Были или нет американцы на Луне?
13,258,064
109,684
|
mid ( Слушатель ) |
| 06 авг 2009 15:47:44 |
Тред №134927
новая дискуссия Дискуссия 506Цитата: kolokola
Там большой список использованной зарубежной литературы.
Проще запостить здесь "разбор полетов" с Большого форума. Коммент от 7-62 :
http://bolshoyforum.…pic=2370.0
Масштаб снимка примерно 1:50000. По топографическим картам такого масштаба геологи ориентируются на местности при производстве съёмочных работ. Как говорят в этой среде, по "пятидесятке" удобнее всего "ходить", т.к. она достаточно детальна и в то же время не нужно часто менять планшеты при переходе с одного листа на другой.
Это я к тому, что по этому снимку очень даже прекрасно видно, что рельефа, подобного тому, который изображён на:
здесь нигде не наблюдается. До гор Хэдли от "места посадки" Аполло-15 всего два километра. И на первом фото прекрасно видно, что гребень горы Хэдли представляет собой идеально ровное ребро и не может претендовать на ландшафт на фоне которого снят "лунный модуль" Аполло-15. Там вообще нет ничего подобного. Небольшой бугорок у "места посадки", помеченный как "Last" имеет диаметр подножия всего 200 - 250 метров. До "Южного кластера" или "Северного комплекса" слишком далеко, их высота их горизонтальные размеры никак не могут заслонить весь горизонт, как это видно на втором снимке.
Кроме того, практически все заметно выдающиеся положительные формы рельефа имеют вид почти правильных конусов, в то время как "лунный" модуль снят на фоне гор, которые нигде на первом фото не встречаются. (Я уже писал выше, что место "посадки" "лунного" модуля - это сугубо земной, резко расчленённый рельеф, результат водной эрозии).
Для того, чтобы наглядно представить себе вопиющее несоответствие этих двух снимков, достаточно понять, что горы, на фоне которых снят "лунный" модуль, на первом снимке имели бы линейные размеры не менее 4 - 8 сантиметров, что соответствует на местности двум-четырём километров (это по самым скромным прикидкам). Ничего подобного на первом снимке НИГДЕ не наблюдается. Единственное ландшафтное образование, превышающее размером на снимке четыре сантиметра - это Rima Hadley. Но оно совершенно не похоже на то, что мы видим на втором снимке.
И это ещё не всё. Микро- и макрорельеф всегда соответствуют друг другу и соотносятся между собой как, например, мелкие и крупные ветви одного и того же дерева. Чего АБСОЛЮТНО не наблюдается при сопоставлении этих двух снимков - это совершенно разные местности.
И это ещё не всё. Предлагаю всем желающим найти десять несоответствий одного снимка другому. Первый скажу сам - углы склонов. На первом снимке - везде один стандарт, обусловленный углом естественного откоса (уклона), т.к. других агентов переноса кроме силы тяжести там не существует. На втором - великое многообразие углов склонов из-за различных комбинаций видов и агентов эрозии и денудации - от крутых (свыше 30 градусов - угол естественного откоса) до почти горизонтальных (водная эрозия).
И ещё - следует объявить благодарность 7-40. Он всегда подбрасывает самые наглядные свидетельства лунной аферы.
Заслужил.
З.Ы. Вновь, трое участников на грани бана за флуд без АУ.
Отредактировано: mid - 06 авг 2009 15:49:18
ОТВЕТЫ (22)
|
|
NM ( Слушатель ) |
| 06 авг 2009 16:57:24 |
Цитата: mid от 06.08.2009 15:47:44
Много натяжек...
Во-первых, на снимке-карте 1 км = 87 пикселам, до подножия Хедли - 290 пиксел или 3,3 км, до гор ещё больше.
Во-вторых, рельеф Хедли закрыт масштабной линейкой, по нему сложно судить о форме рельефа
В-третьих, на Луне существует эрозия, правда не водяного происхождения.
|
kolokola ( Слушатель ) |
| 06 авг 2009 17:26:47 |
Цитата: NM от 06.08.2009 16:57:24
Вот хоть убейте,не могу понять!Ровер он что -трёхколесный?
Количество следов от колёс-нечётное.Должно быть 4 ,а там только три.Правая сторона 2-3 крест сверху.Я понимаю,сейчас скажут что это туда-обратно проехали...но ТАК попасть в свою колею.
|
|
mid ( Слушатель ) |
| 06 авг 2009 18:04:49 |
Цитата: NM от 06.08.2009 16:57:24
Найдите в сети этот же снимок без линейки, и тогда возражайте насчет рельефа.
