Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,568,839
41,835
|
зарун ( Дилетант ) |
| 29 окт 2018 15:58:32 |
Заседание Ленгорисполкома периода блокады
новая дискуссия Статья 503
На заседании Ленгорисполкома 7 января 1942 г. (протокол № 59 пункты №№ 1-з-4-з) рассматривались четыре вопроса: 1. О составлении плана I очереди восстановления городского хозяйства Ленинграда. 2. О введении в Ленинграде военного налога. 3. О состоянии кладбищ. 4. О мероприятиях по борьбе с безнадзорностью.
Стенограмма велась только при обсуждении третьего вопроса:
Цитаты из протокола заседания. Полностью текст по ссылке.
"Порядка на кладбищах нет. По-старому долго идет оформление, по старому обращаются некультурно и просто издеваются над населением, которое приходит хоронить. На глазах вскрываются гробы, мертвецы выворачиваются за ноги, за волосы и тут же кидаются в траншеи, причем проводится теория, что «без гробов я больше захороню».
Предлагаем установить порядок, чтобы трупы, которые поступают на кладбища, если не захораниваются индивидуально, оставлять в моргах. Если морг переполнен, у морга, чтобы ночью организованно захоронить, чтобы родственники сами к траншеям не возили. Общее захоронение в траншеях производить ночью и вечером, чтобы к утру на кладбищах трупы не оставались. Активно включиться в то, чтобы в районе не допускали большого количества трупов в прозекторских больниц и в районных моргах.
Два дня запустили, потому что не было траншей. Сегодня опять имели скопление трупов. В ближайшие два дня должны вопрос разрешить . Траншеи имеются. В дальнейшем не допускать большого количества трупов в прозекторских и в районных моргах. Усилить сбор трупов по квартирам, а имеются случаи, когда по 15 и 20 дней трупы лежат дома.
По нашей площадке (остров Декабристов) было вырыто еще дополнительно 38 траншей силами трудповинности. Но наплыв к нам был из семи районов, и ежедневно поступало до 1000 трупов. Кроме того, ночью завозили, и мы все-таки успевали делать захоронение. По решению райсовета мы организовали районный морг, который заполняется все время. Разгружать приходится ночью. Мы организовали специальные бригады, которые работают в ночное время. Ежедневно работают 199 человек и хороним в ночное время. Днем работают от 800 до 1000 [чел.] Надо бы и другим районам это делать. К нам прикреплены Октябрьский, Свердловский районы. Если бы каждый район выставил рабсилу, можно было бы гораздо больше сделать. На сегодня у нас есть 2–3 свободные траншеи
Вчера вечером, когда кладбище закрыли в связи с переполнением, трупы начали бросать в соседнем Свердловском районе. Ночью работники Свердловского района вместо того, чтобы собрать трупы и перевезти к нам на кладбище и уложить в морг, 100 трупов собрали в одно место, привезли на кладбище и разбросали в разных местах. Исполком должен не допускать таких безобразий.
Попков П. С. (Председатель Ленгорисполкома расстрелян в 1950 году): Из этих выступлений вы можете себе представить, до какого позора мы докатились в этих вопросах. Почему это дело произошло? Из-за наплевательского отношения. Сегодня я был на кладбищах у Перегуда и Белоуса. У Перегуда 20 траншей вырыто, заложены трупы и ни одна не зарыта. Кто в этом виноват? Те, кто организовывает это дело, в первую очередь Перегуд. В морге стоят гробы, на улице около морга гробы, трупов десять без гробов, в тряпках. Вместо того чтобы сразу положить их в траншею, они лежат днями у всех на глазах. И когда никто на это не обращает внимания, это бросается всем в глаза, отсюда возмущение трудящихся.
На Серафимовском кладбище хуже того... 8 траншей давно захоронено, но не засыпаны, торчат ноги, головы. Получилось это потому, что безответственно к этому
делу относятся, и председатели райсоветов не хотят навести порядок. Этот вопрос перерос в политический.
Послушайте, кого ругают трудящиеся. Хорошо, если бы вас костили на все корки, но ведь ругают советскую власть. А как мы можем это допускать? Как вам не стыдно, до такого позора город довести. По-моему стыдно вам на глаза показаться трудящимся, поэтому и сидите, боитесь вылезать.
А. А. Жданову трудящиеся написали письмо обо всех этих делах, и он прямо предложил человек двух, председателей райсоветов, посадить за это дело и судить за безответственное отношение к этому вопросу. А что делается? Привозят родственники умершего, и у них на глазах труп вываливают из гроба. Ведь приехала жена хоронить мужа. У нее большое горе. Она на последние деньги гроб сделала, а тут же из гроба мужа, как котенка, вышвыривают. Народу и так тяжело. Человек идет убитый горем, а тут еще усугубляют его горе самым варварским отношением. Не простят вам трудящиеся этого дела, если дальше так будете работать".
https://spbarchives.…a5959aa1ae
Стенограмма велась только при обсуждении третьего вопроса:
Цитаты из протокола заседания. Полностью текст по ссылке.
"Порядка на кладбищах нет. По-старому долго идет оформление, по старому обращаются некультурно и просто издеваются над населением, которое приходит хоронить. На глазах вскрываются гробы, мертвецы выворачиваются за ноги, за волосы и тут же кидаются в траншеи, причем проводится теория, что «без гробов я больше захороню».
Предлагаем установить порядок, чтобы трупы, которые поступают на кладбища, если не захораниваются индивидуально, оставлять в моргах. Если морг переполнен, у морга, чтобы ночью организованно захоронить, чтобы родственники сами к траншеям не возили. Общее захоронение в траншеях производить ночью и вечером, чтобы к утру на кладбищах трупы не оставались. Активно включиться в то, чтобы в районе не допускали большого количества трупов в прозекторских больниц и в районных моргах.
Два дня запустили, потому что не было траншей. Сегодня опять имели скопление трупов. В ближайшие два дня должны вопрос разрешить . Траншеи имеются. В дальнейшем не допускать большого количества трупов в прозекторских и в районных моргах. Усилить сбор трупов по квартирам, а имеются случаи, когда по 15 и 20 дней трупы лежат дома.
