Украина и украинско-российские отношения
206,858,792
349,300
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2018 17:23:08 |
Как будет выглядеть захват украми монастырей и храмов УПЦ МП
новая дискуссия Новость 1.564
Похоже, первый прецедент уже создается
Итак
1. Россия захватывает Почаевскую Лавру.. опаньки, а у кого? А ничего, что Почаевская Лавра - это УПЦ Московского патриархата?
2. Что хотят укры.. Для защиты от неизвестных, вокруг Лавры (или внутри Лавры) развертываются подразделения Национальной гвардии. Далее - блокируются поставки еду, доступ паломников и прихожан.. И все под вывеской "защита от неизвестных
Итог - Почаевской лавре полностью перекрыт кислород, обитель переходит к раскольникам...
ЦитатаРоссия готовит захват Лавры УПЦ: будут столкновения
7 ноября 2018, 14:07
Москва готовит провокации вокруг Почаевской Лавры, чтобы спровоцировать религиозное противостояние в Украине
Об этом говорится в обращении сессии областного совета, которое было направлено Министерству внутренних дел.
Отмечается, что наместник Лавры митрополит Владимир открыто призывает к физическим столкновениям, рассказывая о «захвате храма», который якобы готовят неизвестные. Депутаты Тернопольского облсовета уверены, что таким образом Московский патриархат пытается разжечь религиозный конфликт вокруг святыни.
В своем обращении депутаты заявили, что решение о создании Украинской автокефальной православной церкви положительно повлияет на церковную жизнь в стране, что позволит обеспечить права и религиозные потребности украинцев.
Тернопольские политики подчеркнули, что накануне объединения УПЦ КП и УАПЦ «некоторые структуры пытаются обострить отношения между православными конфессиями в Украине». В частности, они искусственно нагнетают религиозную ситуацию и спекулируют вокруг вопроса, кому принадлежит Свято-Успенская Почаевская Лавра.
«Особое беспокойство вызвало обращение наместника Свято-Успенской Почаевской Лавры митрополита Владимира, который, ссылаясь на угрозы «расправы» над монахами, обнародовал просьбу к прихожанам быть готовыми к физической защите святыни», — говорится в сообщении.
Представители Московского патриархата намеренно распространяют информацию о планах якобы силового захвата святыни, пытаясь искусственно создать массовую панику, которая в перспективе может перерасти в противоправную деятельность.
Поэтому депутаты Тернопольского облсовета призвали организовать круглосуточную охрану Почаевской лары с привлечением подразделения Нацгвардии, «чтобы повысить уровень безопасности граждан и не допустить кровопролития и силового захвата Почаевской Свято-Успенской Лавры».
Итак
1. Россия захватывает Почаевскую Лавру.. опаньки, а у кого? А ничего, что Почаевская Лавра - это УПЦ Московского патриархата?
2. Что хотят укры.. Для защиты от неизвестных, вокруг Лавры (или внутри Лавры) развертываются подразделения Национальной гвардии. Далее - блокируются поставки еду, доступ паломников и прихожан.. И все под вывеской "защита от неизвестных
Итог - Почаевской лавре полностью перекрыт кислород, обитель переходит к раскольникам...
ОТВЕТЫ (43)
|
|
Райдо ( Практикант ) |
| 07 ноя 2018 20:32:28 |
Надо знать,что такое Почаев и какие запасы продовольствия находятся у монахов Почаева.
1.На защиту Почаева всегда выходит ВСЕ население Почаева и близлежащих сел.
2.Монахи в Почаеве мужики крепкие.В их числе наберется пару десятков серьезных профи по ближнему бою.
Каждый год предотвращается по 2-3 попытки захвата.Опыт отточен.
3.Запасов продовольствия хватит на год , как минимум.
Взять смогут только уничтожив тысяч 20 народу.
Поэтому захват Почаева - дело (на данном этапе) плачевное для захватчиков.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2018 20:37:04 |
Цитата: Райдо от 07.11.2018 20:32:28
Ну, а если подгонят нацгадов на БТР - чем тут отбиваться-то?..
