РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,102,764 25,780
 

  Loredan ( Слушатель )
09 ноя 2018 07:09:53

Немного наркомании с утра

новая дискуссия Дискуссия  1.161

Российскую ядерную «Мертвую руку» признали бесполезной

Российский комплекс автоматического управления массированным ответным ядерным ударом «Периметр» (на Западе известен как Dead Hand — «Мертвая рука») при необходимости задействует лишь ограниченное число ракет, заявил еженедельнику «Звезда» бывший начальник (в 1994-1996 годы) Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения Виктор Есин.
Генерал-полковник, в начале 1990-х участвовавший в международных переговорах о сокращении ядерных вооружений с Соединенными Штатами и о выводе ядерного оружия с Украины, отметил, что система «Периметр» функционирует и усовершенствована. «Но когда она сработает, у нас уже останется мало средств — мы сможем запустить только те ракеты, которые выживут после первого удара агрессора», — заявил военный аналитик и политолог.

По мнению Есина, в случае развертывания в Европе баллистических ракет средней дальности, нарушающих действующий Договор о ликвидации ракет средней и малой дальности (ДРСМД), у американцев «появится возможность нанести поражение основной массе наших развернутых в европейской части страны ракетных средств, а оставшиеся перехватить на траектории их полета с помощью системы ПРО (противоракетной обороны — прим. «Ленты.ру»)».


Россия, в свою очередь, отмечает эксперт, способна в сжатые сроки наладить выпуск ракет средней дальности, в частности, на основе первых двух ступеней трехступенчатого «Ярса», однако наиболее подходящим ответом на действия США могло бы стать наращивание гиперзвуковых вооружений.
«Но если откровенно, эффективного ответа на американские ракеты средней дальности в Европе у нас пока что нет», — признал Есин. Генерал-полковник отметил, что если американцы «все-таки начнут разворачивать свои ракеты в Европе, нам ничего не останется, как отказаться от доктрины ответно-встречного удара и перейти к доктрине упреждающего удара».
В ноябре руководитель Центра международной безопасности, действительный член РАН Алексей Арбатов заявил, что «появление американских крылатых ракет и баллистических ракет средней дальности в Европе в пух и прах разносит систему ответно-встречного удара, которая является основой нашей стратегии ядерного сдерживания».
В том же месяце The Washington Free Beacon написал, что США способны в течение нескольких месяцев после выхода из ДРСМД создать крылатую ракету наземного базирования средней дальности, на что Россия вряд ли сможет ответить какими-либо новыми вооружениями.

Китайские ракеты напугали Америку, но из-за них страдает Россия
В октябре президент США Дональд Трамп, ссылаясь на нарушение соглашения Россией и наращивание вооружений Китаем, заявил о намерении Вашингтона выйти из ДРСМД.
ДРСМД подписан Советским Союзом и США в 1987 году. Соглашение запрещает участникам производить, испытывать и развертывать баллистические и крылатые ракеты наземного базирования средней (от 1000 до 5500 километров) и малой (от 500 до 1000 километров) дальности, а также обязывает стороны ликвидировать соответствующие пусковые установки. Договор носит двухсторонний характер и не затрагивает Китай.


https://lenta.ru/new…um=desktop

Я понимаю, всякие Ходаренки и Сивковы обдолбавшись химии несут бред журналюгам за денежку малую. 
Но НГШ РВСН должен же соображалку включать? Или там маразм глубокий и мозг через уши вытек?
Такую муйню нести на всю страну Злой
  • -0.30 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (47)
 
 
  skynomad ( Слушатель )
09 ноя 2018 07:40:22

Так может нарочно уговаривают СШП, что бы не сдали назад и вышли из договора Подмигивающий 
Но! ИМХО основное в этом спиче было предложение перехода от концепции ОВУ к упреждающему удару. Мы не хотели, это жить такая, не оставляет иных вариантов Улыбающийся
  • +0.41 / 18
  • АУ
 
  ВТБ! ( Слушатель )
09 ноя 2018 07:48:25

Что попросили сказать - то и сказал.
"Гастроли" закончены.
Цитата— Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были.
— За что?
— За то, что мы их не успели.
— А вы их за что?
— Чтоб над головой не маячили!
— И все погибли?
— Конечно.
  • +0.24 / 12
  • АУ
 