По нашей площадке (остров Декабристов) было вырыто еще дополнительно 38 траншей силами трудповинности. Но наплыв к нам был из семи районов, и ежедневно поступало до 1000 трупов. Кроме того, ночью завозили, и мы все-таки успевали делать захоронение. По решению райсовета мы организовали районный морг, который заполняется все время. Разгружать приходится ночью. Мы организовали специальные бригады, которые работают в ночное время. Ежедневно работают 199 человек и хороним в ночное время. Днем работают от 800 до 1000 [чел.] Надо бы и другим районам это делать. К нам прикреплены Октябрьский, Свердловский районы. Если бы каждый район выставил рабсилу, можно было бы гораздо больше сделать. На сегодня у нас есть 2–3 свободные траншеи
Вчера вечером, когда кладбище закрыли в связи с переполнением, трупы начали бросать в соседнем Свердловском районе. Ночью работники Свердловского района вместо того, чтобы собрать трупы и перевезти к нам на кладбище и уложить в морг, 100 трупов собрали в одно место, привезли на кладбище и разбросали в разных местах. Исполком должен не допускать таких безобразий.
Попков П. С. (Председатель Ленгорисполкома расстрелян в 1950 году): Из этих выступлений вы можете себе представить, до какого позора мы докатились в этих вопросах. Почему это дело произошло? Из-за наплевательского отношения. Сегодня я был на кладбищах у Перегуда и Белоуса. У Перегуда 20 траншей вырыто, заложены трупы и ни одна не зарыта. Кто в этом виноват? Те, кто организовывает это дело, в первую очередь Перегуд. В морге стоят гробы, на улице около морга гробы, трупов десять без гробов, в тряпках. Вместо того чтобы сразу положить их в траншею, они лежат днями у всех на глазах. И когда никто на это не обращает внимания, это бросается всем в глаза, отсюда возмущение трудящихся.
На Серафимовском кладбище хуже того... 8 траншей давно захоронено, но не засыпаны, торчат ноги, головы. Получилось это потому, что безответственно к этому
делу относятся, и председатели райсоветов не хотят навести порядок. Этот вопрос перерос в политический.
Послушайте, кого ругают трудящиеся. Хорошо, если бы вас костили на все корки, но ведь ругают советскую власть. А как мы можем это допускать? Как вам не стыдно, до такого позора город довести. По-моему стыдно вам на глаза показаться трудящимся, поэтому и сидите, боитесь вылезать.
А. А. Жданову трудящиеся написали письмо обо всех этих делах, и он прямо предложил человек двух, председателей райсоветов, посадить за это дело и судить за безответственное отношение к этому вопросу. А что делается? Привозят родственники умершего, и у них на глазах труп вываливают из гроба. Ведь приехала жена хоронить мужа. У нее большое горе. Она на последние деньги гроб сделала, а тут же из гроба мужа, как котенка, вышвыривают. Народу и так тяжело. Человек идет убитый горем, а тут еще усугубляют его горе самым варварским отношением. Не простят вам трудящиеся этого дела, если дальше так будете работать".
https://spbarchives.…a5959aa1ae
Отредактировано: зарун - 29 окт 2018 16:00:44
ОТВЕТЫ (36)
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 29 окт 2018 17:21:07 |
Цитата: зарун от 29.10.2018 15:58:32
Что Вы хотели сказать этим?
Делали, что могли. Отношение к смерти и трупам в то время в Ленинграде (да и на всех территориях, где прошли боевые действия или которые были под оккупацией) было не такое, как в нынешнее, сытое и безопасное.
Леоднид Пантелеев, переживший блокаду и вывезенный летом 1942 года:
ЦитатаСегодня утром в больнице от крупозного воспаления легких умер наш бывший дворник Костя.
...
А потом – это было уже совсем недавно – объявили набор добровольцев на очень тяжелую и не очень, казалось бы, почтенную работу – копать могилы. Собственно говоря, не копать, вероятно, – где уж там копать! – а взрывать, вырубать. Ведь морозы-то стоят за окном лютые. Почва каменная. А покойников много. Штабелями лежат они – во дворах поликлиник, в гаражах, в манежах и просто на улице – и ждут очереди, потому что по очереди, по наряду сотнями и тысячами отправляют их туда, где «несть же печали и воздыхания».Работая на кладбище в легкой своей стеганой телогрейке, Костя застудился и захворал.
Сегодня его не стало. Завтра его опустят в могилу – может быть, в ту, которую он сам вырубил.
Не стоит, конечно, выражаться высокопарно даже наедине с собой. Но и не надо бояться слов, которые выцвели и стерлись от долгого употребления и без которых все-таки не обойтись там, где имеешь дело с подлинными чувствами и с неподдельными страстями.Впрочем, ведь я только хочу сказать, что Костя умер героем. Я убежден в этом твердо и до конца.И вот я медленно выписываю: вечная память ему и вечная слава!Я пишу это, сняв шапку и положив ее на стол, хотя в комнате лежит снег и допотопный мой «реомюр» показывает минус три градуса.
1942, январь
*****************************************************************************
Вот здесь, на этом перекрестке, на углу улицы Жуковского, всю зиму пролежал труп старика. Шел человек, упал и уже не поднялся. И почти все, кто тащился тогда тротуаром, почти машинально перешагивали через это замерзшее, одеревеневшее, серое скрюченное тело. А я не перешагивал, я обходил стороной. И где-то в глубине души, помню, шевелилось горделивое и даже хвастливое: вот, значит, я еще живу, значит, еще не потерял облика человеческого. До середины марта мне почти каждый день нужно было ходить этой улицей. И вдруг в одно черное зимнее утро я с горечью в сердце обнаружил, что уже несколько дней шагаю через труп. Значит, не стало уже сил делать эти несколько шагов в обход. И душевно я ослаб: уже не пугало, не ранило это неуважительное, кощунственное отношение к человеческому телу.