Вот здесь он без линейки, повернутый на 90градусов. Где на этом снимке возможен такой рельеф?
http://epizodsspace.…-4-15.html
|
|
NM ( Слушатель ) |
| 06 авг 2009 18:22:20 |
Цитата: mid от 06.08.2009 18:04:49
Дальше краёв этого снимка - панорама?
Вверху только подножие Хедли, её край, если бы мы могли видеть что там дальше - всё развеялось само собой. Какова дистанция до пиков, неужели километров пять?
|
|
mid ( Слушатель ) |
| 06 авг 2009 20:31:11 |
Цитата: NM от 06.08.2009 18:22:20
Гора Hadley Delta поднимается на 3400 м над предгорьем. Борозда Hadley Rille шириной
1,5 км, глубиной 370 м.
Ни из какой точки маршрутов передвижений астронавтов такой вид невозможен
Такое общее расположение ЛМ и горы Хедли возможно с точек на маршруте к "Северному комплексу кратеров", который есть на снимке из пресловутого "РАКЕТОСТРОЕНИЕ.том 3", но его нет в других описаниях маршрутов Скотта и Ирвина.
Описание маршрутов из "РАКЕТОСТРОЕНИЕ.том 3"
ЦитатаРис. 44.5 (а, б). Маршруты трех поездок на луноходе — I, II, III.
а—вид маршрутов с севера; б — вид маршрутов в плане
Поездка I: 1-южнaя область кратера Elbow; 2, 3-предгорье Apennine;
Поездка II: На восток вдоль фронта Apennine. 4 - южная группа кратеров;
5-кратер Eron; 6, 7, 8-остановки вдоль фронта Apennine
Поездка III: 9, 10, 11-остановки на краю террасы-борозды Handley; 12, 13 - се-
верная группа кратеров.
Ворос. Кто врёт?
Этого маршрута нет и в восторженной саге А.Маркова
http://epizodsspace.…/9/11.html
(Цитаты оттуда я позже приведу отдельным постом. Это песТня!)
Вот панорама от горы Hadley на гряду Свана до Hadley Delta:
Вот вид на склон горы Hadley Delta с кратером St. George
Еще раз приведу НЕВОЗМОЖНЫЙ вид на г.Хедли:
Далее продолжение песТни о прогулках экипажа Аполло-15
http://epizodsspace.…10/11.html
Слева — борозда Hadley Rille и пик Bennett Hill за ней, справа — гора Hadley. В центре — Д.Скотт идет с фотокамерой в руке.
Я спрашиваю: Где здесь вышеуказанный рельеф?
Процитирую из песТни:
Цитата«Северный комплекс» отменяется, до старта с Луны у них всего пять с половиной часов, у LM они должны быть через 45 минут. Скотт не произнес ни слова
|
|
kolokola ( Слушатель ) |
| 06 авг 2009 21:05:17 |
Цитата: mid от 06.08.2009 20:31:11
Получается уже откровенно врали в с 2001года?Подчистили истории,подсняли фото,видео,обновили сайты и вперёд,"заре на встречу"?
Ну теперь остаётся только совмещать карты с "Библии насофила" с фотографиями.Ой веселуха то будет
|
|
NM ( Слушатель ) |
| 06 авг 2009 22:15:23 |
Цитата: mid от 06.08.2009 20:31:11
Так, опираемся на карту вверху вашего поста.
Фото с видом на склон Хэдли дельта и кратером, камера смотрит на юг, морда лунника - на запад (видно по "ноге" с лестницей).
"Невозможное" фото сделано с точки западнее и чуть севернее кабины (морда смотрит на нас), соответственно, невозможный рельеф - к востоку от кабины, на карте не виден, вообще там склоны лунных Апеннин. Точка съёмки не пункт на маршруте, а место где раскладывали АЛЕСП.
Панорама с продолжения песен - вид на север - северовосток, могла быть снята почти на любой остановке..
PS
Каталог лунных карт:
http://www.lpi.usra.…apcatalog/
|
|
kolokola ( Слушатель ) |
| 06 авг 2009 22:57:57 |
Цитата: NM от 06.08.2009 22:15:23
А с какого праздника на запад когда на восток?Запад это "лестницей" к горе.
|
|
NM ( Слушатель ) |
| 06 авг 2009 23:32:55 |
Цитата: kolokola от 06.08.2009 22:57:57
Так, смотрим на карту вверху поста mid.
Вверху - север, внизу - юг, слева - запад, справа - восток.
Апол сел севернее Хедли дельта с кратером, на фото кратер в кадре - камера смотрит на юг. Если стоять лицом к югу - справа запад, слева - восток, лестница справа - смотрит на запад. Глянте на AS15-85-11386, (вид из кабины) там "степь" лежащая к западу от места высадки.
|
|
kolokola ( Слушатель ) |
| 06 авг 2009 23:40:29 |
Цитата: NM от 06.08.2009 23:32:55
Смотрим внизу нарисованную стрелку-обычно на картах она указывает направление на север N(ord).