 
  СовДед ( Слушатель )
09 ноя 2018 10:11:50

Верно!
И как всегда журналюги переврали - не "Российскую ядерную «Мертвую руку» признали бесполезной",
а -
Цитата«Но когда она сработает, у нас уже останется мало средств — мы сможем запустить только те ракеты, которые выживут после первого удара агрессора», — заявил военный аналитик


И главное -
ЦитатаЕсин: «Если американцы все-таки начнут разворачивать свои ракеты в Европе, нам ничего не останется, как отказаться от доктрины ответно-встречного удара и перейти к доктрине упреждающего удара»


И ещё с другого источника пожосче, правда не совсем цитата -
ЦитатаЕсли американцы все-таки начнут разворачивать свои ядерные ракеты МСД в Европе, то ОНИ ДОЛЖНЫ БУДУТ УНИЧТОЖАТЬСЯ ДО ВЫХОДА НА БОЕВОЕ ДЕЖУРСТВО! Ибо это тот же "Карибский кризис 2.0"(с)
  • +0.55 / 19
  • АУ
 
  Technik ( Практикант )
09 ноя 2018 07:56:25

Вы считаете себя умнее и информированнее НГШ РВСН - хотя и бывшего? Это интересно. В каком полку служите? 
Поделитесь своими знаниями - в объеме хотя бы есинских тезисов. Может, он действительно выжил из ума ("Генерал - это выживший из ума полковник" - © Зам главкома ВВС СССР генерал-полковник Мишук).
  • -0.37 / 26
  • АУ
 
 
  bushd ( Слушатель )
09 ноя 2018 08:29:41

Тоже не совсем понимаю как можно отрицать объективную реальность... - сокращение время подлета ракет. Я понимаю что нет у них боеголовок и возможно ракет подходящих, но это сейчас... А у нас есть ПВО работающее по ракетам средней дальности.     Но это не меняет  сути. Что у них там в заначке по разработкам никто не знает.  К концепции превентивного удара переходить надо будет.  Либо надо будет размещать ракеты где то в районе Кубы (либо новыми средствами стратегической дальности уже заявленными в том числе такими как Статус -6). Даже политически иначе их не привести к вменяемости.  Пока рядовой идиот США не поймет что ракеты  в 100 км от него... он будет пребывать в иллюзии что вся возня далеко... от США.
  • +0.01 / 17
  • АУ
 
 
 
  Тапчух ( Слушатель )
09 ноя 2018 10:21:04

Причем когда наши выкатили лазер,авангард и проч, о которых не знал мир,то это воспринимается нормально,но возможность выката чего-либо из заначки наших заклятых даже не рассматривается икспердами. У них ничего нет, якобы. Ага. Шапок много,закидают
  • -1.67 / 46
  • АУ
 
 
 
 
  Fomor.Perm ( Слушатель )
09 ноя 2018 10:29:58

в том то все и дело, что ни Пересвет, ни Авангард, ни Посейдон, ни тем более Сармат не были чем-то из ряда вон. Про существование большинства из них было известно. А в Буревестник по-моему просто не поверили Злой
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
09 ноя 2018 10:32:10

Потому, что наши выкатывали и принимали на вооружение новые образцы рокетной техники, чуть не с 90-х. Что выкатили и приняли на вооружение нанотехнологичного и инновацыонного портнёры?
П-п-памедлен-н-нее, п-пажалуйста. Йа з-записыуайу...
  • +0.73 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
09 ноя 2018 17:33:37

Об Авангарде и Рубеж-Авангарде так или иначе было известно, и не так мало. О 9М730 - почти нет, но тоже кое-какие слушки ходили и на той стороне их слышали. О Пересвете - тоже. О Статусе-6  даже официально вброс был сделан 3 года назад (и на той стороне и даже у нас сначала многие не поверили, хотя кое-какая инфа аж года с 12го всплывала). О Кинжале, не  говоря уж о Цирконе и прочих ГЗПКР/ГЗКР - тоже что-то да было известно. Короче, обо всем, в том числе о том, о чем Путин расскажет в следующий раз (или один из следующих разов) - что-то было. Делайте выводы.
А в куда более прозрачных САСШ - ну нихрена ничего не всплывало. Ни словечка.  Это там-то, где презентухи о крутых перемогах появляются по любому поводу, в т.ч. и по вопросам стратегической стабильности.
Веселый
  • +1.21 / 44
  • АУ
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
09 ноя 2018 17:41:47