http://ruslit.trauml…work004002
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 окт 2018 17:45:34 |
Цитата: НаталияС. от 29.10.2018 17:21:07
Начало тридцатых годов Страна Советов ознаменовала беспрецедентной антирелигиозной войной. Повсеместно закрывались и рушились храмы... Очень важное значение власти придавали изъятию у церкви всех металлов, черных и цветных: шла эпоха сталинской индустриализации. Не случайно, что эта кампания неофициально называлась «колокольная» или «металлоломная». Начали с церковных колоколов. Чуть позже заготовители-металлисты спустились ниже. Под землю. Подчеркну, что гробокопательство проводилось с санкции Советского государства и в масштабах всей страны. В Крыму пионером в этой кампании выступила Комиссия по делам культов Севастопольского горсовета (председатель комиссии Ибраимов А.А.). 23 февраля 1933 г. она постановила: «Считать целесообразным вскрытие склепов под Владимирским собором...». В этом храме были похоронены адмиралы М.П.Лазарев, В.А.Корнилов, В.И.Истомин и П.С.Нахимов. Кроме названных национальных героев России, в соборе св.Владимира было захоронено не менее девяти адмиралов Черноморского флота - участников Крымской войны, русско-турецкой 1877-1878 гг, японской и первой мировой. Цель вскрытия - добыча гробового цинка.
Черное дело увенчалось успехом. Кстати, премирование членов подобных комиссий зависело от количества реализованного государству металла, а также другого церковного и кладбищенского имущества. Итак, маховик дикости набирал обороты. В январе 1934 г. управляющий Крымским отделением треста «Металлолом» тов. Владимиров обратился в Севастопольский горсовет. Документ с грифом «секретно» констатирует (орфография оригинала): «В склепах,гробах лежат остатки быв. ГЕНЕРАЛОВ, Адмиралов и проч. буржуазии». Тов. Владимиров испрашивал разрешение на изъятие 150 (!) цинковых гробов с русского городского кладбища. Для удовлетворения потребностей (цитирую) «крымской промышленности в остродефицитном цинке в фонд обороны страны».
Спустя какое-то время инспектор Севастопольского Горфо Р. Бартле продал 150 кг гробового цинка... консервному заводу «Серп и Молот». Получил дисциплинарное взыскание за нарушение монопольного права «Цветметаллома» на реализацию сырья (оборонно-консервного).
Вандалы работали по-стахановски. Однако, в силу межведомственных неурядиц произошло «затоваривание»: к октябрю 1935 г. на городском кладбище скопилось около 200 нереализованных гробов из цинка.
Вскрывали могилы не только на гражданском погосте...
...Братское кладбище на Северной стороне. В этом многотысячном воинском некрополе покоилось немало героев Севастопольской эпопеи, умерших после окончания Крымской войны. Некоторые из ветеранов были лицами весьма состоятельными и завещали, живя за пределами Крыма, похоронить себя там, где вечным сном спали их боевые товарищи.
В 1884 г. умер генерал-адъютант Э.И.Тотлебен, бывший в тот год на отдыхе и лечении в Германии. Его тело было забальзамировано и помещено в фамильном склепе под городом Митавой (ныне Елгава в Латвии). В 1890 г; цинковый гроб с прахом усопшего перевезли в Севастопопь. К этому времени был сооружен памятник-склеп на Братском кладбище. Подчеркиваю, что все расходы по возведению монумента взяли на себя власти Российской Империи. В ознаменование заслуг героя перед Родиной. На кладбище состоялась торжественно-траурная церемония.
Когда в 30-е годы дикари вытряхнули бренные останки национального героя России и Болгарии из гроба, чья-то христианская рука собрала их и предала земле. Рядом с монументом. Этот факт стал достоянием, как принято было до недавнего времени говорить, гласности.
В период немецкой оккупации в г.Симферополе ведомством И.Геббельса издавалась газета «Голос Крыма». Номер от 2 июля 1942 г., из корреспонденции капитана так называемой «Русской Освободительной Армии» Л.Станиславского: «На Севастопольском Братском кладбище в воскресенье, 27 июня, было много публики. Здесь у восстановленной Германским командованием поруганной большевиками гробницы Эдуарда Ивановича Тотлебена состоялась торжественная церемония. Прах героя Севастопольской обороны 1855 г. выдающегося русского военного инженера, выброшенный большевистскими вандалами из гроба, снова был предан земле.
К девяти часам утра на кладбище прибыли представители местного гарнизона, германские генералы и офицеры, многие жители города, кому дорога память прославленного севастопольского героя. Торжественная церемония открылась заупокойной литургией... У гроба с прахом Э.И.Тотлебена застыли в почетном карауле германские солдаты.
Перед собравшимися на церемониал держит речь комендант города Севастополя подполковник Гон. «Год назад, - говорит он, - германо-румынские войска взяли штурмом крепость Севастополь - последний оплот большевиков в Крыму. Наши войска нашли здесь беспримерные бесчинства красных. Гробница Э.И.Тотлебена была разрушена и ограблена. Этот поступок, не вызванный необходимостью обороны города, показал звериное лицо большевизма. Германское командование считает долгом своей чести восстановить поруганную гробницу Э.И.Тотлебена, гениального строителя крепости Севастополь. Германские вооруженные силы чтят в лице Э.И.Тотлебена не только знаменитого генерала, выдающегося военного инженера XIX столетия, но также мужа германской крови. Э.И.Тотлебен - потомок старинного германского рода, поселившегося в древние времена в Прибалтике, и верный подданный Российской империи. Его заслуги в сооружении Севастополя - одной из наиболее грозных (крепостей - В.Г.) континента особенно проявились во времена осады города в Крымскую кампанию. Его работы доказали, что могут совершить германская воля и преданность цепям. Сегодня восстановленная гробница Э.И.Тотлебена, с именем которого неразрывна связана история Севастополя», передается в верные руки Германской Управы. В этот час мы, чествуя храброго воина Тотлебена, возлагаем на его могилу венок».
Корреспонденция поведала о том,что «по решению Городской Управы, Историческому бульвару ныне присваивается имя Э.И.Тотлебена. В одном из высших учебных заведений Крыма на факультете математических наук будет учреждена стипендия его имени, сейчас восстанавливается дом, где жил Тотлебен, в нем будет создан городской дом ветеранов войны», На траурной Церемонии капитан РОА Б.Ширяев в «пламенной речи» определил и конкретных виновников кощунственных деяний: «Трусливые негодяи в дни осады города хотели...уничтожить гробницу Тотлебена...»
