Выбор России: текущая политическая ситуация
30,074,980
121,591
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2018 14:29:00 |
что делать будете?
новая дискуссия Дискуссия 1.026
Путин о диверсификации оборонно-промышленного комплекса: Работа идет медленно, принимаемых мер недостаточно, намеченные планы по выпуску гражданской продукции под угрозой. Время пройдет, гособоронзаказ сократится, что делать будете?
ОТВЕТЫ (57)
|
Таф ( Практикант ) |
| 22 ноя 2018 20:53:51 |
Цитата: DeC от 21.11.2018 14:29:00
Опять????!!!!!
Кастрюли на авиазаводах обязательно надо делать? А следом будет гласность, ускоренье и перестройка?
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2018 10:54:09 |
Цитата: Таф от 22.11.2018 20:53:51
Да почему кастрюли то?
Неужели наработки и умы инженеров, рабочих на оборонных предприятиях не смогут делать сложную гражданскую продукцию?
Мне, например, по многим аспектам надоедает, что текущая промышленная продукция является часто каким-то г..ном, простите.
Причем уже давно даже высокий ценник не означает высокого качества.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 11:03:52 |
Цитата: Oleg K. от 23.11.2018 10:54:09
Да потому что у кастрюлей фантазия дальше кастрюль не идет.Огромные лакуны в производстве нормальной пневматики,гидравлики ,электроприводов,вакуумного оборудования и прочая прочая.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 16:19:11 |
Цитата: Андрей Ка от 23.11.2018 11:03:52
Если без указивки с самого верха не делают, значит заводу это просто не интересно. Осваивают бюджет и все хорошо. Дополнительный геморрой не нужен. Заставят - слепят что-то "на отъ..цепись". Было уже такое в конце 80-х. Сковородок наштамповали и отчитались. Конверсия!
Сказок про всемогущую оборонку которая сейчас каааак щаз кааак завалит страну лучшим в мире хайтеком мы в прошлую перестройку наслушались.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 23 ноя 2018 17:47:12 |
Цитата: Андрей Ка от 23.11.2018 11:03:52
С тлф неудобно искать, поэтому первая попавшаяся ссылка - про банкротство очередного завода в Самаре. Свеженькое, буквально около месяца назад точку поставили.
https://gregorkon.wordpress.com/2018/08/01/9gpz/
Если 4 гпз можно было списать на Эльцина, то уж девятый - результат действий послеэльцинской промышленной политики государства. По пути на Кузнецов, если ехать на метро, как раз прохожу мимо проходной 9 гпз. Сегодняшнее банкротство было заметно уже пару лет назад, по жидеющим рядам выходящих после смены. Сейчас в истории завода поставили точку. Наверное, подшипники «у китая купим». Или у других «партнёров».
Кузнецов, несмотря на миллиардные убытки, государство в лице оак пока ещё тянет, но, может, в консерватории всё-таки надо что-то поправить? А то существующие производства составляют малую долю от былой промышленной мощи Самары, а реальной возможности массового трудоустройства нет, да и предлагаемые зарплаты не дают реальной возможности воспроизводства квалифицированных кадров. Виртуальные вакансии с хх не предлагать - реальность несколько другая. 17 тыр для инженера авиадвигателестроения и около четвертного через восемь-десять лет показывает реальную востребованность таких работников для государства.
Ну и возможности трудоустройства в Тольятти тоже видимо, по вине неокомми хреновенькие, правительство медведки тут не причём, верно?
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 23 ноя 2018 18:43:43 |
Цитата: rat1111 от 23.11.2018 18:15:15
Что надо делать на Кузнецове? Там кровати чуть не ежегодно передвигают, исполнительным до Павлинича и Якушев был и Елисеев, а убытки всё растут и растут.
Сейчас около 4 ярдов годовой убыток, лет пять назад всего ярд было, за что Исполнительного сняли. И чего то уже два новых корпуса не в состоянии запустить, коробки стоят, оборудование на складе. Целая ОАК заводом руководит, бюджетом управляя, до них чемезята рулили, а результат не радует.
Откройте глаза бестолковой мазуте, как им надо было жопу-то отрывать? Или теоретег диванный, стратегического размаха, до жалкой тактики не снисходит? Зайцы должны отрастить иголки как у ёжика, ога...