Кулаки против КПВТ и АКМ - играют слабо.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 20:39:26 |
Цитата: Райдо от 07.11.2018 20:32:28
Если бы так было по всей стране, то никаких филаретовцев просто не было бы. Да и попытки захвата после пары ответок должны были прекратиться, но они почему то продолжаются.
Хотя хочется в это верить
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 ноя 2018 20:50:40 |
Сообщение удалено
Cheen
11 ноя 2018 23:53:39
Cheen
11 ноя 2018 23:53:39
Отредактировано: Cheen - 11 ноя 2018 23:53:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2018 20:53:35 |
Цитата: Райдо от 07.11.2018 20:32:28
Киево-Печерская и Почаевская лавры находятся в госсобственности и переданы УПЦ (МП) в аренду, и решать их судьбу – прерогатива Кабмина
ЦитатаКиево-Печерская (Киев) и Свято-Успенская Почаевская (Почаев, Тернопольская обл.) лавры являются собственностью государства Украина и были переданы в аренду на 50 лет Украинской православной церкви (Московского патриархата), однако если окажется, что при передаче лавр в аренду были допущены нарушения, государство в лице украинского Кабмина может пересмотреть этот договор, напоминают в Минкульте страны.
"Лавры в государственной собственности. Такие объекты национального значения никому в собственность не передаются. Нижняя часть Киево-Печерской и Почаевская лавра переданы на 50 лет в аренду УПЦ МП", - сказал директор департамента по делам религий и национальностей Министерства культуры Андрей Юраш в интервью интернет-изданию "Главком".
Отвечая на вопрос, можно через суд эту аренду прервать в случае, если будет доказано, что Почаевская лавра передавалась в аренду с нарушениями законодательства, представитель Минкульта заявил: "Здесь нет оснований для суда".
"Государство предоставило аренду и в прерогативах государственных органов решать его дальнейшую судьбу. То есть, если будет понятно, что при передаче лавры в аренду существовали нарушения, это может стать основанием для пересмотра договора. Этот вопрос в компетенции Кабинета министров", - пояснил А.Юраш.
И никакие запасы продовольствия не помогут
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 21:04:10 |
Вы знаете в декабре 2013 года власть тоже могла решить все проблемы. Побоялась крови.
Эти отмороженые конечно крови не побоятся, но вот устроить себе революцию либо религиозную войну, от которой и на Гаваях не спрятаться могут и побояться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2018 21:14:58 |
Цитата: Aleksej от 07.11.2018 21:04:10
ИМХО, эти отмороженные ждут только томоса, а на следющий же день кабмин разорвет договор с русской церковью и передаст обе лавры новой вукраинской.
Помио прочего, так еще и можно выборы перенести, лет эдак на несколько.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2018 21:36:05 |
Цитата: Aleksej от 07.11.2018 21:04:10
Никакой "религиозной войны", в том формате, от которого "не спрятаться, не скрыться", формате, который можно было наблюдать в Европе, во время религиозных войн католиков и протестантов, который можно сегодня наблюдать на Ближнем востоке или Африке, или 20 лет назад - в С.Ирландии - такой войны тут не будет вообще. Не тот формат противоречий, не тот формат религии, и время уже не то для активного конфликта.
Никто не будет взрывать машины у казарм Нацгвардии и стрелять по патрулям в Харькове или Днепропетровске. Максимум - кому-то дрючком проломят голову, из активного противодействия.
Вот увидите.
Не то это все.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 21:50:14 |
Цитата: igor1972 от 07.11.2018 21:36:05
Гражданская или религиозная если начнется (во что я тоже не верю) не ограничится каким либо форматом - это война идеологий, война до последнего бойца.
Если отмороженные все же пустят своих нацистов на приходы УПЦ, а прихожане будут защищать СВОЮ веру, веру предков и прольется кровь то война возможна. Если граждане 404 посмотрят на это как на Дом Профсоюзов в Одессе, то ничего не будет. В том числе и ВГН.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 ноя 2018 04:45:05 |
Цитата: Aleksej от 07.11.2018 21:50:14
Ещё в 2013 году никто не верил в войну на Украине. Мир сильно изменился, вы этого не заметили?