Фрагменты из профашистской газеты излагают правду, полуправду и ложь. Но я счел необходимым процитировать их, чтобы еще раз мы осознали отработанную бандитскую схему: результаты деянии одних преступников в своих пропагандистских целях всегда используют другие, конкурирующие, при этом в дело идут любые приемы. Классический из них: выступить от имени народа, в инте¬ресах народа и Отечества.
В заключение следует подчеркнуть, что героические защитники Севастополя 1941-1942 годов (по терминологии власовца - «трусливые негодяи») не имели абсолютно никакого отношения к осквернению праха Эдуарда Ивановича. А имена тех, кто инициировал и проводил погром на кладбищах великого города, известны: Амет Ибраимов, Борис Россейкин, Абрам Лифман, Григорий Кононов, Василий Федотов, Рохус Бартли, Соломон Ерусальми. Пятеро из них были членами Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков).
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 окт 2018 17:45:51 |
Посетители расположенного в центре Нижнего Новгорода, у пересечения улиц Пушкина и Артельной, Красного кладбища, наверняка встречали могилы со старинными надгробиями. Почти все такие надгробные памятники изготовлены из красного или черного гранита либо мрамора и имеют несомненное дореволюционное происхождение. Последнее подтверждается и тем, что хоронить на Красном кладбище начали не ранее Первой мировой войны, а массовый характер погребения приобрели здесь лишь с 1918 года, после запрета захоронений на Петропавловском и Казанском кладбищах. Как же оказались на Красном (бывшем Новом) погосте старинные надгробные памятники?
В 1930-е годы повсеместное разорение некрополей было поставлено на поток. Не стало исключением и историческое Крестовоздвиженское кладбище, расширявшееся вместе со святой обителью XIV века после перенесения ее от стен Нижегородского кремля в 1815 году. По данным одного из краеведов, в 30-е годы прошлого века газеты предлагали всем желающим приобретать гранит и мрамор с оскверненных могил и использовать их для собственных нужд. В первую очередь, понятно, речь шла о надгробиях тех нижегородцев, которые стали жертвами революции, гражданской войны и последующей политики гонений на социально-чуждые классы. Как известно, многие представители образованных и состоятельных слоев покинули город еще в 1918 году, спасаясь от красного террора.
Так, 2 октября 1918 г. Нижгубчека сообщала о том, что Нижний Новгород покинули состоятельные граждане Дегтярев, Мешков, Остафьева, Рукин, Марков, Башкировы, Косарев, Ремизов, Чесноков и др. и что их имущество конфисковано. Те, кто рискнул остаться, сдавшись на милость советской власти, подверглись лишению гражданских прав, ссылкам, заключению в концлагеря. Под угрозой репрессий они скитались по стране, бежали на чужбину. Такой же была и участь их родных и близких, в разное время погребенных в Крестовоздвиженском монастыре. Так, дети и внуки потомственного почетного гражданина судовладельца Михаила Каменского, сын Матвей и внуки Емельяна Башкирова бежали в Москву, а сыновья директора Государственного банка Николая Полянского были репрессированы либо оказались в эмиграции.
По воспоминаниям сына бывшего врача Нижегородского кадетского корпуса В.П. Вицинского, надгробные плиты, изъятые с некрополя Крестовоздвиженского монастыря, свозились в большом количестве в Марьину Рощу, где действовали мастерские по сбивке и повторной гравировке надписей. Правда, у части надгробных памятников еще оставались хозяева. В июне 1931 года «Нижегородская коммуна» поместила объявление о том, что кладбищенская комиссия при бывшем монастыре проведет общее собрание владельцев могил в помещении Казанской церкви, на котором будут приняты обязательные для всех постановления. Некрополь Крестовоздвиженского монастыря окончательно исчез в 1950-е годы.
Итак, с 1920-х гг. советские люди атеистического склада имели обыкновение брать чужие надгробные памятники, сбивать с них надписи с именами владельцев и без зазрения совести использовать для собственных нужд. Для работников комбинатов ритуальных услуг и граверных мастерских это был еще и прибыльный бизнес. То, что "перелицовка" чужих надгробий была по сути своего рода мародерством, советских людей не смущало. Ведь те, кому утилизованные памятники принадлежали по праву, как правило, относились правящей верхушкой к эксплуататорским классам и именовались не иначе, как "бывшими людьми". Чего же их жалеть и соблюдать применительно к ним какие-то нормы морали?! Ведь общество давно уже приняло на вооружение новую мораль, а старую, христианскую, объявило предрассудком.
На Красном кладбище можно найти десятки таких приспособленных под потребности новоявленных хозяев жизни. Имена настоящих владельцев с них аккуратно сбиты. Новое имя проставлено или на лицевой стороне взамен старого, или на тыльной, и тогда прежняя лицевая сторона имеет вид светлого шершавого прямоугольника. Установить имя подлинного владельца надгробия в этом случае не представляется возможным. "Новые люди" предпочитали тщательно заметать следы.
Впрочем, на одном таком памятнике имя хозяина каким-то чудом сохранилось. То ли родственники Николая Федоровича Богатырева (именно его имя выгравировано на черном граните) не сочли нужным что-то прятать, то ли решили сэкономить на услугах гравера. Так или иначе, с боковой стороны памятника можно легко прочесть, что принадлежал он до совершения акта мародерства нижегородцам Вяловым. Одна из "недействительных" надписей читается совершенно отчетливо: "Андрей Дмитриевич Вялов. Скончался 8-го февраля 1918 года 73-х лет. Память 30-го ноября". Захоронение было семейное, на лицевой стороне, ставшей после перелицовки тыльной, видна более ранняя надпись о погребении под памятником Хионии Ивановны Вяловой, скончавшейся 15 апреля 1861 года в возрасте 59-ти лет. Можно допустить, что и на передней грани было другое имя, возможно, отца Андрея и мужа Хионии Вяловых.