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 23 ноя 2018 21:25:00 |
Цитата: rat1111 от 23.11.2018 18:52:05
Поэтому убытки Кузи покрываются. Ибо после Каддафи, Саддама и Слободана до верхов дошло, что никто их за равных на западе не примет, ограбят и убьют. Поэтому кинули кость армии, до этого лет десять держа её на голодном пайке и убивая впк. И Кузю не дали добить, хотя уже распродавали металлолом и с площадки на Управленческом и с Металлиста.
И про 4 и про ярд уже писал, со ссылками. Повторно искать за пятилетку лениво - - да и отчеты ПАО есть в публичном доступе, про 4 летом в прессе было, свои источники в заводе деталей побольше дают, но это не для всеобщего обозрения.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2018 23:09:40 |
Цитата: Ser от 23.11.2018 21:25:00
Разница между 9ГПЗ и Кузнецовым отнюдь не в том, что они через дорого. Она в том, что у них разный продукт и разные рынки. И эта разница огромна
У Кузнецова ультрасложный узкоспециализированный продукт и монопольный заказчик - государство. Тут да - если государство перестало покупать твою продукцию - надо прыгнуть выше головы чтобы выжить
У 9ГПЗ - грубо говоря "ширпотреб" и покупатели на открытом рынке и тут надо шевелиться самому. Не плевать через губу на "бездельников-маркетологов", "никчемных менеджеров" и "жадных торгашей", а нанимать людей и платить им деньги за отслеживание рынка и создание сбытовой и партнерской сети. И постоянно это делать.
Но тут да - надо не сидеть и ждать когда к тебе придет покупатель, а оторвать жопу от стула и бежать
Жалобы про "гадкое правительство, которое не может защитить нас от злых кетайцев" могли выжать слезу в 2013, когда доллар был по 30 и стоял ка каменный. После же того, как правительство подогнало производителям двукратное подорожание импорта, вынос с рынка кучи импортеров, сидевших на товарном кредите, резкое подорожание этого самого товарного кредита для тех кто остался за счет скачков курса и 15% гандикап в госсазкупках - это уже даже не смешно. Тому же директору 9-го ГПЗ в 2014/2015 когда рынок рухнул и открылась возможность его переделить - лично Путин мешал обежать крупных потребителей подшипников и оптовых торгашей?
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2018 23:14:56 |
Цитата: rat1111 от 23.11.2018 23:09:40
Росэнергоатом последние 2 года стонет из-за отсутствия нормальных подшипников и вала контрафакта, выставляемого на тендерах.
Мероприятия разрабатываются, чуть ли не выездные проверки победивших на тендерах уже. Критичная ведь позиция.
Не совсем моя область, потому не знаю, выставляется ли 9ГПЗ на эти тендеры на Фабриканте и вообще, умеет ли делать надежные подшипники.
Просто странно, подшипники убервостребованы в стране счас. Только надежные и не по уберцене. Что не так с 9ГПЗ, интересно?
Делали б и поставляли качественную продукцию - в шоколаде валялись бы счас.
Но раз нет - то что-то не так, и не факт, что на стороне покупателей.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2018 23:41:14 |
Цитата: NetGhost от 23.11.2018 23:14:56
А, кстати, действительно интересно
https://www.rusprofi…6301505999
У них в 2014-2015 выручка падает практически в два раза. Уж не переклейкой ли этикеток на кетайчатине ребята занимались?
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 24 ноя 2018 06:55:01 |
Цитата: rat1111 от 23.11.2018 23:41:14
Возможно, частично так. Но именно пару лет назад стало заметно снижение потока выходящих после смены работников, причем своё производство у них точно было. А может, невовремя кредитнулись в валюте и отдавать стало нечем. Так в то же время погорели некие московские ребята, попытавшиеся вложиться в сельхоз и свояку пришлось искать работу, сейчас за 80 в Москве баранку крутит. По 9 гпз подробностей не знаю, во времена исторического материализЬма жил между 4 гпз и заводом Масленникова, убитыми лет 15-20 назад, в своё время на одной из российских веток писал о них. Мимо 9 просто регулярно прохожу когда по каким-либо вопросам приходится на Кузнецове бывать. И шапочно знаю человека, который достаточно давно за гроши и за долги взял со складов очень много неликвида и до сих пор имеет медленный, но уверенный сбыт маленьких подшипников в качестве дополнительного дохода, хотя сертификатов какчества на них не даёт. As is, что называется...
|
RBO ( Практикант ) |
| 24 ноя 2018 07:17:53 |
Цитата: Ser от 24.11.2018 06:55:01
Если у вас есть информация, расскажите, п-та, компенсировано ли в стране чем-нибудь закрытие Московского шарико-подшипника. Завода.