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 ноя 2018 08:50:55 |
Цитата: Салон62 от 08.11.2018 04:45:05
Про возможность гражданской войны на Украине неангажированные политики предупреждали еще во время первого Майдана. Вы это просто пропустили. Обывателю свойственно думать только о текущем моменте, а не о том, как могут развиваться события в будущем.
Украина - сильно поляризованная страна. По языку, мировоззрению, в трактовке истории. По сути была сшита из 4-х различных регионов. Теперь осталось три региона, но раздел идет надвое, Запад и Восток. Все противоречия в стране сглаживались властью и олигархами - деньги любят тишину. Но сейчас влияние олигархов и власти "усыхает" и все противоречия лезут наружу. Прекрасное поле для гражданской войны, в основе которой будет лежать передел собственности под националистическими или религиозными лозунгами.
И началось это не 2013-м, а гораздо раньше, только с дивана этого не видно. Нужно было поездить по стране и присмотреться к трендам в экономике и политике.
Возможно, что и "пассивная" политика России в отношении Украины отчасти и была связана с нестабильной ситуацией и возможным расколом в стране. Ведь какой смысл договариваться с соседом, курящим сигарету сидя на открытой пороховой бочке? Пусть для начала или бочку закроет или сигарету потушит. А пока лучше держаться подальше.
На самом деле Украина еще не "рванула". Я думаю, что худшее для украинцев еще впереди. Этапы "руины" и разрухи в истории украинской территории удивительно цикличны. Всемирная история показывает, что понимание необходимости федерализации, как способа сосуществования различного населения на некоторой территории приходит только через реальные, а не фейковые войны.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 08 ноя 2018 13:25:24 |
Цитата: графит от 08.11.2018 08:50:55
Поиск звена и основания, объединяющего народности в единое целое, в единый народ. Сегодняшние укры решили, что у них больше общего с румынским или немецким народом)). Немцы в легком ахуе от такого нового евробрата-украинца. Немец то точно знает, что конь свинье не товарищ. И не спешат его принимать в свою еврофедерацию, как и стирать надписи советских солдат с Рейхстага.
Так и будет русская, по сути, народность окраинцев болтаться в ведре истории. А драться внутри своей Украины они будут, пока не поймут правильности пути в федерацию. А будут бузить сильно, так их расчленят более сильные этносы. Никто не обязан малые народы холить и лелеять.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 08 ноя 2018 13:47:27 |
Цитата: Барристер от 08.11.2018 13:25:24
Ситуация немного другая. Немец ан масс, даже образованный, на какую то инфу про Украину, и про Белоруссию конечно, среагирует типа: а, это там у вас, в России.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2018 22:19:00 |
Цитата: igor1972 от 07.11.2018 21:36:05
Зря Вы так думаете. Для войны не нужно, чтобы все как один, в едином порыве. Хватит и 5% активных. Для полноценного розжига точно хватит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2018 22:36:16 |
Поверьте, не будет ничего "такого". Не играют кулаки, тем более, без организации, без боевой организации, без мотивации соответствующего порядка - против танков и автоматов. Тут лозунг "бей неверных!" - не отработает, а в религиозной войне без него - никак...
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 07 ноя 2018 23:06:21 |
Цитата: igor1972 от 07.11.2018 22:36:16
Почему- то вспомнилась Аль-Фалуджа.Там американцы реально получили пилюлей. Впервые, со времен Вьетнама... И никакого религиозного фанатизма, кстати.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 ноя 2018 05:01:13 |
Цитата: Aliot от 07.11.2018 23:06:21
Как же, как же...
ЦитатаВсю духовную, а нередко, и политическую власть в Фаллудже осуществляли два видных имама – Абдалла аль-Джанаби и Зафер аль-Убайди. Из них аль-Джанаби, откровенный мракобес, оправдывал зверские убийства заложников и «шпионов». Понятно, что он пользовался большой популярностью среди радикально настроенных слоев.
.......
Настроения толпы были неоднородны - одни несли портреты Хусейна, другие же скандировали лозунги типа: «Мы не хотим Саддама, но мы не хотим и Буша», «Американцы сделали свое дело и они должны уйти», «Нет Бога, кроме Аллаха, но Америка - враг Аллаха».
........