До революции Вяловы были богатыми и именитыми жителями Нижнего Новгорода. В описаниях памятников архитектуры города можно найти особняки на Рождественской улице, в прошлом принадлежавшие купцам Алексею и Ивану Егоровичам Вяловым (дома №№ 42 и 49). Среди гласных городской Думы 1913-1916 гг. есть Николай Андреевич Вялов, возможно, он был сыном владельца похищенного надгробия, Андрея Дмитриевича.
Большинство таких памятников вторично использовалось в 1930-х годах, реже – в 1940-х. На утилизованных по-советски надгробиях, как правило, сбивались кресты. Часть их пребывает в таком куцем виде и поныне, но к некоторым крест, обычно, аляповатый, позднее кое-как приделывался вновь, скорее всего, в более поздние времена, когда гонения на религию стали ослабевать.
Откуда были изъяты старинные надгробия Красного кладбища, мы не знаем. Это могло быть любое из уничтоженных в советское время кладбищ - Крестовоздвиженское, Петропавловское, Лютеранское, Благовещенского или Печорского монастырей. Низвергнутые памятники можно встретить и в иных местах. Немало их и в еврейском сегменте кладбища "Марьина Роща", причем захоронения с такими надгробиями приходятся на значительно более позднее время, вплоть до 1980-х гг . Художественные решения памятников, выдержанных, как правило, в византийско-русском стиле, в форме часовенок, в ступают в явное противоречие с ритуальной символикой новых владельцев из надписей на иврите и шестиконечных иудейских звезд.
Недавно знакомые сообщили мне о том, что несколько старинных надгробий обнаружено на улице Салганской, на территории дорожно-эксплуатационного предприятия (близ комбината ритуальных услуг). Среди них оказалось и намогильная плита потомственного почетного гражданина и коммерции советника Ивана Михайловича Плешанова (18.04.1824-27.06.1906), погребенного в свое время в Крестовоздвиженском монастыре. С помощью работников предприятия автору удалось перевезти надгробие в Печерский монастырь и передать настоятелю обители архимандриту Тихону. Еще один памятник, командиру 10-го Новоингерманландского полка полковнику Михаилу Константиновичу Капченкову (6.11.1833-17.02.1888), также из Крестовоздвиженского некрополя, был обнаружен автором в ограде нижегородской Сергиевской церкви. Там же находятся надгробия с могил Шерстневых и Василия Васильевича Гнеушева.
Такая практика имела место не только в губернском городе. По свидетельству краеведа Сергея Ледрова, в селе Тубанаевка Спасского района надгробие с могилы одного из крупнейших кожевенных промышленников Нижегородской губернии А.И. Копашина в 1968 году переделали под памятник погибшим воинам, который по сей день стоит около приходской церкви всего лишь в нескольких метрах от места захоронения самого промышленника". Краевед из Воротынца Александр Дюжаков сообщил, что в 1970-е гг. из села Быковка – бывшего родового поместья помещиков Демидовых – была вывезена надгробная плита одного из видных представителей рода Аркадия Васильевича Демидова. В 2010 году уцелевшую часть этой плиты обнаружили на том же Красном кладбище, о чем сообщила на сайте СВРТ генеалог Татьяна Грачева. Позднее надгробную плиту А.В. Демидова вернули в Быковку.
"Мы наш, мы новый мир построим", – поется в коммунистическом гимне. Стройка этого мира обернулась миллионными жертвами и надругательством над памятью многих поколений наших соотечественников. Какими бы благими намерениями ни прикрывались творцы светлого будущего, ими мостилась дорога в никуда. Вавилонская башня коммунизма развалилась на ветрах истории. Отдельные ее обломки иногда попадаются в самых неожиданных местах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 окт 2018 18:54:14 |
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 29 окт 2018 20:50:18 |
Цитата: НаталияС. от 29.10.2018 17:21:07
Ими, трупами, ещё утоляли смертельный голод. Это тех привлекли к ответственности, только кого поймали за антропофагией. В то же время рядом с ними жили румяные от
ежедневно употребляющих говядину, ни разу не отоваривавших за блокаду прод. талонов зав. продбазами, продскладами и просто чиновники от власти и партии сытно жившие
в блокаду:
В декабре 1942 - апреле 1943 годов группа руководящих работников Ленэнерго (заместители управляющего директора, заместитель главного инженера, секретарь парторганизации) расхитила более тонны продуктов - мясо, масло, сахар, консервы.
За каннибализм к уголовной ответственности в декабре 1941 года было привлечено 26 человек, в январе 1942 года - 366 человек, за 1-15 февраля 1942 года - 494 человека.
(Жизнь и смерть в блокированном Ленинграде. Историко-медицинский аспект. СПб, 2001.)
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 31 окт 2018 00:47:09 |
Цитата: зарун от 29.10.2018 20:50:18
Какие можно провести замечательные парралели с "благословенными" 90ми.
Интересно ,а как сегодня живет средне статистический чиновник средней руки,занятый в государственном управлении?
Хотя да, жить на три тысячи ему по статусу не положено.
Кстати, зеки когда бегут с дальней зоны часто берут с собой в побег "мешок",ну типа как консерву.
Это тоже Советская власть виновата?
Да и еще, я как и многие (сложись такие условия)могут пальцем указать на будущих потребителей человечины и
кентов с поведением зав.склада или прод.базы.И как правило они ну самые истинные из истинных "патриоты"
.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 01 ноя 2018 08:24:05 |
Цитата: Trifon от 31.10.2018 00:47:09
В 90-е никто от дистрофии не умирал. Население сокращалось от проводимой в перекрасившихся в либералов коммунистов антинародной политики.
Отсюда массовый выезд за границу, снижение рождаемости, увеличение общей смертности. Население сокращалось на миллион человек в год.
А ближайшее коммунистическое окружение алкаша, бывшего члена ЦК КПСС, только наживалось, деребаня страну.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2018 09:35:39 |
Цитата: зарун от 01.11.2018 08:24:05
В блокадном Ленинграде диагноз "дистрофия" тоже не сразу стали ставить... Прежде с таким диагнозом не сталкивались.