Я лишь слышал, что поставляют из Китая и Израиля.
Это не моя специализация, не вникал, а хотелось бы знать.
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 24 ноя 2018 08:35:10 |
Цитата: RBO от 24.11.2018 07:17:53
"Но кто-то камень положил в его протянутую руку"(с) От масквичей ответа нет!
"..., Ser" ц
Просрали шарико-подшипники.
Есть на АШ камрад "оттуда", мастер политической сатиры. Выходец из ГА.
Еще будучи на ГА, в Большом переделе, находясь в добром расположении спиртного духа, он как-то заметил в отношении "Масквы и масквичей", что мол "огородить колючей проволокой и кинуть что-нибудь в середину". "Чего не скажешь в шутейном разговоре" (с)
Сергей Кужугетович видимо того же опасается, раз советует перенести столицу в Сибирь-матушку.
Украина как буфер для России больше не существует.
Наоборот, это теперь разгонная площадка для вторжения в Россию из Европы.
И профессиональные опасения министра обороны понятны.
Такой вот "масква-срач" назревает. Но москвичи всё еще твердо верят в свою незаменимость.
Да, Ser.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 21:50:06 |
Цитата: rat1111 от 23.11.2018 18:15:15
Система налогов, сборов и поборов в стране построена так, что выгодно только продавать нефть или осваивать бюджет. Остальное проще купить. Но виноваты в этом конечно коммерсы. Работать не умеют.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2018 21:53:04 |
Цитата: Таф от 23.11.2018 21:50:06
Чистая прибыль группы "Ростсельмаш" (MOEX: RTLM) в 2017 году увеличилась в 7,1 раза по сравнению с 2016 годом и составила 12,2 млрд рублей, говорится в консолидированном отчете по МСФО ОАО "Ростсельмаш"
И кто врёт?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 21:58:56 |
Ну раз начали, продолжайте и расскажите про господдержку и субсидии производителям отечественной сельхозтехники.
ЧТД - осваивают бюджет.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 22:29:31 |
Цитата: Таф от 23.11.2018 21:58:56
А разве это плохо что поддерживают отечественного производителя и фермеров?
Вы неокомми совсем пястанулись в своей борьбе с режЫмом что ли?
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2018 23:02:53 |
Цитата: Таф от 23.11.2018 21:58:56
Так это ж Вы начали - Вы и расскажите сколько субсидий получил Ростсельмаш, что его объёмы за год выросли в 7 раз.
Кстати, заодно расскажите в каких странах и сколько субсидируют сельское хозяйство - для наглядности дна Российской экономики так сказать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2018 23:34:31 |
Что касается Ростсельмаша, то один из владельцев Бабкин купил в 2007 году в Канаде тракторный завод и усиленно его развивает. Когда же Путин в свое время ему попенял, что мол нехорошо, нужно бы развивать заводы в России, то Бабкин ему пообещал перенести производство в Россию. И, как здесь пишут, в 2015 г начали перенос некоторых моделей тракторов в Россию. Что там конкретно перенесли и в каком состоянии процесс переноса производства находится сейчас, я чесс говоря не знаю, но тянется все это довольно долго.
Так вот, канадский завод тоже входит в Ростсельмаш и показатели его производства тоже в его суммарных цифрах.
"На предприятиях «Ростсельмаша» в Ростове на Дону будут производиться трактора Versatile 2375, мощностью 375 лошадиных сил, сообщил в своем «Живом Журнале» Константин Бабкин, президент ЗАО «Новое Содружество» и ассоциации «Росагромаш». Производство в канадском Виннипеге сохраняется и будет переориентировано на другие модели.
В своем сообщении Бабкин называет две причины, которые позволили перенести производство в Россию: девальвация рубля и программа субсидирования приобретаемой сельхозтехники. Девальвация сделала производство в России более дешевым.
По программе субсидирования производители сельхозтехники получают из госбюджета 25% стоимости продукции, а в Сибири и на Дальнем Востоке 30% стоимости. Получить субсидию можно только, если большая часть агрегатов машины была произведена, собрана, покрашена и смонтирована в России. Таким образом, под программу субсидирования не попадают сборочные производства.