После этих событий население Фаллуджи окончательно настроилось против оккупационных войск и быстро попало под влияние различных экстремистских группировок.
........
большая толпа собралась на молитву, чтобы вспомнить Ясина; пользуясь моментом фанатичные суннитские клирики заговорили, что это хороший повод для объявления священной войны – джихада, против всех оккупационных сил.
........
А беснующаяся толпа, от молодежи и подростков, до стариков, продолжала глумиться над изуродованными телами Хелвенстона и Тига. Среди толпы было несколько человек с видео и фотокамерами, запечатлевшие для истории происходящее (в частности, некоторые фрагменты этой съемки демонстрируются в документальном фильме «Secret Iraq: Insurgency» (телекомпания ABC, США, 2010)). Тела американцев были расчленены: «Они отрезали ему руку, ногу и голову, кричали и танцевали». Собравшаяся толпа насчитывала не менее трехсот человек. Машина и вытащенные трупы были облиты бензином и подожжены, все это проходило под выкрикивание лозунгов типа «Аллах Акбар», «Мы пожертвуем ради Ислама нашей кровью и душами» и рев рогов. Некоторые из участников надругательств позировали перед камерами с многозначительными заявлениями в стиле «Фаллуджа – это кладбище для американцев».
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/411/falluga-kladbische-dlya-amerikancev © Портал "Современная армия"
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2018 22:14:35 |
Цитата: Райдо от 07.11.2018 20:32:28
Видите ли, камрад, я РЕАЛЬНо ждал, что после обстрелов Славянска, после авиаудара по Луганску, после Краматорской мадонны... поднимутся шахтеры, суровые и крепкие мужики, и погонят эту бандеровскую срань до Львова и дальше
А вон поди как получилось...
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 07 ноя 2018 22:22:48 |
Показали бы шахтёрам пример. Вы же - капитан (хоть и старый), у вас - военное образование, даже если сами оружие уже держать не можете, научили бы этому шахтёров
А вон поди как получилось...
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2018 22:27:46 |
Если Вы не заметили, то другие "старые кэпы" этим как раз и занимаются: в том числе учат шахтеров, показывают своим примером. Чем Вы недовольны?
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 07 ноя 2018 23:27:04 |
Так те кэпы, которые этим занимаются, никаких претензий шахтёрам не выкатывают. Я недоволен, что некоторые носители погон, упрекают гражданских, сидя на тёплых диванах. Видите ли, шахтёры не устроили "кэпу" шоу с победоносным наступлением на Киев
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 08 ноя 2018 01:41:48 |
Ожидалось, что шахтёры востока Украины и другие заинтересованные лица из числа населения Украины устроят победоносное наступление и изменение власти в Киеве ДЛЯ СЕБЯ (а не для шоу).
А по факту оказалось, что либо интереса к изменениям нет, либо тёплая шахта уютна при самой варварской власти...
И у России теперь запал пропал.
Ну, так всё и останется ...лет на сто.
Бывайте, хлопчики. Вивчайте мову, вибирайте Порошенка, слухайте Ковтуна, чекайте Томаса, крокуйте до Меркелихи...
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 ноя 2018 01:47:09 |
Понты много кто кидал на той вукраине, дескать, Донбасс порожняка не гонит, а уж Одесса-то ...
А реальность оказалось куда проще, в Крыму русских больше половины, на Донбассе что-то вроде 45%, по советской еще переписи, в Одессе еще меньше, и так далее. Шо маемо, то маемо, супротив статистики не попрешь, как бы ни хотелось
|
|
sleplen ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 04:39:59 |
ДЛЯ СЕБЯ никак не могло получиться. Даже у Стрелкова запал пропал, когда он понял кто правит в "восставшем" Донбассе и что как в Крыму не будет. Потому и референдум был под сомнением у Путина.
Хроноскопист, вам лень прочесть за что сидит Ефремов, давайте я вам сюда принесу.
Бывший регинал. Александр Ефремов. его подозревают в посягательстве на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, создании террористической организации "ЛНР" https://gordonua.com…00584.html. с какого перепугу его в этом обвинили?