   Ты, бл...иксперд...Ну покажи! Рассмотри, ради бога, кто ж тебе мешает...А шапкой, я тебя накрою, маленького чудачка, как раз влезешь...Может, это ты - заначка? Что-то тебя достали рановато...Улыбающийся
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
09 ноя 2018 10:49:05

По поводу Статуса вот что подумалось. Не надо повторять ошибки французов c их линией Мажино. Что мешает америкосам использовать канадские, мексиканские и прочие латиноамериканские порты? Хотя бы под угрозой применения ЯО?
  • 0.00 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
09 ноя 2018 11:00:06

1.Логистика
2.Статус в этих портах.
  • +0.44 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
09 ноя 2018 11:33:48

1. Решаемо
2. Во время мировой термоядерной войны такие мелочи мало кого будут интересовать.
Тут много переменных. Все зависит от того насколько сильно пострадают США. Может произойти и так что не Штаты будут хозяйничать в Мексике, а Мексика вернет ридну техасчину и далее по списку.
  • -0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
09 ноя 2018 11:48:28

Порушена транспортная инфраструктура и дефицит горючки. Пусть решают.

Ну да пришло, условно, 300кТ в порт, это мелочи, мало кого интересующие. Чего им тогда Мексика да Конада понадобилась бы?
  • +0.33 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сердобольный ( Специалист )
09 ноя 2018 11:55:46

Действительно - не до мелочей будет. Предоставили свои порты противнику - значит его союзники. Получите и распишитесь за порцию тепла и света по своему порту.
  • +1.27 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
09 ноя 2018 12:13:06

Да там получат и без предоставления. Чисто на всякий случай. Чтобы сидели дома и не рыпались.
  • +0.36 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сердобольный ( Специалист )
09 ноя 2018 12:22:37

Да не, до "профилактики" может и не дойдет сразу. Но предварительное "гы-мы" будет сказано громко: союзникам противника - просто по полной, изображающим це..ку "захваченных и оккупированных противником анасзащо" - по полной в качестве помощи в освобождении территорииВеселый.
  • +0.99 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
09 ноя 2018 12:23:18

О том и речь, что надо на этот случай иметь запас.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сердобольный ( Специалист )
09 ноя 2018 12:34:30

А куда он делся-то? ПГРК нам зачем? Всеобщая глобальная ядерная война только в представлении ффсяких тигрров выглядит одномоментным запуском всего, что есть. Не-е: означает это только, что игра идет на всех досках ТВД сразу. В определении РЯУ все почему-то норовят прочитать "первый, второй..." и совсем не дочитывают "... и последующие". Все будет по феншую: удар, доразведка целей, удар. Хотя безусловно "второй и последующие" по силе не смогут сравнится с первым - будут выполнятся сохранившимися после воздействия противника ПУ. Ну да и у противника целей для массированного удара к этому моменту уже не наскребется.
  • +0.99 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OPS ( Слушатель )
09 ноя 2018 13:22:12

Я в этом очень мало понимаю, но, вроде как, в противоценностных сценариях все цели давно разведаны и являются стационарными. В список, разве что, вносятся новые цели. И если речь идёт о "закрытии" вражеского государства, то пускать как раз нужно много и сразу. Я не ошибаюсь?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
09 ноя 2018 13:25:02

Что-то может не долететь или не попасть по разным причинам.
В Калифорнии вон уже тренируются.




  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сердобольный ( Специалист )
09 ноя 2018 21:54:28

Это действительно так: все цели разведаны, их координаты определены и они (цели) расписаны по своей значимости/очередности. Варианты поражения целей записаны в СУ ракет/МББ (мы, похожеПодмигивающий, таки единственная страна в мире, если верить тов. Данкомму и г-ну Кристиан у Андерсену, имеющая их) и называются "полетные задания" - ПЗ. Существует техническая возможность менять очередность и порядок поражения целей, т.е. изменять ПЗ, за незначительный временной промежуток. 
Но: цели бывают разные, в т.ч. изменяющиеся во времени/пространстве. Актуализация целей на момент пуска ракет - задача задач: незачем тратить ББ на пустую в данный момент ШПУ, бухту рассредоточения ПЛАРБ и т.п. Требуется практически онлайн (хотя бы +/- полсуток-сутки) доразведка целей. Сделали - победили. Не сделали - израсходовали ББ на приготовление стейков из коров на окрестных фермах.
  • +1.20 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
09 ноя 2018 21:59:58