«25-процентная субсидия и подешевевший рубль — примерно уравняли условия производителей в России и в развитых странах. Перенос производства вышел из категории безумных проектов, однако стимулы пока слабы. Не думаю, что мы увидим массовый перенос производства сельхозтехники в Россию в ближайшее время», — оценивает ситуацию Бабкин."
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2018 23:42:13 |
Цитата: Samvel от 23.11.2018 23:34:31
Это здорово, что русские предприятия захватывают мировой рынок и выкупают иностранные производства вместе с технологиями, если Вы вдруг не знали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 ноя 2018 00:11:05 |
Так то оно так, но перенесли только старые модели, новые же модели тракторов будут внедрять на заводе в Канаде:
"На площадях, которые освободились из-за переноса производства в Россию, сейчас организуется производство совершенно нового семейства тракторов. Представим его на рынок в следующем году. "
https://babkin-k.livejournal.com/
Хотя сейчас Бабкин настроен весьма пессимистично. Вот пара его недавних высказываний:
"В проекте бюджета, внесённом правительством в Госдуму, размер денег на субсидию сокращается в семь с половиной раз, с 15 до 2 миллиардов рублей в год.
Если всё останется как есть, в следующем году в сельхозмашиностроении произойдёт резкий спад, что скажется и не сельском хозяйстве."
"Набиуллина обрисовала три сценария развития российской экономики:
Если нефть будет стоить 75 долларов, всё будет плохо, будем бороться с инфляцией;
Если нефть будет стоить 55 долларов, всё будет тоже плохо, с инфляцией будем бороться;
Если нефть будет стоить 35 долларов, всё будет совсем плохо.
На самом деле мировая цена нефти для России в современных условиях неважна.
Вне зависимости от цен на нефть правительство в последние годы повышает налоги, повышает цены на топливо, держит на высоком уровне ключевую ставку, свободные деньги выводит из страны. Поэтому экономика и не развивается.
Вилка прогнозов по-настоящему выглядит так:
Если Набиуллина и коллеги-гайдаровцы будут и дальше управлять экономикой, всё будет плохо, будет продолжаться кризис;
Если к рычагам экономической власти придут люди, нацеленные на развитие, это самое развитие тут же начнётся."
-
Такой пессимизм у одного из руководителей ключевой отрасли сельскохозяйственного машиностроения не очень то обнадеживает, как бы этого не хотелось.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 ноя 2018 00:18:32 |
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2018 00:21:37 |
Цитата: Samvel от 24.11.2018 00:11:05
Чел выделение бабла пробивает. что тут такого?
Ну а красные и шумеры тут же возбуждаются, конечно
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 24 ноя 2018 06:20:32 |
Если б не притормозили страну жЫдо-большевички (образца 1917 и 90-х гг) - пол-мира было б уже русским.
(Честное купеческое слово!)
Начиная с проливов по итогам первой мировой.
И плевать мне хотелось с колокольни на ругань в адрес сослагательных наклонений в истории.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2018 23:14:11 |
Цитата: Таф от 23.11.2018 21:50:06
Плохому танцору, как говорится....
Кончайте кликушествовать. Гораздо более жесткая система в той же Германии никому не мешает
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 ноя 2018 09:01:13 |
Цитата: Oleg K. от 23.11.2018 10:54:09
Тут стоит поподробнее
1. Что предлагаете выпускать в сборочных цехах производящих боевые СУ? МИГ? ТУ?(160/22)
1.1. ---------------------------------------------------------------------------------------------- двигатели для СУ? МИГ?
2. ------------------------------------------------------------------------------------------------ танки? БМП/БМД?
3. ------------------------------------------------------------------------------------------------ Ярсы, Булаву, Искандеры?
......
А так же с комплексом обеспечивающим их приемку, обкатку, развитие?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 24 ноя 2018 12:11:28 |
Т.е тракторный выпускать танки может.
И танковый трактора нет?
Суперджет кстати это СУ.
Сухой гражданским не был а стал.
И не надо именно в тех-же цехах.
Построить новые цеха не проблема
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 ноя 2018 21:45:22 |
Ответа нет
А почему?
Да потому, что всё перечисленное настолько высокотехнологично,
требует настолько дорогой оснастки и оборудования,
настолько высокой квалификации производственного персонала,
настолько качественного и дорогого научного, конструкторского и технологического обеспечения,
притом непрерывного,
что заменить гражданскими товарами просто нереально,
экономика не позволит,
как и не получится производить параллельно гражданскую продукцию,
обеспечивающую рентабельность оборонной.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2018 14:53:05 |
Вы меня извините, но даже в бытовых приборах востребована куча начинки.