А вот в Донецке, помню, во второй половине 90-х обсуждали случай смерти старика где-то в центре города: крайняя степень истощения, сердечко не выдержало. Обсуждали, потому что об этом написали в газете. Сколько таких смертей, не от дистрофии, а по другим причинам - сейчас уже не узнать. Главное Вы отметили: смертность повысилась.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2018 09:47:41 |
Цитата: НаталияС. от 01.11.2018 09:35:39
С диагнозом дистрофия в СССР не сталкивались?
Десятки миллионов умерших от голода в 20-е и 30-е годы видимо жили не в СССР, ну или врачи совсем уж тупые были, раз не понимали почему люди такие худые ползают.
А вот в Донецке...
Донецк был подарен любимой коммунистической партией украине и в 90-е это было соседнее государство, был там голод или нет я не знаю, но это точно была вина украинского руководства, а не как не российского.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2018 10:11:41 |
В 20-е годы умирали от тифа, холеры, дизентерии, гриппа-испанки. Холера, дизентерия - последствия скудного питания, тиф и испанка - организм ослаблен.
В 30-е тоже не найдете упоминания "дистрофия" - аналогично последствия недоедания. Ужастики о ползающих скелетах по территории СССР - из эмигрантских газет (гоголей на Украине много было), описывающих "голодомор" в несоветских районах.
Сообщение из Донецка - потому что я туда приезжала каждый год, и мама мне рассказывала о новостях за год.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2018 10:42:59 |
Цитата: НаталияС. от 01.11.2018 10:11:41
Чё за несоветские районы в СССР?
На украине уже новая фишка по истории появилась - поделитесь,вместе поржём?
В России голод советских времён официально признанный факт и пофигу что об этом думают шумеры.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.
Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.
Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.
Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2018 11:52:05 |
Эта фишка появилась в уже новой, самостийной, Украине. Типичный диалог, над которым те, кто знает историю и не блуждает в последовательности событий, посмеивается.
- Моя бабушка рассказывала мне, как у них на селе мерли от голода.
- А где бабушка жила?
- В Львовской области... (занавес)
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2018 12:01:31 |
Цитата: НаталияС. от 01.11.2018 11:52:05
Кубань небось тоже в 30-м году была несоветским районом, а то мне бабушка рассказывала что за год в станице половина детей вымерла от голода?
Это у вас на украине считается, что голод только у вас был, а голод был и на Дону и в Ставрополье и в Северном Казахстане и на Кубани и в Поволжье и везде где прошла полоса сплошной коллективизации ( удивительное совпадение).
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2018 12:23:27 |
А мне кубанские бабушки такого не рассказывали. Моей маме было всего 3 года в 1932 году, жила она в Винницкой области, в селе. Опять-таки рассказывала только, что с неё глаз не спускали - она была плотненьким ребенком, страшили, что украдут и съедят. Вот о том, что после возвращения из эвакуации (вернулись сразу же после освобождения Винничины) более половины знакомых сверстников, которые остались под оккупацией, в живых не было - это рассказывала. А вот сколько померло сверстников и детишек постарше во время её младенчества - нет.
Какого года рождения Ваша бабушка?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2018 12:49:07 |
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2018 13:07:59 |
Вы мне польстили, что по моим постам прогуливаетесь. По крайней мере, с поляками в роду я не противоречу себе. Но бЯда (для Вас) в том, что родители мужа - с Кубани, из казаков, из одной станицы, потомки коренных, так сказать, семей. И так получилось, что мамина тетя (моя бабушка двоюродная) тоже жила в этой станице, выйдя замуж за местного жителя. Я же написала: бабушкИ.
Когда познакомились с будущим мужем, то получилось, что мы заочно через бабушек знакомы. Мама моей свекрови жила со своей дочерью, поэтому, когда я гостила у свёкров, то общалась с ней. Хорошая, мудрая, простая женщина была. Царство ей небесное.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2018 14:16:09 |
Цитата: НаталияС. от 01.11.2018 13:07:59
Да я просто в поисковике форума набрал
бабушка
бабушки
бабушек
и выяснилось, что они у Вас жили в любой точке мира и были во всех классах и по любому поводу Вам всё уже заранее рассказали.
Про дедушек, братьев, сестёр и тёть с дядями даже не стал набирать и так понятно....
Был когда -то такой персонаж - " Дочь офицера", теперь другие веяния.
ПС. Все ссылки ведут на "бабушка" ( глюк форума походу ), но любой может вбить - бабушки, потом бабушек, потом бабушками и т.д. и будут разные посты.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2018 14:30:33 |
Дак какого года рождения Ваша бабушка?
ЗЫ. Вбила, посмотрела. Вы, вероятно, читать не умеете. Винницкая область, Краснодарский край; б.крепостные, крестьяне, купцы, шляхта; у мужа - казаки (бедные и зажиточные), Краснодарский край. Конечно, можно сказать, что все классы и любая точка мира... Остальные высвечивающиеся "бабушки" - это рассказы про каких-то дам преклонного возраста.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2018 17:10:28 |
Цитата: НаталияС. от 01.11.2018 14:30:33
Да , брели этапы длинные.
Так и предстают перед глазами вереницы кандальников.
Звенят цепи, гудят натруженные ноги.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 01 ноя 2018 12:19:19 |
Цитата: НаталияС. от 01.11.2018 11:52:05
Есть такой факт, который упорно обходится стороной, ибо он рушит все нео-либеральные и прочие антироссийские концепции
В 30-Х ГОДАХ НАСЕЛЕНИЕ УКРАИНЫ УВЕЛИЧИВАЛОСЬ
ЦитатаПрирост рождаемости численности населения УССР в 30-е годы на 392 тыс. человек ежегодно, в современных границах или 308 тыс. чел. в границах до 1939 г. неопровержимо утверждает, что численность населения УССР увеличивалась…
1.2. Статистика утверждает: в 30-х годах население Украины увеличивалось
Статистический ежегодник Украины за 2004 год (Статистичний щорічник України за 2004 рік) на стр. 358 (далее СЩУ — 04, с. 358) поместил данные численности населения Украины, начиная с 1913 г. по 2004 г. в современных границах Украины. Данные переписи населения за 1926 г. по-видимому, специально не показаны, чтобы невозможно было установить истинную демографическую ситуацию в 1930-х годах. Данные той переписи используем из сборника «Советский Союз», том «Украина», 1969 г., стр. 276. В 1926 г. в Украинской ССР насчитывалось 29,5 млн. человек, но в границах до 1939 г.
