В том же "Призраке" учёт был поставлен нынешним его командиром ещё в пору бытности его зампотылом того же "Призрака". Уже типовой алгоритм визита в Кировск выработался. Приезжаем к ним на ночь глядя (потому что по дороге ещё много кого надо навестить-порадовать), водитель идёт отсыпаться, а я до утра распаковываю всё на складе, раскладываю всё привезённое по категориям. Утром рано приходят складские и переписывают всё в акт. И тут же комбат вызывает начальников служб - получать и маркировать привезённое. Тот же ночник, привезённый в ночь на 7-е мая, отработал первые цели уже 8-9 числа.
Был период, когда все гуманитарные грузы, привозимые в "Призрак", фиксировались сразу, начиная с момента откидывания борта грузовика или открывания двери легковушки или "Газели". Марков, тогда ещё зампотыл, вставал с видеокамерой у машины и снимал каждую выносимую коробку, мешок, свёрток, общий план, маркировку крупным планом. Я так однажды с его помощью сумел восстановить маршрут методичек для танкистов, которые поехали не туда, когда надо было по причине нечётких устных указаний перевозчикам. С тех пор даже небольшие грузы помимо непосредственных маркировок имеют "сопровод", бумагу, где чётко описан груз и все адресаты.
Так что "непроходимость" официоза побороть нужно и возможно. Да, трудно. Но, простите, это часть нашей волонтёрской работы. РАБОТЫ. О том, что это именно работа, тяжёлая, нервная, неблагодарная, такая же примерно как у солдата, только без ежеминутного смертельного риска, и хочется сказать пару слов.
Я убеждён, что сокращение потока помощи происходит в основном по причине банального сокращения финансовых возможностей сочувствующих нашей борьбе людей. Ситуация в РФ, мягко говоря, не сахар. Кто-то прекратил ездить, хотя у него было желание и финансовые возможности помогать? Лично я таких не знаю. Не потому ли эти незнакомые мне люди прекратили ездить, что "волонтёрство" перестало быть увеселительной поездкой? Загрузился чем-нибудь, доехал, тебе все рады до усрачки, потому что ты раздаёшь халяву и не просишь никакого отчёта кроме фоток с ополчугами на фоне горы ништяков, ты бухаешь с ополчами и палишь вкуда-то из автоматов и гранатомётов, фоткаешься обвешанный оружием, снова бухаешь, вы вместе лазаете пьяными по полям... и через несколько дней, отдохнув таким образом, ты едешь обратно в Россию с новыми крутыми фотками и военными байками.
Но вот наступает 2018-й год. Да даже раньше возьмём, 2016-й уже вполне показателен был в плане изменений. Наступает вторая половина 2016-го и выясняется, что
а. на границе ты уже не можешь просто проехать в ту сторону с полной машиной хабара. Таможня смотрит, не везёшь ли ты "товарную партию". А если везёшь оптику, связь и прочее интересное, то будь любезен как-то с кем-то что-то согласовать. Нервы. Время.
б. бухать с тобой целыми днями никто просто не может, потому что СЛУЖБА. От службы происходят не только зарплата, БК и солярка, но и обязанности.
в. "дать пострелять" тебе не дадут, потому что СЛУЖБА, НЕ ПОЛОЖЕНО
г. на позиции тебя просто так не пустят, потому что ВНЕЗАПНО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Гражданский на позициях? ЧТОООООО?
д. войск много, "волонтёрского снабжения" мало. Начинается "Почему только им возишь? Привези нам!" в геометрической прогрессии. Нервы.
е. подразделения жестко иерархически структурированы, а командование бывает очень разное. Привёз одним, начальство приказало отдать другим, потому что там нужнее, первые обиделись. Нервы.
ж. По итогам пунктов "д" и "е" начинаются интриги, рассказы о том, кто что зажал, кто что отнёс на базар, склоки, скандалы. Разруливай, выясняй, придумывай учёт и контроль. Нервы. Время.
Могу долго перечислять, какие ещё факторы за два года могли превратить "волонтёрство", которое могло быть праздником жизни и формой отдыха от рутины по месту жительства, в ещё одну нудную, нервную, рутинную работу. Что же до меня, то для меня это никогда отдыхом не было. Что записавшись воевать, что потом, таская грузы, я всегда понимал - я участвую в войне, это - работа. Нервная, трудная. Но зато повышает шансы на Победу. А Победа=Выживание. Может какие-то военкоры и волонтёры и наносят мощные удары себе по печени, приезжая на Донбасс и радостно бухая в обществе знакомых вояк, не знаю. Я вот скоро буду знатоком недорогих донецких чайно-кофейных заведений, где можно посидеть полчасика пообщаться, ну и передать человеку привезённые ништяки.
"А как жи нафронт? Как жи акопы и пиу-пиу?" В РАБОЧЕМ ПОРЯДКЕ, вот как. Если удаётся договориться посетить передовые позиции, то это делается не для того, чтобы ачивку поставить - "В акопах был, война видель!". Делается это для того, чтобы уяснить на месте необходимые направления работы. Например, конечный облик наших "длинных перископов" и узлов крепления для них (описаны тут и тут) сформировался не только по пожеланиям получивших экземпляры первых партий, но и по итогом личных разговоров и наблюдений на передовой.
Резюмируя - если кому-то кажется, что волонтёров мало, то это потому что волонтёрство перестало удовлетворять желание некоторых "потусить при войне", сама война изменила лицо. Волонтёрство - это работа, причём работа в условиях отнюдь не идеальных. Это постановка и решение нетривиальных технических и организационных задач. И значимую часть этих неидеальных условий создаёт отнюдь не командование, хотя и оно тоже. Вот об этом хочется погрустить вслух и по пунктам.