ПГРК?Непонимающий
А если они из Крон, именно в момент часа "Ч",  вдруг решили за водкой сгонять в соседнее село или на дискотеку по девкам?Веселый
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сердобольный ( Специалист )
09 ноя 2018 22:14:03

А Вы за какую из сторон играетеВеселый? Варианты ответа - разные.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
09 ноя 2018 22:22:08

За ту, у которых есть подвижные грунтовые РК стратегического назначения. Сами понимаете, что по большому счету в этом мире есть только одна страна, обладающая подобным чудом.
А какие варианты? 
Это из ШПУ можно побояться и не рискнуть пустить МБР в ВУ (да даже в ОВУ). А этих (которые ПГРК) сам бог велел сразу же выгнать "в поля" проветриться. Никаких необратимостей нет. Ну сожгут соляры, чутка убъют моторесурс, не без того ... Зато, если армаггеддец таки не состоится получат колоссальный опыт. Такое даже в Сирии не отработаешь, однако ...Подмигивающий
А разведке противника уже  гадай, к бабам или за водкой они наладились, однако ...Веселый
  • +1.16 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сердобольный ( Специалист )
09 ноя 2018 22:31:42

Если Вы внимательно таки читаете сообщения СМИ, то по моим скромным подсчетам уже как года два-три минимум один, а то и два полка "ползучих" каждой рд постоянно живут в полях (пусть и на УПБСП и МБП вокруг). Еще немного и задумка Великого Надирадзе осуществится - на ППД будут заезжать только на "малые" ТО. А далее - "где-то в России".
  • +1.36 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
09 ноя 2018 22:45:29

Дык, что и требовалось доказать.
И какая ту нафиг разведка? Ну зафиксировали координаты каждого "драндулета" на какой-то момент времени?
Дальше што? Вдарили? Ну вдарили, а они, суки. куда-то там рванули в пределах подлетного времени средств противника (как уже сказал, что или по бабам, или за водкой). Ищи их там, то бишь неизвестно где ...
А читая СМИ, да и здешние сообщения, я уже понял, что маскировка, скрытие МБП - это "наше фсёё".
И ведь наверняка, существуют разные типы МБП, может даже с укрытиями (не такие, как Кроны, но позволяющие перевести дух, пока очередной клиент из "альманаха спутников вражеской разведки" пролетает мимо).
А наверняка есть и "пути отхода", типа, когда Крону надо экстренно покинуть (координаты-то этих самых Крон, наверняка известны супостату).
Так что "неопределенность месторасположения ПГРК"  - это мощный аргумент против высокой стойкости ШПУ. Ну а что там в итоге лучше сыграет  - это Вы  лучше меня понимаете, а , скорей всего, лучше и знаете.Подмигивающий
  • +1.22 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
09 ноя 2018 22:06:54

Если я правильно понял, Быдло то под "противоценностными сценариями" понималось уничтожение инфраструктуры (прежде всего энергетической и транспортной).
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OPS ( Слушатель )
09 ноя 2018 22:18:02

Энергетической, транспортной, коммуникационной, информационной, фармацевтической, продовольственной, коммунальной, госуправленческой, финансовой.. Тысячи их.

По-моему, тут много ББ на СШП потратить придётся..
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сердобольный ( Специалист )
09 ноя 2018 22:22:21

"Священные коровы" (большие площадные цели и узлы инфраструктуры) накрыты всегда и с запасом - им некуда отползать. Тут только вариант передачи цели от ракеты ракете при нахождении одной из них в "Задержке" / "НБГ" (понижение готовности из-за регламента, неисправности и т.п.). Но наряд ББ соблюден на такие цели всегда, по-любому.
  • +1.45 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
09 ноя 2018 19:41:22

...нууУУ! %)
Так хотелось бы!
Но, ведь может получиться - "как всегда..."(с)ЧВС 
Т.е. "удар есть", но "нечем  разведать" - ибо "все потухло" (даже общепубличные радиостанции супостата - замолчали вдруг) - 
Посему - "по всем потенциальным противникам- СРАЗУ и СО вСЕЙ МОЩИ!"(с)Политбюро :) ;)
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сердобольный ( Специалист )
09 ноя 2018 23:16:50

Простите, камрад, пропустил Ваш пост в спешке.