Данные о численности населения УССР в 1932—1933 гг. возьмем из «Справочника по административно-территориальному делению на 1 июня 1933 г.», изданного Центральным Исполнительным Комитетом Союза ССР в 1933 г. — «Районные центры, города и рабочие поселки Союза ССР» (далее «Справочник 1933 г.»). По данным этого Справочника в 1932 г. территория УССР составляла 451,8 тыс. кв. км. В своем составе она имела 7 областей, одну автономную республику (Молдавскую), 363 района, 88 городов, 92 рабочих поселка и 11082 сельских совета. Численность населения УССР по состоянию на 01.01.1932 г. составляло 31,8 млн. человек (фото 2.1). По состоянию на 01.01.1933 г. территория и численность административно-территориальных единиц не изменилась, а численность населения УССР возросла и по состоянию на 01.01.1933 г. составляла 32,07 млн. человек (фото 2.2). В течение года население УССР увеличилось на 260 тыс. человек, или на 0,81%.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 ноя 2018 12:20:30 |
Цитата: НаталияС. от 01.11.2018 11:52:05
У нас в России не принято гаденько подхихикивать над голодом, так что оставьте эти ваши украинские привычки.
Голод в Горьковской области коснулся каждой семьи.
Послевоенный голод 45-47 годов.
В самом Горьком сколачивались подростковые банды(10-16 лет), которые грабили продовольственные склады, воровали еду, из-за того что их не могли прокормить родители.
Если интересно вот статья.
Кризис продовольственного снабжения в Горьковской области 1946-1947 годов и связанный с ним голод 1946-1947 года.
https://cyberleninka.ru/articl…oy-oblasti
Поинтересуйтесь постановлением от 1 октября 1946 года "Об экономии расходовании хлеба", которым предусматривалось вообще снять с пайкового продовольственного обеспечения большое количество населения.
Поинтересуйтесь, что в 1947 году в Горьковской области за трудодень выделяли колхознику 43 г хлеба(в блокадном Ленинграде было 125 г).
Поинтересуйтесь почему в послевоенные годы в глубокой тыловой области рабочие оставляли надписи на стенах своих заводов с текстом "РАБОЧИМ НАДО БУНТОВАТЬ".
Поинтересуйтесь, почему обезумевшая большевистская власть хватала и сажала на 7 лет мать двоих детей, которая из-за страха голодной смерти в 1947 году украла 10 кг муки.
Поинтересуйтесь. почему в июле 1947 году большевистская власть опять пошла на ужесточение наказания за хищения, ибо страх голодной смерти толкал людей на отчаянные действия.
И когда узнаете, гаденькие украинские шуточки сами собой у вас пропадут.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 01 ноя 2018 11:06:52 |
Цитата: НаталияС. от 01.11.2018 10:11:41
Неадекватная помощь голодающим со стороны государства приводила к фатальному исходу. Заболеваемость дистрофией 1,2,3 степени исчислялась миллионами. Голодные миграции способствовали распространению инфекционных заболеваний: брюшного и сыпного тифа, туберкулеза, дизентерии и др.
В поисках пищи голодные люди ранней весной 1933 г. выходили на поля собирать неубранное и перезимовавшее в поле под снегом зерно, употребляли его в пищу. Поскольку зерно было поражено микроскопическим грибком, выделявшим сильнодействующие токсины, начались массовые отравления с частыми летальными исходами. Это заболевание было названо алиментарно-токсической алейкией (АТА), поражавшей кроветворную систему человека. Смертность от АТА и инфекционных болезней, вызванных голоданием составила 1 млн. человек, а общие людские потери от голода в России равны 3 млн. человек.
В.Ф.Зима "Голод 1932-1933 гг. в СССР-интернациональная трагедия"
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2018 09:45:44 |
Цитата: зарун от 01.11.2018 08:24:05
Зимой 1992–1993 годов в частях Тихоокеанского флота России на острове Русский от голода умерли четыре матроса-новобранца. Более 250 моряков радиотехнической школы и других подразделений учебной базы ТОФа попали в госпиталь с диагнозом алиментарная дистрофия.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 01 ноя 2018 10:36:46 |
Цитата: sergant от 01.11.2018 09:45:44
А почему причину появления дистрофиков не раскрываете?
Из материалов дела:
В период с августа 1992 года и по февраль 1993-го начальник военно-морской школы капитан первого ранга Ростовкин, являясь должностным лицом — командиром военно-морской школы младших специалистов, с целью списания с учета продовольственной службы продуктов питания для расчетов за сторонние услуги неоднократно использовал свои служебные полномочия вопреки интересам службы. Так, им было принято незаконное решение об изъятии из матросской столовой продуктов в нештатную "кают-компанию" для бесплатной кормежки офицерского состава"
А ведь этот Ростовкин ещё вчера был коммунистом (командир/начальник воинской части априори не мог не быть членом КПСС) , возможно и сохранил свой партбилет.
Только власть ослабла кинулся стремглав воровать жратву. Тьфу, подлец...
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2018 12:38:41 |
Цитата: зарун от 01.11.2018 10:36:46
Как коммунистическая власть ослабла .
Но , вообще-то, ваш тезис - "никто в 90-е от голода не умер" - оказался ложью. Если даже в армии солдатики мёрли от голода(!) - не трудно представить , что происходило с менее защищёнными слоями населения.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2018 13:21:40 |
Цитата: зарун от 01.11.2018 10:36:46
Вам непонятно, что воровать кинулись как раз из-за либерастических реформ?
Когда честно служить Родине стало непрестижно (по-лоховски), а воровать как раз - наоборот ("хочешь жить - умей вертеться!")?