1. Человек, привозящий помощь, всегда будет зажат между "отдать бойцу" и "отдать командиру". Многие несознательные бойцы считают, что выданное им выдано лично им в собственность на вечные времена, так что можно, уходя из подразделения, забрать это с собой, а, уходя со службы вообще, взять и продать на барахолке. Ну и уж конечно, покидая "передок", ни в коем случае не оставят выданное тем, кто там остался. "Моё". Зеркальная ситуация с некоторыми командирами, которые держат под замком то, что должно быть на передке. Под самыми разными предлогами, в основном - "Вам это давать нельзя, сломаете!"
2. Пофигизм, халатное отношение к выданной технике, которая досталась даром. "У них там в Москве денег много, ещё привезут" и "Оно на меня не записано, я за это не отвечаю". Закрепить персонально - "Нафиг оно мне надо? Заберите, я за это отвечать не буду". Люди не хотят ответственности (и так хватает), не хотят учиться бережно обращаться с выдаваемой техникой и страшно расстраиваются, когда им предлагается финансово поучаствовать в её закупке. Хотя бы чуть-чуть, просто чтобы аппаратура была чуть-чуть своя и за ней следили, берегли. В то же время есть целый ряд подразделений, которые сами предлагают денег, чтобы им что-то купили и привезли с попутной машиной - "Купите нам вот это и вот это, денег отдадим". Таким людям обязательно помогаем и добавляем денег, если не на всё хватает. Эти люди будут ценить и беречь. Но таких мало.
3. Непонимание того, что именно надо. Простой пример - бойцы из одного подразделения попросили человека, который согласился им помочь, купить им квадрокоптер. "Какой?" - "Фантом". Люди такое видели, люди про такое слышали. И человеком покупается "Фантом" из единственного соображения что нужен "Фантом". Человек не миллионер и не специалист, купил то, на что денег хватило. В результате модель оказывается недостаточной по дальности и другим параметрам и подразделение полноценно его использовать не может. Человек обращается к нам - "Как можно помочь проапгрейдить квадрик?". Хорошо, пишу, пусть люди дадут наименования необходимых сменных элементов для апгрейда. А люди дать их не могут. Выясняется, что квадрик купили, а летать не купили - машину эксплуатируют люди, очень с трудом представляющие как это всё работает и не имеющие возможности сформулировать запрос на запчасти. Впрочем, это уже следующий пункт.
4. Некомпетентность в использовании. Вот пишет мне человек. Просит раций, банальных аналоговых "баофенгов". "У нас были, но испортились". Я интересуюсь - как испортились, почему, пробовали ли носить в ремонт, что там сказали? Человек связно ответить не может. Контрольный вопрос - "Какой диапазон используете для связи?". "Не могу здесь ответить, укропы сеть мониторят". То есть человека даже в инструкцию к станциям не заглядывал. UHF... VHF... Да нафиг нам это надо, нам рации нужны. Увы, но тут у нас ситуация "Мы сломали рации, дайте нам сломать ещё". Или другой пример. Работаем с подразделением. Прислали цифровые станции, выдали ноутбук под программирование, на котором на рабочем столе, накрытом "ROCROI, EL ÚLTIMO TERCIO", лежит подписанная КРУПНЫМИ БУКВАМИ видеоинструкция по программированию раций. Ребята выходят на меня в очередной мой приезд - "Кажется, нас слушают укропы!" Приезжаю. Вместо Рокруа на обоях голая баба. Ну ок, сиськи норм, не возбраняется. Смотрю сохранённые в программе настройки. Ну конечно вас будут слушать, шифрование-то не выставили. Открываю видеоинструкцию в районе 15-й минуты, включаю командиру. Просто, доходчиво объясняется, как включать шифрование. Что помешало вашему связисту досмотреть до 15-й минуты? Каждый гасконец с детства академик, а на порносайте обещали бабу с писькой поперёк показать, так что выбор времяпрепровождения очевиден. И зачем мы тратим в несколько раз больше народных денег на вашу связь, когда можно было раздать вам баофенги? По лицу командира понимаю, что связист подразделения надолго запомнит эти сиськи.
5. Отсутствие обратной связи. Приехал "Алекс", привёз всяких реально полезных стрелковых "наворотов", раздал вместе со своими координатами - пишите, сообщайте, что-как, удобно-неудобно, полезно-не полезно. Бойцы радостно, с восторгом, схватили ништяки и растворились в ландшафте. Тишина. "Алекс" пожимает плечами и дальше работает только с теми, от кого приходит внятная обратная связь. Или, например, история с перископами, которые я делал в прошлый Новый год. На каждом снизу на донце была бирка "Изделие номер такое-то, о результатах испытаний, дефектах и поломках сообщить по телефону такому-то". А у меня в файле была табличка, где по каждому изделию было описание всех основных моментов - габариты, материалы, способы соединения узлов, технические нюансы. Было 25 изделий, самых разных размеров. Сколько мне поступило звонков? НИ ОДНОГО. Даже в формате "Изделие такое-то, всё отлично, надо ещё сто штук таких же точно или не таких а вот таких, надо завтра, а лучше - вчера!" Я бы пупок порвал, но сделал. Не завтра и не сто, но сделал бы максимально быстро максимально возможное количество. Ти-ши-на.
Или истории вокруг медицины в войсках. "Нужны ИПП, жгуты, гемостатики, турникеты, нужны турникеты!" Вот читаешь про то, что турникеты нужны, и думаешь - "А сколько из тех, кто этот звон слышали, обычным "жгутом Эсмарха" смогут воспользоваться? Многие видели, что там внутри в этом ИПП?" Вот недавний случай, когда ВСУшники сожгли ПТУРом санитарную машину, которая помчалась вывозить раненого. Это вообще как? Что надо дать людям, у которых на позиции нет никого, кто мог бы банально кровь бойцу остановить и выволочь его при возможности за холмик, где приехавшую за ним санитарку не подобьют? Куда люди ехали на машине? Они не знали, где противник что просматривает и простреливает? Возить людям мозг? А они его будут?