С комплектующими (активными,пассивными, электромеханическими приборами) аналогичная история. Мне лично не жалко переплатить пару тысяч за хорошее качество (всё равно у меня не промышленное производство - объемы околонулевые) - но ведь нет нигде цен, б...
И с каталогами продукции и схемами применения обычному гражданскому (без допуска в спец. справочники) не разобраться.
Легко не будет, но заниматься этим нужно. Кто не подумает о диверсификации заранее - тот может получить огромную кучу проблем. А "само собой" оно не получится.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 27 ноя 2018 13:48:09 |
Цитата: Oleg K. от 26.11.2018 14:53:05
Вы обратили внимание что я выделил именно конечные "изделия".
СССР ведь тоже думал о деверсификации и производстве ТНП на высвобождающихся мощностях задолго до "разрядка, разоружение...", но увы, притом не от тупости и неумения.
Примеры просты, вот решили выпускать стиральные машины, а на заводе в металообработке точная механика, высококвалифицированный персонал, и в сборке систем управления военная приемка. Вы скажите ну и что?!
А то что, такого качества не надо, как и такой квалификации, но если на тех-же станках и теми же руками, то цена содержания оборудования в должном качестве и заработная плата просто топили всё экономику. Наймёте более дешёвых или начнёте меньше платить, высококвалифицированные квалифицированные уйдут ибо они в дефиците при любом строе, и потребуется срочно "то изделие" быстро не найдёшь, не заменишь и что - то будет падать, что то мазать, а что то гореть.... Пройдено уже не раз...
Как и военная приемка, которая могла отбраковать 90% произведённого, и вопрос экономики был на чём остановится, как по закупке комплектующих, так и по необходимому и достаточному качеству, однако это тоже дополнительная цена, ибо сделать военную приемку "гражданской", военные потом несут потери, а оставить одну, у гражданских или дорого или нехватка.
Вы же говорите о комплектующих и вообще о подрядчиках третьего уровня, ну с натяжкой второго, только они и сегодня живут небогато, и в рынке крутятся на все 100%.
Проблемы мы получим если снова бросим оборонку на ржавый гвоздь, как это за последние четверть века было неоднократно, только если при входе в рынок мы имели её избыток, притом огромный, то сегодня недостаток, и чем его на очередном витке компенсировать х/з.
Обратите внимание на Трампа, он из-за своей оборонки готов войны развязывать, лишь бы её не лишится и навязать свою продукцию всему миру, война конечно "не наш метод", но вот побороться за рынки, чтобы ими заполнить наши высвобождаемые мощности и необходимо и кмк экономически более оправдано чем "опять за кастрюли".
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 28 ноя 2018 09:34:02 |
Пару недель тому назад присутствовал при вскрытии архивов одного НИИ, почившего в бозе в 2005 году.
Роскомимущество отобрало и пустило с аукциона основные административные и производственные здания и архив в срочном порядке
был перемещен в бомбоубежище опять таки бывшего вертолеторемонтного завода. В 2005 вход в бомбоубежище был заварен и с тех времен там не ступала нога человека. Вспомнили об архиве на Московском НИИПе, таки тематикой НИИ были системы управления,
координации с навигацией и пр. ракет средней дальности. Как понял уже в то время шла привязка к системе ГЛОНАС.
Не буду распространяться в каком состоянии находился архив при отсутствии вентиляции, но запах плесени выветрился из одежды
где то на третий день. Представитель НИИПа взглянув на залежи документов,сказал что для систематизации документов
потребуется года три-четыре, но это все равно лучше чем с нуля.
Кстати, даже несмотря на как понимаю быстрой ротации архива в бомбоубежище*можно сказать эвакуацию), документы в папках
с кодами отделов и тематик. Был даже реестр каталогов и описаний.
Собственно я это все к чему, рем.завод в городе Ж попал в конце восьмидесятых под конверсию. А учитывая что
производственная деятельность предприятий ВПК в то время менялась по указующему персту вышестоящих,
завод встретил начало девяностых в режиме переориентирования на выпуск гражданской продукции.