ЦитатаТ.е. "удар есть", но "нечем  разведать" - ибо "все потухло" (даже общепубличные радиостанции супостата - замолчали вдруг)

Радиосети - они такие радиосетиУлыбающийся Да и тех. радиоразведка - это же только один из способовПодмигивающий
ЦитатаПосему - "по всем потенциальным противникам- СРАЗУ и СО вСЕЙ МОЩИ!"(с)Политбюро :) ;)

В массе первого - да, но нахуа-то напридумывали "Ст", "СтПЦ", "СтПР" и "несколько-то последних цифр".
  • +0.37 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
09 ноя 2018 19:33:59

Да ради Бога!
Статусу-то похрен куда нацелят - туда и пойдет. Его цели - все приморские н.п...
А самое главное - это оружие применимо в качестве превентивного. Причем, неотслеживаемого, т.е. не известен его статус - то ли в походе, толи просто на дежурстве, и когда ба-бахнет - не знает никто из противников...
Аналогично и "Буревестник"...
Знатное оружие придумали русские!Подмигивающий
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 ноя 2018 21:28:49
Сообщение удалено
ОдинМоментТолько
13 май 2019 00:41:40
Отредактировано: ОдинМоментТолько - 13 май 2019 00:41:40

  • -0.04
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
09 ноя 2018 21:37:05

Дык, а где у нас Ужур-то находится?Веселый
Ну, Домбаровский, аки Ясный, наверное можно как-то назвать Предуральем.
Но откуда речь о Вологодщине? Там в принципе хотя бы раньше были ПР РВСН?


Да но просто не долетит, даже , если его реанкарнируют и в Нарве поставят.

За зачем так локально? Лучше теми же 5...7-ю Сарматами и  50...70 блоков класса около мегатонны. Можно и 100...150, но классом пониже (до полумегатоныы).

Этт-т точно ... (с).Подмигивающий

Да знают они все прекрасно.
  • +1.11 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сердобольный ( Специалист )
09 ноя 2018 08:01:23

Каждый видит то, за что ему платят что хочет. Виктор Иванович, конечно, тот еще "говорун", но долбаная ЛентаВру наглейшим образом извратила даже его слова. Интервью он давал "Звезде", первоисточник - по ссыли:
https://zvezdaweekly…0iaAI.html
Главного там ЛентаВру предпочла не заметить:

ЦитатаГенерал-полковник Виктор Есин: «Если американцы все-таки начнут разворачивать свои ракеты в Европе, нам ничего не останется, как отказаться от доктрины ответно-встречного удара и перейти к доктрине упреждающего удара»

ПыСы Работайте с первоисточниками - не тащите сюда их изложения всякими полудурками: попахивает не здорово.
  • +2.41 / 62
  • АУ
 
 
  Sj ( Слушатель )
09 ноя 2018 12:37:33

Всё что нужно знать о современной журналистике и Ленте в частности:
  • +0.99 / 22
  • АУ
 
 
 
  OPS ( Слушатель )
09 ноя 2018 13:24:04

Я читал эту статью на ленте.вру. Предложение о смене концепции с ответно-встречного на упреждающий там есть. Но заголовок и содержание желтоваты, конечно.

  • -0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Sj ( Слушатель )
09 ноя 2018 14:26:45

Просто сравните что написала Лента (читал утром, там было ещё забристее - примерно как до сих пор в Газете) с тем что в первоисточнике: 
https://zvezdaweekly…0iaAI.html И тогда будет понятно, что картинки как раз чётко иллюстрируют всю эту желтуху. Там акценты расставлены совершенно иначе. Хотя тоже непонятно откуда взяты те моменты, которые выделены в виде вставок. 
А Есин не предложение делал, а предупреждение (ИМХО). И от кого, как не от бывшего командующего его было делать? От Лаврова, Путина? Это уже следующая стадия - если "не поймут". А пока это типа частное мнение эксперта, обладающего достаточной компетенцией. 
  • +0.88 / 26
  • АУ
 
  Салон62 ( Практикант )
09 ноя 2018 17:38:02

 А зачем несёшь муйню сюда, чмудак?
  • +0.25 / 5
  • АУ