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2018 16:47:14 |
Цитата: зарун от 01.11.2018 08:24:05
Да что вы говорите! Правда что ли? То то в те времена газеты трубили о дистрофии у призывников.
Кстати последующие ваши тезисы сильно смахивают на речевки с майдана.
Опять же заметим что бывшие коммунисты никуда не делись, если потереть Питерскую ОПГ, так в кого не ткни- попадешь в БУ. коммуниста
али комсомольского деятеля.
Про массовый выезд за границу ваших подельников ,это вы хорошо загнули!
Воистину, насосался и отскочил. Про отток научных и инженерных кадров , так вы почти всех без исключения лишили возможности заработать на кусок хлеба.
Братва , демократия и олигархат шли рука об руку?
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 12:56:10 |
Цитата: Trifon от 01.11.2018 16:47:14
Вынужден поддержать Трифона - не то что бы явление носило прям массовый характер, но утверждать что в 90-ых не было голода, дистрофии, голодных обмороков и даже голодных смертей - все таки чересчур.
Было.
Если бы не дачи и приусадебные участки расплодившиеся вокруг городов - за период застоя - то все было бы гораздо печальней. Картошка, конечно не хлеб, и не мясо - но гораздо лучше коры с лебедой.
Ну и отдельно спасибо нашим азиатским "друзьям" за сублимированную лапшу. Гадость конечно редкостная - но с голоду умереть - таки не позволяла.
З.Ы. Со мной в 99 году в призыве было 3 из Ключей (поселок в центральной части полуострова) - с диагнозом - дефицит веса, при росте 180-190 они весили 55-60 кг.
Дистрофия в чистом виде.
Еще не Освенцим - но рядом.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 31 окт 2018 11:40:38 |
Цитата: зарун от 29.10.2018 20:50:18
Дык надо было город сдать ? Или что ? Трупы есть ещё не каждый сможет. Так же как столярный клей или варёную крысу . Потому обобщать не нужно. Миллион человек просто тихо замёрзло в своих квартирах. То что партхозактив питался лучше , говядину ел , так что изменилось сегодня . Развели помоек , антисанитарию с онкологией кругом , а сами в Лондон . Это большая разница с теми временами считаете ?
Ничего не изменилось. Кроме одной вещи .СССР был великой державой , с которой всем приходилось считаться . РФ стала огромной Эстонией . Которую вот вот разорвут в клочья вместе с населением и олигархами. Теперь конечно лучше стало. Удивительно , что пластинка не меняется уже лет 30 . Всё было отвратно . Теперь стало хорошо. Вопрос только для кого хорошо.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 31 окт 2018 00:37:21 |
Цитата: зарун от 29.10.2018 15:58:32
Цитата: зарун от 29.10.2018 15:58:32
Вот совершенно не понятен смысл вашей публикации.особенно удивляет отсутствие в вашем творчестве фразы на тему -
"Несмотря на усиленное питание,работники кладбищ без огонька относятся к своим обязанностям".
Я не оправдываю работников кладбищ,хотя трудно сохранять сострадание при ежедневном захоронении тысяч умерших.
Психология знаете меняется и захоронение превращается в рутинную работу,как впрочем и черствость тоже этим объясняется.
Вы бы лучше выложили другие обсуждаемые пункты повестки заседания и принятые по ним решения.
Кстати, не вижу в посте коррупционной составляющей.Ну типа как на кладбищах брали мзду за захоронение.
Без этого ваш пост как холодец без хрена.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 01 ноя 2018 08:09:08 |
Цитата: Trifon от 31.10.2018 00:37:21
Вы бы лучше чем советами заниматься, зрение своё проверили. Мною выложено следующее из текста заседания Ленгорисполкома:
"Стенограмма велась только при обсуждении третьего вопроса".
Уточняю именно для вас. Из четырёх вопросов рассматриваемых на этом заседании, стенографирование велось только по третьему вопросу, а именно "О состоянии
кладбищ".
На остальные вопросы из вашей головы, набрасываемые для начала срача, предлагаю самому и отвечать.
Только чел без совести, не может не понимать, что выбрасывание умершего из гроба в общую яму для захоронения, есть глумление, ничем не отличающимся от
действий фашистов.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2018 16:38:15 |
Цитата: зарун от 01.11.2018 08:09:08
Да что вы говоритя! Вот коммуняки проклятыя!
По Станиславскому- не верю!
Стенограммы велись или по всем пунктам повестки дня или не велись вообще,это вам не нынешние заседания когда выйдя за дверь уже не помнят о чем совещались.А освежить память не почему.Все в уме,все в уме.
По остальному.
Вот оно оказывается как Михалыч! Вот где однако происки мирового сионизма зарыты!
Стало быть действия ваших соратников и стало быть вас в 90е годы можно смело приравнять к действиям фашиствующих экстремистов?
Знаете,я с вами в этом соглашусь. В 90е действительно осуществлялся геноцид русского народа по лекалам нацистов.
А по поводу поведения похоронных команд.
Чиста практические действия по заветам Завхоза.
1. участники команд не намного отличались по качеству дистрофии от иных граждан.
2. При поточном методе захоронения,похоронная команда меньше всего думает о чувствах родственников умерших.
Чувство сострадание сменяется на чувство апатии и стремления побыстрее сделать работу.
3. Захоронение без гробов использовалось похоронными командами для большей вместимости братской могилы, а стало быть уменьшения объема работ самой похоронной команды.
Короче,психология людей меняется до неузнаваемости.
Кстати, в 1941-42 годах мало кто провожал умерших родственников в последний путь лично,можно было в той же могиле и остаться.
И еще. Что вы все так мелко плаваете, забыли про штабеля мертвецов во дворах и по квартирам зимой 1941 года.
Тоже можете смело списывать их на руководство города, типа кровавые большевики не жалея народ заставили их сидеть в блокаде и морили голодом. Дождливый вы наш.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 02 ноя 2018 06:34:48 |
Цитата: Trifon от 01.11.2018 16:38:15
Ещё раз для упёртого и лживого Trifona: "Cтенограмма велась ТОЛЬКО при обсуждении третьего вопроса..."
http://infopoisk.su/…pen-onlayn