..... не влезло... см в ЖЖ
Что же касается волонтёров и их "сникания", то ещё раз повторю. Кто хотел потсусоваться при войне и попозировать в камуфляже, тот "сник". Кто хочет поработать на Победу, тот работает. Отнюдь не мы одни, кстати.
МЕТКИ: Новороссия, движуха
По наводке известного сепаратиста Изи Кацмана с большим интересом ознакомился со статьёй ополченца Святослава Голикова, написанной вокруг записи в телеграм-канале военкора Александра Сладкова - "Донбасс. Несколько ядовитых слов о войне". Святослав развил озвученную Александром тему о том, что в войсках не хватает буквально всего и вся, тылы не обеспечивают этим "всем", часто в том числе и потому, что некоторых предметов снабжения просто не предусмотрено, а большинство - неадекватны задачам. А волонтерское движение, которое могло бы это восполнить, по нашу сторону фронта "сникло". Позволю себе пространную цитату из:
На данный же момент нехватка ощущается буквально во всем, так что волонтерскую деятельность, которая может в определенной степени облегчить ситуацию, необходимо всемерно поощрять – так, как ее поощряют по ту сторону линии соприкосновения. Но в реальности мы имеем прямо противоположную ситуацию.
В самих республиках Донбасса тема проблем со снабжением в официальном информационном поле табуирована. Действующим военнослужащим запрещается публично озвучивать свои нужды и сниматься в сюжетах об оказании гуманитарной помощи.
При этом в республики сложно провезти адресную помощь для действующих подразделений, особенно если речь идет о предметах военного назначения. Люди, которые ухитряются это делать, работают по каналам, согласованным на основе определенных личных договоренностей.
Предполагается, что вся помощь должна поступать в распоряжение соответствующих республиканских структур и централизованно распределяться по их усмотрению. В результате такой централизации распределение всецело зависит от личной порядочности конкретных должностных лиц, при этом ведение независимого мониторинга не представляется возможным.
В то же время тема гуманитарной помощи народной милиции остается вне поля зрения федеральных СМИ. Целенаправленного освещения и популяризации работы российских и местных волонтеров нет, мощнейшие информационные ресурсы попросту не используются.
В итоге у ребят в окопах создается устойчивое впечатление, что «большой земле» нет до них никакого дела.
Необходимо четко осознавать, что проблемы корпусов народной милиции не являются секретом для оппонирующей стороны. Замалчиванием этих проблем мы не вводим противника в заблуждение, а обманываем сами себя. Ситуация даже не «стабильно сложная» – она неуклонно деградирует. Подход в стиле «у нас все хорошо, мы всем довольны» себя не оправдал.
Не знаю, кто там сник, я не вижу поводов к "сниканию", пока я могу что-то делать и вижу, что это приносит результаты. К трудностям, которые возникают с завозом из РФ тех или иных вещей для фронта, надо относиться с пониманием, пониманием их неизбежности при наличии границы между РФ и Республиками. Очень сложно, если вообще возможно, организовать полностью формализованный по какому-то набору протоколов "интерфейс взаимодействия" волонтёрских организаций с официальными госструктурами по обе стороны линии Изварино-Успенка. Всё, что я вынес для себя из общения меня, как представителя благотворительной организации, с госструктурами по этой теме, укладывается в формулу "Дружба с динозаврами - занятие только для упорных и терпеливых млекопитающих".
Да, госструктуры нервно относятся к идее бесконтрольно провозить через пограничные КПП "Газелями" броники-каски-рации, потому что хотят быть уверенными, что это не пойдёт в продажу, ибо тогда имеет место нарушение таможенного законодательства. Да, они хотят быть уверенными, что это попадёт именно в войска Новороссии, а не в схроны "спящих" боевых групп и агентуры СБУ. Но. У нас, у КЦПН получается договариваться и доставлять в войска те вещи, которые им так нужны - оптику, электронику, связь, снаряжение и различные спецсредства, ставить их на учёт.
Типовой пример организации такого учёта "снизу" я приводил.
Недавно опробовали и вариант "сверху". Надо было передать в донецкий отдельный танковый батальон "Дизель" танкистам британские радиостанции, работающие в частотах танков. Я договорился с соответствующей службой ДНРовского корпуса и согласовали форму учёта этой внештатки, по которой форме всегда можно провести сверку и выяснить, как там что в сохранности или нет.
Или, например, созваниваюсь со связистами "Республиканской гвардии", которая через Министерство обороны получала такие же станции. Связисты просили хотя бы одну "базу", помощнее простых носимых. Привёз. Ребята спрашивают - а можно нам координаты кого-то, кто тему ведёт в МО? Уточниться по документам на предыдущую партию. Даю телефон человека, у которого в папочке аккуратно подшиты все актики на передачу станций в подразделения. "Заодно и эту впишите в учёт".
В том же "Призраке" учёт был поставлен нынешним его командиром ещё в пору бытности его зампотылом того же "Призрака". Уже типовой алгоритм визита в Кировск выработался. Приезжаем к ним на ночь глядя (потому что по дороге ещё много кого надо навестить-порадовать), водитель идёт отсыпаться, а я до утра распаковываю всё на складе, раскладываю всё привезённое по категориям. Утром рано приходят складские и переписывают всё в акт. И тут же комбат вызывает начальников служб - получать и маркировать привезённое. Тот же ночник, привезённый в ночь на 7-е мая, отработал первые цели уже 8-9 числа.