С Болотовым, водилой Ефремова не могли разобраться? так признались же. Бывший первый заместитель главы управления СБУ в Луганской области Олег Животов заявил, что спецслужбы в апреле 2014 года знали о местонахождении главаря "ЛНР" Валерия Болотова и могли его задержать. https://gordonua.com…53436.html
ДЛЯ СЕБЯ получилось у регионалов (хотя и не у всех), они выторговали себе свободу и место в оппоблоке, взамен на предательство Донбасса.
"И у России теперь запал пропал"
он для Донбасса и не появлялся. нас тупо предали бывшие наши князья регионалы. ни о каких пропавших запалах со стороны России, на тот момент не могло быть и речи. тем более от самих нас ДЛЯ СЕБЯ.
Если бы вас коварно предали две стороны, укра и реги, вы бы пошли их ДЛЯ СЕБЯ завоевывать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 ноя 2018 10:03:52 |
Извините великодушно, а кто же должен был наступать на Киев или Львов?
Таманская или Кантемировская?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 ноя 2018 11:49:28 |
Я бы добавил - и что в таком случае должен делать народ Украины?:
Максимум - радостно аплодировать?
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 08 ноя 2018 12:41:45 |
Давайте начнем с того, а зачем туда вообще наступать? Какова цель и какие предполагаются результаты? Разогнать майданутых? А соотношение численности замайданенных и оставшихся нормальными помните? Три к одному - это еще более-менее оптимистичная оценка.
Будем их нах искоренять или перевоспитывать? Ну, и во что это станет, и что в итоге даст?
Помните почему бриты/францы/голландцы ушли из колоний? Вот, и тут такая же хрень выходит.
ВВП и те, кто за ним, давно поняли простую штуку - можно запрудить реку, но нет смысла пытаться развернуть прилив.. Если есть время, то проще дождаться отлива, создавая условия для того, чтоб пока он идет, построить свои дамбы. Вот, и начали работать в долгую.
|
|
sleplen ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 12:52:53 |
вот и я не пойму, идти на киев чтобы освободить тех "адекватных" которые своим молчаливым согласием помогали бомбить ЛДНР ?
освободить, потом понять и простить?
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 ноя 2018 13:21:16 |
Цитата: sleplen от 08.11.2018 12:52:53
Не забыть организовать выборы, на которых они выберут себе Януковича#2, или Ворюлю, или еще кого, после чего скажут: "Спасыби, москали, а зараз давайтэ, мы у в Ойропу, а вы там, того, забырайтэсь з нэнькы. А, и ще: вы нам грошэй за окупацию вынни, мыльярдив стопьятсот!".
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 ноя 2018 11:47:02 |
Сынок, я не знаю, носил ты погоны или нет. Скорее всего - нет, так как рассуждаешь как человек, ни разу в жизни не стоявший в строю, не знающий что такое армия, с ее организацией, дисциплиной и прочими положительными (и отрицательными, куда ж без ни то) моментами
Так вот, сынок, объясняю тебе на пальцах: любая армия может выполнить свою задачу только в одном случае - когда ее поддерживает народ.
В заключительный период Афганской войны армию оболгали, оплевали и бросили... И не только вожди разваливающегося СССР, но и та шелупонь, которая именует себя "творческой интеллигенцией" (по мне - конченые моральные уроды). А за ними - и большая часть народа: нам не нужна армия, давай жорево и порево..
Так та же "творческая интеллигенция" срала в душу армии и настраивала против нее народ во время первой чеченской кампании...
Поэтому можно вводить на Донбасс хоть три дивизии ВС РФ - до тех пор, пока народ сам массово не встанет защищать свои дом, эти дивизии ничего в долговременном плане не решат
Поэтому, сынок, я и не мечтал о победоносном наступлении на Киев (меня вполне устраивало постепенное превращение Украины в кучу разлагающегося дерьма - политически, экономически и социально), так как знал настроение основной массы населения на бУкраине - шоб мени хтось зробыв добре, бильше и скорише
На Донбассе, мне казалось. народ настроен по иному, надо только, чтобы его до печенок проняло.