Ну а в результате гражданская продукция (по воспоминаниям сторожилов игрушки, стир.машины типа "малютка", посуда из
алюминиевых сплавов и т.п.)в 90х никому оказалась не нужна, попытка вернуться к основному профилю не увенчалась успехом
по причине потери квалифицированных кадров а потом и оборудования. По поводу НИИ думаю ясно, с ракетами средней дальности
к тому времени было уже все, а втиснуться в другую нишу в 90х вообще было проблематично.Работали по частным заказам,
еле еле сводя концы с концами. Не случись активного наезда Роскомимущества может быть дожили до наших дней, кстати в те времена
данная структура много предприятий ВПК принадлежащих государству обкорнала или спустила в унитаз.
Да и еще. Предприятия ВПК довольно сложно вписать в программу конверсии. Ну хотя бы по причине невозможности большинства предприятий использовать свои наработки в выпуске гражданской продукции из за их секретности. А перевод предприятия на выпуск очередных мыльниц и телевизоров не только не решает проблему а ее усугубляет, так как совершенно не дает никаких преимуществ перед остальными участниками рынка.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 10:17:18 |
Цитата: Trifon от 28.11.2018 09:34:02
Почему у вас на производстве военной продукции "всё или ничего"? Золотой середины не бывает?
Всем понятно, что надо не убирать производство военой продукции, а добавлять производство гражданской. Речь может идти только о снижении объемов закупки военной продукции, но никак не о полном обнулении!
Как пример: я разрабатываю и проектирую учетно-аналитические системы (1). При этом мне совсем не сложно делать и простые програмки (2) - где надо что-то там ввести, показать табличку со значениями, сделать минимальную обработку и всё (по-сути это можно заменить Excel-ничком). При этом работы по второму пункту в штуках намного больше, чем по первому. Если представить что по сложности эти системы отличаются как военная и гражданская продукции из материального мира, то я не вижу в этом никаких проблем, а только пользу. Ну не всегда есть задачи пункта 1 в промышленных масштабах, зато из пункта 2 - регулярные и позволяют поддерживать навыки проектирования и разработки, и даже обучать персонал.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 28 ноя 2018 13:00:04 |
Цитата: Oleg K. от 28.11.2018 10:17:18
Тут вопрос собственно в том что или требуется найти внешние рынки сбыта продукции оборонного предприятия или идти по пути
начертанного в СССР.
Короче, все зависит от профиля выпускаемой предприятием продукции. Является оно основным сборочным предприятием или
производителем комплектующих.Учтем что предприятий полного цикла практически не существует.
Так же учтем что по мере перевооружения армии,примерно треть предприятий будут выпадать из госзаказа.Так как государство не сможет обеспечить их необходимыми объемами загрузки. Также учтем что заложенная минфином допустимая прибыль на предприятиях не может превышать 3%. Что собственно удешевляет для государства конечную продукцию, но не дает предприятиям достаточных средств для модернизации или самостоятельного перехода на выпуск гражданской продукции. Стоит учитывать что модернизированы у нас менее половины предприятий, в основном имею ввиду не модернизацию самих производственных мощностей а инженерную инфраструктуру.Как правило инженерные сети на более чем половине предприятий не обновлялись лет 40, более того многие предприятия на периферии не имеют газоснабжения и как следствие - отопление предприятий на электрокотлах сжирающих солидную долю прибыли.
Неплохо себя чувствуют те предприятия где изначально сочетался выпуск военной продукции и гражданского назначения,
там одно компенсирует другое. Ну например как Уралвагон завод или ГАЗ. Это как раз ваш случай,когда вашу работу на ниве программирования можно сравнить с их работой. Другое дело например производство истребителей. На сборочное предприятие
завязано сотня подрядчиков и субподрядчиков. Перепрофилирование сборочного производства влечет за собой перепрофилирование или закрытие предприятий по цепочке. И если сборочное предприятие может позволить себе выпуск авиационной продукции гражданского назначения ( а для этого необходимы- конкретная производственная база, финансирование, соответствующий менеджмент и т.д.)
то не всякое подрядное предприятие себе это может позволить. Хотя бы в силу узкой специализации.
И еще один момент, в выпускаемой продукции не может быть закрытых или секретных технологий.Это все только с разрешения и одобрения компетентных органов после соответствующей экспертизы и одобрения правительства. Иначе директор или иной принявший решение на внедрение технологий,может присесть и надолго.