Был период, когда все гуманитарные грузы, привозимые в "Призрак", фиксировались сразу, начиная с момента откидывания борта грузовика или открывания двери легковушки или "Газели". Марков, тогда ещё зампотыл, вставал с видеокамерой у машины и снимал каждую выносимую коробку, мешок, свёрток, общий план, маркировку крупным планом. Я так однажды с его помощью сумел восстановить маршрут методичек для танкистов, которые поехали не туда, когда надо было по причине нечётких устных указаний перевозчикам. С тех пор даже небольшие грузы помимо непосредственных маркировок имеют "сопровод", бумагу, где чётко описан груз и все адресаты.
Так что "непроходимость" официоза побороть нужно и возможно. Да, трудно. Но, простите, это часть нашей волонтёрской работы. РАБОТЫ. О том, что это именно работа, тяжёлая, нервная, неблагодарная, такая же примерно как у солдата, только без ежеминутного смертельного риска, и хочется сказать пару слов.
Я убеждён, что сокращение потока помощи происходит в основном по причине банального сокращения финансовых возможностей сочувствующих нашей борьбе людей. Ситуация в РФ, мягко говоря, не сахар. Кто-то прекратил ездить, хотя у него было желание и финансовые возможности помогать? Лично я таких не знаю. Не потому ли эти незнакомые мне люди прекратили ездить, что "волонтёрство" перестало быть увеселительной поездкой? Загрузился чем-нибудь, доехал, тебе все рады до усрачки, потому что ты раздаёшь халяву и не просишь никакого отчёта кроме фоток с ополчугами на фоне горы ништяков, ты бухаешь с ополчами и палишь вкуда-то из автоматов и гранатомётов, фоткаешься обвешанный оружием, снова бухаешь, вы вместе лазаете пьяными по полям... и через несколько дней, отдохнув таким образом, ты едешь обратно в Россию с новыми крутыми фотками и военными байками.
Но вот наступает 2018-й год. Да даже раньше возьмём, 2016-й уже вполне показателен был в плане изменений. Наступает вторая половина 2016-го и выясняется, что
а. на границе ты уже не можешь просто проехать в ту сторону с полной машиной хабара. Таможня смотрит, не везёшь ли ты "товарную партию". А если везёшь оптику, связь и прочее интересное, то будь любезен как-то с кем-то что-то согласовать. Нервы. Время.
б. бухать с тобой целыми днями никто просто не может, потому что СЛУЖБА. От службы происходят не только зарплата, БК и солярка, но и обязанности.
в. "дать пострелять" тебе не дадут, потому что СЛУЖБА, НЕ ПОЛОЖЕНО
г. на позиции тебя просто так не пустят, потому что ВНЕЗАПНО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Гражданский на позициях? ЧТОООООО?
д. войск много, "волонтёрского снабжения" мало. Начинается "Почему только им возишь? Привези нам!" в геометрической прогрессии. Нервы.
е. подразделения жестко иерархически структурированы, а командование бывает очень разное. Привёз одним, начальство приказало отдать другим, потому что там нужнее, первые обиделись. Нервы.
ж. По итогам пунктов "д" и "е" начинаются интриги, рассказы о том, кто что зажал, кто что отнёс на базар, склоки, скандалы. Разруливай, выясняй, придумывай учёт и контроль. Нервы. Время.
Могу долго перечислять, какие ещё факторы за два года могли превратить "волонтёрство", которое могло быть праздником жизни и формой отдыха от рутины по месту жительства, в ещё одну нудную, нервную, рутинную работу. Что же до меня, то для меня это никогда отдыхом не было. Что записавшись воевать, что потом, таская грузы, я всегда понимал - я участвую в войне, это - работа. Нервная, трудная. Но зато повышает шансы на Победу. А Победа=Выживание. Может какие-то военкоры и волонтёры и наносят мощные удары себе по печени, приезжая на Донбасс и радостно бухая в обществе знакомых вояк, не знаю. Я вот скоро буду знатоком недорогих донецких чайно-кофейных заведений, где можно посидеть полчасика пообщаться, ну и передать человеку привезённые ништяки.
"А как жи нафронт? Как жи акопы и пиу-пиу?" В РАБОЧЕМ ПОРЯДКЕ, вот как. Если удаётся договориться посетить передовые позиции, то это делается не для того, чтобы ачивку поставить - "В акопах был, война видель!". Делается это для того, чтобы уяснить на месте необходимые направления работы. Например, конечный облик наших "длинных перископов" и узлов крепления для них (описаны тут и тут) сформировался не только по пожеланиям получивших экземпляры первых партий, но и по итогом личных разговоров и наблюдений на передовой.
Резюмируя - если кому-то кажется, что волонтёров мало, то это потому что волонтёрство перестало удовлетворять желание некоторых "потусить при войне", сама война изменила лицо. Волонтёрство - это работа, причём работа в условиях отнюдь не идеальных. Это постановка и решение нетривиальных технических и организационных задач. И значимую часть этих неидеальных условий создаёт отнюдь не командование, хотя и оно тоже. Вот об этом хочется погрустить вслух и по пунктам.
1. Человек, привозящий помощь, всегда будет зажат между "отдать бойцу" и "отдать командиру". Многие несознательные бойцы считают, что выданное им выдано лично им в собственность на вечные времена, так что можно, уходя из подразделения, забрать это с собой, а, уходя со службы вообще, взять и продать на барахолке. Ну и уж конечно, покидая "передок", ни в коем случае не оставят выданное тем, кто там остался. "Моё". Зеркальная ситуация с некоторыми командирами, которые держат под замком то, что должно быть на передке. Под самыми разными предлогами, в основном - "Вам это давать нельзя, сломаете!"
2. Пофигизм, халатное отношение к выданной технике, которая досталась даром. "У них там в Москве денег много, ещё привезут" и "Оно на меня не записано, я за это не отвечаю". Закрепить персонально - "Нафиг оно мне надо? Заберите, я за это отвечать не буду". Люди не хотят ответственности (и так хватает), не хотят учиться бережно обращаться с выдаваемой техникой и страшно расстраиваются, когда им предлагается финансово поучаствовать в её закупке. Хотя бы чуть-чуть, просто чтобы аппаратура была чуть-чуть своя и за ней следили, берегли. В то же время есть целый ряд подразделений, которые сами предлагают денег, чтобы им что-то купили и привезли с попутной машиной - "Купите нам вот это и вот это, денег отдадим". Таким людям обязательно помогаем и добавляем денег, если не на всё хватает. Эти люди будут ценить и беречь. Но таких мало.