Их даже на РУССКИЙ не переводили-прямо с журналов и переснимали.
И очень Вас прошу-при дальнейшем нашем с Вами диалоге,не ссылайтесь на фото в качестве доказательства.Мне карта 1973 года,важнее чем все фото загруженные на сервер НАСА в 2004.
|
|
NM ( Слушатель ) |
| 07 авг 2009 01:34:42 |
Цитата: kolokola от 06.08.2009 23:40:29
А чем эти иллюстрации, весьма вольно трактующие ландшафт Луны (как минимум, та что в аксонометрии), надёжнее вот этой иллюстрации:
Или вот этого фрагмента реальной географической лунной карты, с обозначенным районом посадки (по координатам из ракетостроения)
По ним Хедли дельта с кратером не строго севернее места посадки, а если быть предельно точным, северо-западнее. Что никак не сказывается на дальнейших рассуждениях
Упс, ссылка на карту кривая, там геологический атлас, на этом-же ресурсе есть исходная карта, как найду, дам ссылу.
ЗЫ, горы не севернее, а южнее, ошибочка...
|
|
mid ( Слушатель ) |
| 07 авг 2009 02:31:52 |
Цитата: NM от 07.08.2009 01:34:42
Хедли Дельта с кратером St. George южнее места посадки ЛМ Аполло-15. Стрелкой указано направление посадки ЛМ.
На другом снимке реконструкция "бреющего полета ЛМ"
И снимок и карта у вас повернуты по отношению к моим на 90 градусов против часовой стрелки и ничем боле не отличаются.
Вы лучше прокомментируйте разницу в описаниях 1-й(к кратерам Элбоу и St. George) и 2-й (к Хедли) вылазок. Я уж не говорю о том, что по А. Маркову третьей вылазки (к северному комплексу кратеров) вовсе не было.
По А.Маркову:
ЦитатаПервый напряженный, трудный и необыкновенно счастливый день на Луне подходил к концу. Астронавты валились с ног, но пьянящее чувство удачи миссии, нормальное человеческое перевозбуждение – плохие товарищи необходимому сну. Почему и поспали перед EVA-2 «на троечку».
Побудка EVA-2 застала астронавтов не шибко свежими. Но их хорошо «встряхнуло» обнаружение протечки антибактериального фильтра. Случайный наклон LM локализовал лужу воды у кожуха двигателя взлетной ступени (ВС) и, возможно, спас пилотов. Эта часть пола модуля почти не имеет под собой токопроводящих жил, но и тех, что были, достаточно, чтобы после вероятного короткого замыкания ночью они не вернулись к нам из лунных снов.
По "РАКЕТОСТРОЕНИЕ.том 3"
ЦитатаПервый выход на поверхность Луны продолжался 6 ч 34 мин 14 сек.
После снятия скафандров астронавты обнаружили, что микробиологический фильтр на бачке питьевой воды дал течь и на пол вытекло 10 л воды. Фильтр сняли, отверстие загерметизировали. Специалисты на Земле заявили, что необходимости в фильтре нет, так как никаких микроорганизмов на Луне не обнаружено.
После отдыха, продолжавшегося 7 ч астронавтов разбудили в T0 +137 ч 56 мин.
Так дрыхли уже в луже, или увидели потоп только проспамшись?
Дальше будет разбор второй вылазки и отсутствие третьей вылазки.
|
|
NM ( Слушатель ) |
| 07 авг 2009 03:00:52 |
Цитата: mid от 07.08.2009 02:31:52
По сторонам света - kolokola запутал, гора с кратером южнее, да и по-оздно уже...
Касаемо Маркова, думаю лучше у него поинтересоваться почему он так пишет...
|
|
Опаньки !!! ( Слушатель ) |
| 10 авг 2009 23:50:16 |
Цитата: NM от 07.08.2009 01:34:42
На северо-западе находится высота под названием Hill 305, а Hadley Delta на юге.
Mt.Hadley на северо востоке.
http://history.nasa.…adleyC.jpg
Вот вид на гору Hadley Delta с отрогом Silver Spur(Серебряная шпора) слева и кратером St.George справа.
http://history.nasa.…ta_dmh.jpg
|
|
Опаньки !!! ( Слушатель ) |
| 10 авг 2009 15:01:30 |
Цитата: mid от 06.08.2009 20:31:11
Гора Хэдли и гора Хэдли дельта - это две совершенно разные горы, и находятся они в противоположных направлениях от модуля. Хэдли дельта - гора, которая находится на юге от модуля там, где фронт Апеннин и кратер Св.Джорджа. А маршрут к северному комплексу планировался, но не был осуществлён, его отменили в ходе высадки.