Короче, предприятие ВПК можно без особых напрягов перевести (или внедрить параллельно)на выпуск гражданской продукции,
только если эта продукция будет соответствовать профилю предприятия. Что встречается не всегда и не часто.
Я в свое время писал, что для конверсии ВПК требуется государственная программа. С конкретным ответственным за нее лицом и желательно знанием этим лицом наступления конкретной ответственности и ее(ответственности) неотвратимости.
Ведь разговор идет не о десятке предприятий, а сотнях.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 28 ноя 2018 13:05:54 |
Цитата: Oleg K. от 27.11.2018 14:13:12
Так и Вы мои не до конца
Продукция ВПК хорошо идёт в ту часть мира где ты "гегемон", а так же после наглядного показа в реальных условиях на реальном противнике. Вариант дарить за бесплатно не рассматриваем, так как его не существует, всё имеет свою цену даже "подарки".
Гегемон мы далеко не везде, а вот в боевых условиях у нас сегодня "преимущество", первое расширить второе подтверждать..
Это так сказать для того чтобы сохранить объемы и загруженность предприятий.
Цитата: Oleg K. от 28.11.2018 10:17:18
А кто мешает найти "золотую середину"?
Кто влияет на наши рынки и заполняет их зарубежными изделиями гражданской авиации, интеллектуальными гаджетами, контроллерами, бытовой техникой, кто заполняет продукцией "отвёрточной сборки" по сути перемаркированной?
Это что предприятия ВПК? Они что по вашему самоубийцы, ведь уже несколько лет цифра 2020 год над их директорами как "дамоклов меч", (конечно речь о тех кто не временщик, или позвоночное, а о большинстве). Или дураки? Так ведь ни то и не другое.
Или вопрос по иному, кто мешает заполнять те ниши о которых идёт речь, другим предприятиям, не ОПК?
И вот тут то вопрос всплывает об экономике и заложенных в неё принципах, об налогах и "недорогих кредитах", об таможенных пошлинах, государственной защите от наездов, об минимальной заработной плате и уровне образования, об защите от санкций и вывоза капитала...
Короче обо всем том что у нас хорошо, очень хорошо и лучше всех, но рост ВВП все одно в пределах 1 - 2 процентов, и отстаёт от среднемировых.
И не надо говорить что "рост ВВП" это не показатель, для либерально рыночной и просто рыночной это основной показатель, после "первородного права печати резервной валюты" и "количество боеголовок наравне со способностью демонстрировать свой флаг в их окружении по всему миру".
Так что оставьте ВПК в покое, что означает дайте им нерешаемую задачу "как то марсианские самолёты", "гравицапу", "подлодку-батискаф", "телепортация" или ещё чего подобное, но с конкретными сроками, с пониманием что это возможно и нужно, и обязательно с соревнованием между КБ, между предприятиями, между корпорациями....
А гражданское, пусть делают дочки ВПК, но на полном хозрасчёте и понимании как они встроены в текущую рыночную модель.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 27 ноя 2018 14:09:30 |
Цитата: Oleg K. от 26.11.2018 14:53:05
И сразу в продолжении,
вот написало РИА Новости
На стартовом столе космодрома Восточный обнаружили критический дефект
а ТАСС уточнило
Один из деформационных швов выполнен не по проекту
Как это связанно с темой?
Очень просто, читаем
Для устранения дефекта 31-й Государственный проектный институт специального строительства - головная организация по проектированию специальных объектов и объектов космической тематики - должен после разработки и утверждения заводом-изготовителем проекта восстановления гидрошпонки внести изменения в рабочую документацию.
.
И вспоминаем, что ещё недавно, некто Сердюков планировал
31-й Государственный проектный институт специального строительства продать по частям как непрофильный.,
что естественно привело бы к утери компетенций,
и даже успел "что" то продать, что потом вернули,
на тот момент это привело к финансовым потерям государства,
которыми как видим не закончилось, ибо именно в том году началось проектирование,
и начало строительства, космодрома, притом строительство таких объектов ведётся с авторским надзором, а как вы думаете, начавшиеся в это же время возня по ликвидации предприятия сильно способствовала качеству проектирования и авторского надзора?
А ведь доведи оптимизацию до конца, и....... подобные компетенции просто за деньги не купишь.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 14:13:12 |
Давайте с другой стороны. А то моих постов вы читать целиком не хотите, хотя они небольшие.
Вы что-то конкретное предлагаете?