3. Непонимание того, что именно надо. Простой пример - бойцы из одного подразделения попросили человека, который согласился им помочь, купить им квадрокоптер. "Какой?" - "Фантом". Люди такое видели, люди про такое слышали. И человеком покупается "Фантом" из единственного соображения что нужен "Фантом". Человек не миллионер и не специалист, купил то, на что денег хватило. В результате модель оказывается недостаточной по дальности и другим параметрам и подразделение полноценно его использовать не может. Человек обращается к нам - "Как можно помочь проапгрейдить квадрик?". Хорошо, пишу, пусть люди дадут наименования необходимых сменных элементов для апгрейда. А люди дать их не могут. Выясняется, что квадрик купили, а летать не купили - машину эксплуатируют люди, очень с трудом представляющие как это всё работает и не имеющие возможности сформулировать запрос на запчасти. Впрочем, это уже следующий пункт.
4. Некомпетентность в использовании. Вот пишет мне человек. Просит раций, банальных аналоговых "баофенгов". "У нас были, но испортились". Я интересуюсь - как испортились, почему, пробовали ли носить в ремонт, что там сказали? Человек связно ответить не может. Контрольный вопрос - "Какой диапазон используете для связи?". "Не могу здесь ответить, укропы сеть мониторят". То есть человека даже в инструкцию к станциям не заглядывал. UHF... VHF... Да нафиг нам это надо, нам рации нужны. Увы, но тут у нас ситуация "Мы сломали рации, дайте нам сломать ещё". Или другой пример. Работаем с подразделением. Прислали цифровые станции, выдали ноутбук под программирование, на котором на рабочем столе, накрытом "ROCROI, EL ÚLTIMO TERCIO", лежит подписанная КРУПНЫМИ БУКВАМИ видеоинструкция по программированию раций. Ребята выходят на меня в очередной мой приезд - "Кажется, нас слушают укропы!" Приезжаю. Вместо Рокруа на обоях голая баба. Ну ок, сиськи норм, не возбраняется. Смотрю сохранённые в программе настройки. Ну конечно вас будут слушать, шифрование-то не выставили. Открываю видеоинструкцию в районе 15-й минуты, включаю командиру. Просто, доходчиво объясняется, как включать шифрование. Что помешало вашему связисту досмотреть до 15-й минуты? Каждый гасконец с детства академик, а на порносайте обещали бабу с писькой поперёк показать, так что выбор времяпрепровождения очевиден. И зачем мы тратим в несколько раз больше народных денег на вашу связь, когда можно было раздать вам баофенги? По лицу командира понимаю, что связист подразделения надолго запомнит эти сиськи.
5. Отсутствие обратной связи. Приехал "Алекс", привёз всяких реально полезных стрелковых "наворотов", раздал вместе со своими координатами - пишите, сообщайте, что-как, удобно-неудобно, полезно-не полезно. Бойцы радостно, с восторгом, схватили ништяки и растворились в ландшафте. Тишина. "Алекс" пожимает плечами и дальше работает только с теми, от кого приходит внятная обратная связь. Или, например, история с перископами, которые я делал в прошлый Новый год. На каждом снизу на донце была бирка "Изделие номер такое-то, о результатах испытаний, дефектах и поломках сообщить по телефону такому-то". А у меня в файле была табличка, где по каждому изделию было описание всех основных моментов - габариты, материалы, способы соединения узлов, технические нюансы. Было 25 изделий, самых разных размеров. Сколько мне поступило звонков? НИ ОДНОГО. Даже в формате "Изделие такое-то, всё отлично, надо ещё сто штук таких же точно или не таких а вот таких, надо завтра, а лучше - вчера!" Я бы пупок порвал, но сделал. Не завтра и не сто, но сделал бы максимально быстро максимально возможное количество. Ти-ши-на.
Или истории вокруг медицины в войсках. "Нужны ИПП, жгуты, гемостатики, турникеты, нужны турникеты!" Вот читаешь про то, что турникеты нужны, и думаешь - "А сколько из тех, кто этот звон слышали, обычным "жгутом Эсмарха" смогут воспользоваться? Многие видели, что там внутри в этом ИПП?" Вот недавний случай, когда ВСУшники сожгли ПТУРом санитарную машину, которая помчалась вывозить раненого. Это вообще как? Что надо дать людям, у которых на позиции нет никого, кто мог бы банально кровь бойцу остановить и выволочь его при возможности за холмик, где приехавшую за ним санитарку не подобьют? Куда люди ехали на машине? Они не знали, где противник что просматривает и простреливает? Возить людям мозг? А они его будут?
..... не влезло... см в ЖЖ
Что же касается волонтёров и их "сникания", то ещё раз повторю. Кто хотел потсусоваться при войне и попозировать в камуфляже, тот "сник". Кто хочет поработать на Победу, тот работает. Отнюдь не мы одни, кстати.
МЕТКИ: Новороссия, движуха
Отредактировано: help murz - 26 окт 2018 16:08:49
ОТВЕТЫ (61)
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 16:19:53 |
Цитата: help murz от 26.10.2018 14:48:59
Продублирую сюда
ЦитатаЯ вот что скажу. Хватит им вытирать сопли. Мне прекрасно известны ситуации, перечисленные автором. Год прошел как я сгрузил посылку в Ростове и ее должны были забрать. Полгода прошло как я, плюнув на заверения скоро забрать/переправить, сам организовал доставку. До сих пор мне не прислали всю отчетность. А кое-кто даже не удосужился приехать забрать вещи.