P.S. А минус этот - лишнее подтверждение предвзятости опровергателей на этой ветке. Я привел неопровержимый факт, а мне за него минус поставили.
???
|
|
mid ( Слушатель ) |
| 10 авг 2009 16:41:13 |
Вы хотите сказать, что я этого не знаю?
А что касается отмены третьего маршрута, то вот его описание в "РАКЕТОСТРОЕНИЕ. Том 3"
http://epizodsspace.…-4-15.html
Цитата Третий выход на поверхность Луны начался в T0+ 163 ч 18 мин. По программе выхода астронавты должны были отправиться на луноходе на северо-запад к борозде Handley Rille, закончив исследование, проехать вдоль края борозды и направиться к кратерам North Complex. Общая протяженность маршрута 8 км, общая продолжительность выхода 5ч.
В начале астронавты подъехали к месту, где во время второго выхода у них застрял электробур при бурении скважины на 2,4 м для взятия пробы грунта, и бур вытащить не успели. В течение долгого времени астронавты пытались вытащить бур. Они вспотели несмотря на то, что система теплоотвода в скафандрах была установлена на режим максимального расхода охладителя. В конце концов им удалось вытащить бур из грунта, но возникли трудности с разъемом трубки длиной 2,4 м. С начала третьего выхода прошло 1 ч 15 мин и Центр управления полетом предложил прекратить разработку бура и отправиться на луноходе к борозде Handley Rille. Северо-западный путь к борозде Handley Rille был усеян большими камнями, которые приходилось объезжать. Достигнув края борозды, астронавты сошли с лунохода, начали сбор образцов и фотографирование. Склон борозды до глубины 12 м оказался очень пологим, а затем круто обрывался. На склоне борозды было много камней, а на противоположной стороне четко были видны 3 слоя. По мнению некоторых ученых, это указывает на то, что борозда была промыта потоком лавы. Во время фотографирования Скотт дважды падал, один раз покатился по склону и выронил камеру.
У астронавтов уже не оставалось времени на поездку к кратерам North Complex. Они возвратились к лунному кораблю, где им удалось, наконец, разъединить трубку на секции.
В T0 +167 ч 49 мин луноход был установлен так, чтобы его телекамера могла передать процесс старта взлетной ступени с Луны. Астронавты вернулись в лунный корабль и загерметизировали кабину в T0 +168 ч 03 мин.
То есть, до склона борозды они в 3-й раз доехали.
Вот официальная схема НАСА.
http://history.nasa.…41B4S4.jpg
Вот описание подлога на сайте "Не летали"
http://neletali.by.ru/files/stat19.html
А 2 фото НАСА, которые могли бы пролить свет на невозможность, удалены.
Подробнее о подлоге здесь:
http://www.geocities.com/moonfakes/
У меня нет сейчас времени подробно исследовать ролик с как-бы посадкой и взлетом А-15. Может позже займусь.
|
|
Опаньки !!! ( Слушатель ) |
| 10 авг 2009 23:34:35 |
Цитата: mid от 10.08.2009 16:41:13
Наверное, не знаете, раз говорите, что фотографию с ЛМ на фоне горы Хэдли можно было получить только от северного комплекса. У вас, по-моему, с селенографией туговато - северный комплекс находится, как раз, примерно между горой Хэдли и лунным модулем, чуть в стороне. И сфотографировать ЛМ на фоне горы Хэдли с северного комплекса никак нельзя.
|
|
mid ( Слушатель ) |
| 11 авг 2009 00:21:35 |
А с какого места тогда можно сфотографировать? Чтобы и гора Хедли и гора Хедли дельта обе были в кадре?
Вот карта их взаимного расположения:
Карта очень большая, лучше смотреть в оригинале
http://history.nasa.…TO41B4.jpg
|
|
Опаньки !!! ( Слушатель ) |
| 11 авг 2009 00:50:33 |
Цитата: mid от 11.08.2009 00:21:35
На этом кадре Хэдли Дельта нет вообще. И горы Хэдли тоже нет.
Вот круговая (360 градусов) панорама сделанная в самом начале EVA-3.
Ваш кадр - один из кадров этой панорамы. Гора Хэдли слева, Хэдли Дельта справа, ваш кадр посередине.
На вашей фотке справа в кадр попал только кусочек Silver Spur.
|
|
mid ( Слушатель ) |
| 11 авг 2009 01:28:43 |
Панорама стоянки А-15 от горы Hadley на гряду Свана до Hadley Delta. Слева г. Хедли, справа Хедли Дельта.
Она же справа и на том фото. Виден только левый её край.
Вот тоже Хедли Дельта:
А вот г.Хедли. Узнаете?