Либо не проняло до сих пор, либо я ошибся в оценках (скорее второе)
Пы.Сы. Право сидеть на своем теплом диване, сынок, я в отличии от тебя заслужил
Вот как-то так
|
|
sleplen ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 12:42:14 |
надеюсь и мне это кажется. значит ли это, что на ваш взгляд, в Донбассе недостаточно крови пролилось, и сколько должно пролиться "чтобы до печенок", а потом чтобы и до киева" ? В Крыму же до печенок проняло но крымчане на Киев не хотят, почему?.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 ноя 2018 13:46:30 |
Цитата: sleplen от 08.11.2018 12:42:14
Наверное, вы меня неправильно поняли
Мне "до Киева" не надо.. Мне, в принципе, крови вообще не надо... лучше без нее (лучшая победа - это та, которую ты добился без войны, Сунь Цзы)
Мне вот что не понято - крови пролилось более чем через край, а народ - в массе своей безмолвствует (большое количество мужчин вполне себе дееспособного возрасто из Донбасса встречаю на территории РФ от 2014 года до позавчера)
Почему?
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 08 ноя 2018 12:26:51 |
А я, вот, как раз считаю, что пока остается надежда обойтись, максимум, мордобоем на митинге, то народ выйдет. Выйдет настолько массово, насколько вообще в обществе есть люди с непоху@стичным складом сознания.
Но, вот, когда начинаются авианалеты и артобстрелы, то даже те, кто готов встать, в любом случае зададутся вопросом - а кули против танков-то делать? В итоге, выйдут либо те, кого заранее готовили.. либо те, кто в силу своих резонов внутри УЖЕ осознает готовность идти до конца. И эти люди были размазаны по обеим сторонам конфликта - проукраинили-то народу мозги ой как... Причем те, кого готовили, массово остались в структуре, которую оседлали майданутые. Вот, и вышли те, кто вышли.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 ноя 2018 12:33:03 |
Может быть вы и правы, не знаю. Никогда профессионально не занимался вопросами подготовки к дестабилизации общества в сопредельном государстве.
Просто, КМК, есть два предела, что ли, когда "выйдут"
- первый - это когда все ограничится разитыми мордами
- второй - это когда большинство говорит себе "да они оху..ли, суки гребаные, как же это терпеть можно то". И пох.. что будет потом, лишь бы вцепиться в морду врагу. И загрызть эту паскуду.
Я надеялся, что второй предел после событий лета 2014 для большинства мужского населения Донбасса будет перейден.
Я ошибся
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 08 ноя 2018 12:45:21 |
Второй вариант требует осознания невыносимости условий. А на 2014 год никакой невыносимости для большинства не было - лягушку русского духа варили медленно. Привыкала она к теплу, не чувствуя того, как белки в мышцах разлагаются...
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 13:19:25 |
Сообщение удалено
normalized_
08 ноя 2018 13:20:08
normalized_
08 ноя 2018 13:20:08
Отредактировано: normalized_ - 08 ноя 2018 13:20:08
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 13:20:58 |
третий - когда люди видят и чувствуют, что за ними стоят спецслужбы (иностранные или внутренние), которые отрабатывают системно, методично и по всем уровням элементов (иногда даже жестко, ликвидируя активистов) , и, значит, есть уверенность в успехе.
Кмк, наши спецслужбы в тех условиях не имели всех возможностей; недоработочки; при активном противодействии.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 08 ноя 2018 14:30:45 |
А я надеялся, что в Киеве поднимутся против запретов русского языка, и против русофобии. Однако поди ж.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 ноя 2018 13:12:15 |
Вот совершенно согласен со сказанным, и немного добавлю: есть и категория #3: те, кто готов поставить на кон все - "пан, або пропал", как говорят на Украине. Как правило, это "те еще" ребята, и цели у них, в конечном итоге, весьма могут отличаться от декларируемых.
"Четкие пацики с поселка", "авторитетные бизнесмены", и т.д., и т.п...
Но, как говорит один мой товарищ: "...ты не пошел, я не пошел, а они - пошли. Чего жаловаться на то, что получилось?.."
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 ноя 2018 04:42:30 |
Цитата: Райдо от 07.11.2018 20:32:28
"У тебя пистолетик-то, есть?" (с) А автоматы у монахов имеются? А то ведь...