Люди там в массе ровно сидят на жопе и не желают шевелиться. Ходят на службу. Всё.
Я два раза уже пытался получить точные размеры капсюля пузырькового уровня прицела Д-30/БМ-21. У меня их слезно просил командир реактивного дивизиона, де, лопаются при стрельбе. Попросил его прислать мне размеры. Ничего. Прислал артиллеристам Д-30 всякой мелочевки c условием получения размеров. Аналогично. Всем покуй. Что-то там колхозят, хотя тут есть завод c возможностью бесплатно выпустить партию подобной ерунды и закрыть вопрос. Я на 23 февраля пошел на смотр техники и, вступив в преступный сговор c водителем БМки, раскрутил прицел, но было холодно и гильза не вышла, так что измерить не получилось. И объяснить тоже было тяжело почему эти олухи не могут/хотят это сделать самостоятельно. Уверен, что ситуация так и не сдвинулась c места.
Прислал чудом добытый прицел от Фагота. Лежит. Никто не забирает. Всем покуй. Хотя получатель в курсе, но он из противотанкового дивизиона перешел в корпус и ему пох. Я уж молчу про попытки воровства дорогостоящих приборов. Это просто железно. И ничто кроме заверений посадить в клетку как абизяну на людей не действует.
Я затрудняюсь сказать точно в чем причина. Но люди недееспособны в массе. Война из экстраординарного события перешла в рутину, на которую стремятся тратить как можно меньше времени и денег. Есть, конечно, еще люди, c которыми можно иметь дело, но их мало.
Как заставить их шевелиться? Наверное закрутить крантик. Я не удивляюсь уже почему командование не способствует всяким гуманитарщикам. Вполне допускаю, что помимо всяких прочих причин есть и этот мотив.
|
|
help murz ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 05:46:16 |
Цитата: Радонеж от 26.10.2018 16:19:53
Мне тоже интересно, почему из ветки "военных действий на Украине" подчищают сообщения, имеющие ПРЯМОЕ отношение к собственно военным действиям, банят запостившего (этот акк) но при этом вполне себе сохраняют ваш ответ с цитатой. Тут на форуме внутренняя безопастность работает, на предмет проверки модераторов на работу на укурков?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2018 08:04:34 |
Цитата: help murz от 27.10.2018 05:46:16
Зачастую, потому, что, не имея возможности грамотно возразить человеку, точка зрения которого не совпадает, а, следовательно, вызывает раздражение, но обладая определенными возможностями, многие люди предпочитают использовать именно эти возможности, а не логику и мозги.
Убить оппонента, в любом смысле, куда проще, чем переубедить.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 08:12:53 |
Цитата: igor1972 от 27.10.2018 08:04:34
Поэтому я не люблю Сизифа.Вроде не глупый человек но такое детское модерирование вызывает грустную улыбку.Типа не вижу зла не слышу зла -значит его не существует.А если удалить посты то и вообще будет всемирное БОБРО .Как будто если все будут у нас елеем мазать укров то дрючба наротов встанет как у молодого .Ну смешно же.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 27 окт 2018 08:31:57 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:07:53
gadyuka
24 окт 2020 21:07:53
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:07:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2018 08:48:19 |
Цитата: gadyuka от 27.10.2018 08:31:57
Их и убивали от души. Мой дед этим занимался, и, если судить по его воспоминаниям - никто там не церемонился особо с ними.
Но, если существует идея, популярная "в массах" (а идея "нэзалэжности" была вполне себе массовой), убить ее можно двумя способами: геноцидом, на уровне того, что исполняли немцы или с индейцами, или же доказательством полной несостоятельности этой идеи.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 27 окт 2018 09:04:12 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:07:50
gadyuka
24 окт 2020 21:07:50
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:07:50
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2018 09:38:48 |
Цитата: gadyuka от 27.10.2018 09:04:12
Еще один политрук. Как объясните явление, когда рязанская морда приезжает в Киев в 1990 и потом скачет на обоих майданах? Такого полно.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 27 окт 2018 09:44:54 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:07:37
gadyuka
24 окт 2020 21:07:37
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:07:37
|
keryneia. ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 12:00:10 |
И даже гораздо позже 1990. И не только скачет, а ещё и криком кричит о ненависти к России, русским, русскому языку (помимо которого иными не владеет). Для меня это необъяснимо. Я могу спокойно смотреть на людей, ассимилированных среди иноязычных поколения назад, у которых от русскости осталось только воспоминание. И понять понаехавших, усиленно косящих под местных в богатой и благосостоятельной стране. И посочувствовать занесённым судьбой в бедную, да ещё и попавшую под хунту, которым остаётся только подавленно молчать. И простить соглашателей, включившихся в чужой нацпроект на правах нацменьшинства. Все эти типы мне в разных местах встречались. Но так, чтобы и не ассимилированы, и не в богатой стране, и не имели прав нацменьшинства, и даже не молчали - это нонсенс, но мы его видим в товарном количестве. Кому-то светит нобелевка в области НЛП.
|
Gera99 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 15:47:03 |
Цитата: keryneia. от 27.10.2018 12:00:10
Может быть, все проще, и упирается в "синдром эмигранта", а он может принимать атипичные формы.
ЦитатаС. направляет свою агрессию, вызванную злостью на обстоятельства, против единственного, на что он сам влияния не имел, на страну исхода. Объявив её своим врагом, и причиной всех неудач, он вынуждено ищет себе союзника, того кто может, теоретически, влиять на Россию, т.е. Запад.
Представьте, что кто-то сделал выбор в пользу Украины чисто из соображений личного удобства и личного благосостояния. Посчитал, что Украина имеет перспективы развития, а Россия перспективы не имеет. Распадется, исчезнет. Ведь, такое мнение очень было распространено на Украине, и сейчас еще вера в гибель России у украинцев не иссякла - натужно, но верят. Да и что греха таить, сами россияне на заре 2000 этого опасались.
Или некто рассматривал Украину как временное пристанище, как комфортабельный лайнер на пути в ЕС.
Но все получилось не так, как гадалось. А кто виноват? Конечно, Россия. Виновата в том, что уехал в погоне за лучшей жизнью. Виновата в том, что не доехал.
С некоторой натяжкой или обобщением можно посмотреть на проблему и так: все жители Украины, оторвавшись от Русской цивилизации, испытывает в той или иной форме и степени "синдром эмигранта".
Я под спойлер спрячу, до какой степени может доходить ненависть к бывшей Родине".
Цитата"Брин прав, Россия это Нигерия в снегах "· "В России 3% нормальных людей, остальные мрази и быдло, не достойное жить на белом свете"· "Россия не демократична, а это самое страшное преступление"· "Они - коммунисты – это худшее, что есть в мире"· "Там коррупция, беззаконие и отсутствие цивилизации"· "Долг Европы и НАТО уничтожить Россию, вывести 3% вменяемых - демократов, а остальных сжечь"· "В 45-ом году США должны были сбросить бомбу на Москву а не на Херасиму"· "Почётный долг Америки следить за порядком в мире, так как они демократичны, а главный враг порядка в мире, это Россия. Из-за России НАТО вынуждены воевать с Ираком и Афганистаном"· "Если бы в 43-ем немцы победили, было бы лучше. Они лучше коммунистов"
· "Каждый ветеран несущий цветы к памятникам Великой Отечественной - сволочь, так как они несёт цветы к памятникам коммунизму".
keryneia, скажите, Вам доводилось слышать подобное от своих бывших соотечественников?
|
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 16:11:41 |
Цитата: Gera99 от 27.10.2018 15:47:03
Дело не в существовании подобных индивидуев а в их количестве и их влиянии на мэйнстрим и на характер народа.Когда нам говорят что мол есть такие тожероссияне ,я не спорю.Но это ни коим образом не оправдывает свинопитеков.
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 16:34:51 |
Цитата: Gera99 от 27.10.2018 15:47:03
У Гумилева кроме так часто упоминаемой пассионарности, есть и описание "раскола этнического поля" для меня именно это и происходит и началось это еще при СССР после войны когда тысячи людей и военных в частности выбирали жить на Украине из-за меркантильных соображений. Я это наблюдал во время службы 85-87, говорю не об националистах которых видел даже в части а именно о тех мещанах чьи дети и стали "рязанскими рожами" в Киеве.
|
|
keryneia. ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 17:03:33 |
Цитата: Gera99 от 27.10.2018 15:47:03
Конечно, доводилось! И, конечно, это типично для эмигрантского синдрома. Сама здесь ловлю себя за язык, чтоб не ляпнуть аналогичного в сторону Украины. Но мне было бы простительно, я уехала по идейным соображениям с большим грузом негатива. А те бывшие россияне в Киеве - совсем не так. Среди них единицы сознательных эмигрантов, и те, как мы видим, там долго не задерживаются или даже не выживают. Остальные же попали на Украину совершенно мирными путями - по браку, по воссоединению семьи, по работе, по распределению, после выхода своего или родителей в отставку. Конечно, рассчитывали там на комфортную и спокойную жизнь, но к этому и все люди везде стремятся. Казалось бы, если эта жизнь не оправдала надежд и стала оборачиваться кошмаром, ноги в руки - и назад в Россию, к родственникам, в места своей молодости. Квартиру на Украине всегда можно было и до сих пор можно продать, и даже те переселенцы, чьи хаты в селе ушли за пару тысяч долларов, здесь в Черноземье купили аналогичные. А кто по разным причинам сорваться не может - ну сиди тихо и горюй молча в надежде, что когда-нибудь эта дурь схлынет. Но "задрав штаны, бежать за комсомолом"?!
|
|
дон Чунита ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 17:24:39 |
Цитата: Gera99 от 27.10.2018 15:47:03
Думаете, Матвей Ганапольский и Евгений Кисилёв, когда жили в Москве, не были русофобами? Это болезнь - общая, так как - "один народ", просто в России после 2000 года её открыто не поощряют.
Да, есть такое дело, что на Западной Украине и в Прибалтике русофобия имеет некоторые исторические корни (деды по лесам прятались), но основная масса современных борцунов с русским миром - это плоть-от-плоти самого русского мира
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2018 17:43:50 |
И эта болезнь называется "Глупость".
Понимаете?
Нельзя вот просто так взять и сказать России, что в ней должно быть 15 млн. населения для обслуживания трубы.
Нельзя объявить себя "мировым полицаем" и печатать деньги.
Гавнопольский и Кисель - это ничтожные людишки, продавшиеся за ништяки и вещающие напропалую всякое г...
Им дали рупор и они, исходя из своих шкурных интересов, несут в массы г-но.
Вы забыли про Шустера и про Гордона.
По странному стечению обстоятельств они принадлежат к одной национальности.
|
-Волшебник- ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 17:20:25 |
Цитата: keryneia. от 27.10.2018 12:00:10
Я этот феномен изучал целый год, общаясь с русскими жителями Украины.
В какой-то момент, словно по команде, эти люди стали "бывшими русскими".
Эти технологии отрабатывались у англо-саксов столетиями, достаточно почитать их историю.
Когнитивная психология и НЛП лишь оформили эти знания, сделали их популярными.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 27 окт 2018 09:13:03 |
Цитата: igor1972 от 27.10.2018 08:48:19
Идея без носителей ничего не стоит. Сегодняшние носители это продукт сегодняшней Украины, это 30-40 летние.
Так что на тех старых бандеровцев нечего стрелки переводить, их единицы, да ещё и еле ползующие.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2018 09:35:30 |
Цитата: ДедМиши от 27.10.2018 09:13:03
Нет. 50-60 летние. Причем, 50-60 летние это еще советские люди, что обандерились (это Украина, не удивляйтесь), именно они наиболее отмороженные.
.
Вам много раз говорилось, что укры склоны к смене штанов в полете. А на ветке отчего то считают, что обандкривание передавалось из поколение в поколение и ждало своего часа. Нифига. Советские люди сменили красный флаг на красно-черный.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 27 окт 2018 12:37:35 |
Советские люди сменили красный флаг на очень разные флаги. Можем ли мы их осуждать только за то, что они сменили цвет флага? Или можем ли мы утверждать, что менять цвета флага - исключительная особенность украинцев?
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 27 окт 2018 09:36:48 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:07:44
gadyuka
24 окт 2020 21:07:44
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:07:44
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2018 09:41:26 |
Цитата: gadyuka от 27.10.2018 09:36:48
Полный бред. Все предки нынешних бандерлогов (за редким исключением) коммунисты, есть куча героев ВОВ, служащих НКВД (которые оригинал по лесам гоняли), а внуки подняли красно-черное знамя. Обычное явление, обыденность на Укре.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 27 окт 2018 12:40:40 |
Вот опять-таки. Поскольку раньше все были коммунистами, то потомками коммунистов являются не только современные бандеровцы, но и современные монархисты, и современные либералы, и современные консерваторы. Обычное явление, но только ли на Украине?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2018 13:24:49 |
На ветке есть весьма мощная точка зрения, что бандеровцы это чуть ли не как старообрядцы или масоны, которые "истину" передавали тайно от отца сына, от деда отцу. И вот, пришло время и они легализовались. Хотя реально 90% бандеровцев это наши вчерашние соседи, которые клеймили бандеру последними словами, были убежденными коммунистами, рассказывали про советский народ, дружбу народов и прочее. Рассказывали и делали ИСКРЕННЕ, а потом внезапно "прозрели".
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 15:36:10 |
Есть природные носители заразы (природные резервуары, как одноклеточные или грызуны), а есть зараженные.
Вот вчерашние соседи - это зараженные. А ривне и днепр - резервуар
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2018 17:21:01 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2018 18:15:56 |
Цитата: Технарь_ от 27.10.2018 18:13:27
Культурно-деловой центр «Менора» — крупнейший в мире еврейский комплекс, открытый в Днепре в 2012 году.
Википедия. Ссыль чо-т не отображается.
|
Монгол_чик ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 16:05:18 |
Я знавал людей которые были надрайонными провидныками СБ /более подробно гугло расскажет/,по районам,отсидевшие 20-25лет.Это недобитые носители нацистской идеологии,ненавидящие Россию,до мозга костей.Их всё время давила жаба когда их раскулачили и они эту ненависть пронесли через лагеря .Никто из ЗУ в сёлах, не признавался что их родственники во время войны и после, были обыкновенными лесными бандитами,которые ради наживы грабили и убивали,прикрываясь идеологией о самостийности,зато сейчас чуть ли не в каждой деревенскохуторской семье были и есть,полуживые,такие херои.Многих,тупых, забитых гаврылюков заганяли силой,люто наказывая за отказ и обещали много земли, худобы и других печенюшек.Вот сейчас,это, недодавленное говно и всплыло.Да,более продажных людей,чем с ЗУ я не встречал,эти за копейки продадут всё и всех.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 27 окт 2018 12:46:56 |
Цитата: Салон62 от 27.10.2018 10:44:25
Блин. Ну какие на хрен традиции. Это не традиции, то декорации, нарисованный очаг.
Евреи, местечковые евреи достали из запасников поеденные молью декорации и флажки, и под ними реализуют свою концепции, прикрываясь цветами своих прошлых убийц.
Вот и всё, ну и вытащили десяток престарелых недобитых бандеровцев для колорита.
Какие бандеровцы из Порошенки-тарасенки, Гройсмана и прочих винницких мелких гешефтеров.
Где хохлонацики, и где они. Да нигде.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2018 10:31:38 |
Цитата: igor1972 от 27.10.2018 08:48:19
Угу, доказать что-то свидомому хохлу ...
А геноцид - не наш метод!
Пусть уж сами всё, сами ...
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 27 окт 2018 11:01:57 |
ЧТД
Нет у вас методов на Костю Сапрыкина ( с)
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2018 11:17:58 |
Отчего же нет? Есть проверенные временем методы, такие как порка на барской конюшне или, скажем, карательная психиатрия.
Просто в 21 веке никому не нужны перманентно поротые холопы и обколотые препаратами сумасшедшие. Их давно отпустили на волю, тык-скыть "в пампасы!".
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 19:39:21 |
Сообщение удалено
Маравихер
28 окт 2018 13:15:37
Маравихер
28 окт 2018 13:15:37
Отредактировано: Маравихер - 28 окт 2018 13:15:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2018 19:59:11 |
Цитата: Маравихер от 27.10.2018 19:39:21
А Вы насколько уверенны, что если бить по Украине, то не попадете в своего? Возьмете на себя такую горячечную глупость?
И, на крайняк, сами в себя?
Вы Украиной не увлекайтесь, а то кукловода не увидите.
|
Салон62 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 10:42:50 |
Цитата: igor1972 от 27.10.2018 08:48:19
Можно было, хотя бы попытаться не заниматься украинизацией, УССР русифицировалась бы естественным образом, если бы не искусственная поддержка украинского языка. Вопрос конечно не простой.
|
|
help murz ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 19:47:18 |
Цитата: Радонеж от 27.10.2018 12:31:43
Как интересно. На ветке про войну на Украине, запрещается обсуждать эту самую войну (в частности отношение-состояние воюющих людей и их снабжение). Благоглупость или просто вредительство?
