КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,778,291
11,112
|
Удаленный пользователь |
| 20 дек 2018 11:09:00 |
«Калашников» поставил Минобороны первую серийную партию АК-12
новая дискуссия Новость 682Цитата«Калашников» начал серийные поставки нового автомата АК-12 в российскую армию. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу концерна.
20.12.2018
«Поставки автоматов АК-12 в рамках Гособоронзаказа-2019 начались. 20 декабря концерн «Калашников» отгрузил первую партию АК-12 в количестве 2500 штук для Минобороны России», — рассказал собеседник агентства.
В августе в концерне заявили, что в серийный выпуск пошло предназначенное для борьбы с беспилотниками радиоэлектронное ружьё REX-01.
https://russian.rt.c…-12-armiya
Отредактировано: Zeratul - 20 дек 2018 11:16:33
ОТВЕТЫ (20)
|
bogdan ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 21:26:59 |
Цитата: Zeratul от 20.12.2018 11:09:00
вот на этом последнем фото совсем не АК-12/ 15, эта штука под 7,62х51 НАТА, ну или по старому 308 винчестер отсюда и называется АК-308, это не для нашей армии.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 22:15:26 |
Цитата: bogdan от 21.12.2018 21:26:59
А вдруг ребятам понадобится , для работы?
А оружие под патрон 7,62х51 НАТА в СССР производилось с 70-х:
Медведь-3 (1975 г)
|
|
bogdan ( Слушатель ) |
| 23 дек 2018 11:15:41 |
Цитата: sergant от 22.12.2018 22:15:26
это уже не армия, это узкоспециализированные потребители с малыми объёмами закупок. А так, добавить модель с длинным стволом и сошками в виде варианта РПК-308, мне кажется будет интересен для некоторых армий.
|
Фагот ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 08:52:36 |
Цитата: bogdan от 21.12.2018 21:26:59
Удивительное дело: сначала обкатали этот патрон на гражданских Саёгах, а потом решили делать и для военных.
http://ak.kalashniko…ayga-308-/
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 09:40:31 |
Цитата: Фагот от 30.12.2018 08:52:36
Патрон 7.62х51 мм производится в СССР с 1970 года, именно как охотничий, с двумя видами гильз - с проточкой и с фланцем , и с двумя видами пуль - экспансивной и неэкспансивной. Так что обкатка на гражданских началась почти полвека назад.
В 90-е патрон просто доработали до полной взаимозаменяемости с .308Win.
ГОСТ 21169-75 Патроны охотничьи 7,62х51.
Сейчас патрон выпускается серийно в Туле ,Новосибирске и Барнауле , причем в Барнауле выпускают и боевые версии - бронебойный и трассирующий.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 31 дек 2018 09:33:45 |
Цитата: Салон62 от 30.12.2018 10:48:34
С 1975 г - в Барнауле началось валовое производство , по утверждённому ГОСТу. До этого патрон производили опытными сериями в Климовске. История его разработки довольно мутная, начало "гуляет" от 1967 до 1971 г. Читал где-то , что на ранних сериях патронов отсутствовало клеймо завода-производителя... Вот и думате что хотите.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 31 дек 2018 10:55:46 |
Цитата: sergant от 31.12.2018 09:33:45
Вы совершенно правы! Вот что писали в "Мастер ружье" № 11 за 2004 г. по поводу появления этого патрона в СССР:
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 31 дек 2018 17:11:02 |
Цитата: Салон62 от 31.12.2018 10:55:46
Ну да... У одних калибр меряют по долам, у других по нарезам. Совсем небольшая разница
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 31 дек 2018 17:29:02 |
Цитата: GeorgV от 31.12.2018 17:11:02
В случае 7,62х51, тут разницы нет, 7,62 - по полям нарезов, однозначно и у них и у нас. Автор имел ввиду другое. У нас диаметр пули в данном калибре больше. Так вышло при переходе от патрона 7,62х54R обр. 1891 г. к патрону обр. 1908 г., поскольку укорочение ведущей части пули вызвало ухудшение кучности при стрельбе из изношенных стволов старых винтовок. Решением было увеличить диаметр пули, для лучшего врезания в нарезы.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 01 янв 2019 20:43:41 |
Цитата: Салон62 от 31.12.2018 10:55:46
Лично моё ИМХО - делали для спецопераций "под чужим флагом" , потому и не клеймили патроны. Легенда про чиновника смешна - создавать целое производство, с совершенно другими производственными стандартами, для обеспечения боеприпасами нескольких охотников ( первоначально великолепные охотничьи карабины МЦ-125 делали примерно 1-2 за год!) Купить оригинальные патроны , скажем - у финнов, было куда проще.
Позже , с появлением массовых охотничьих винтовок "Медведь-3" и "Лось-4", встреченных охотниками "на ура", запустили вал в Барнауле.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 янв 2019 06:50:05 |
Цитата: sergant от 01.01.2019 20:43:41
Я полностью с этим согласен. Очередная байка про "Советские времена"...
|
|
Фагот ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 17:52:33 |
Цитата: sergant от 30.12.2018 09:40:31
Я имел в виду не сам патрон, а именно калаш. Сначала гражданские версии п/а, а теперь вот и боевой. Причём гражданские версии (Сайги) под .308 патрон начали делать только с начала этого века.
Зарекомендовали они себя очень даже не плохо, говорю как владелец этого карабина.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 дек 2018 18:15:26 |
Цитата: Фагот от 30.12.2018 17:52:33
Ну, для военных, скорее всего не наших.
Явно экспортный проект:ЦитатаСудя по применяемому патрону, новинка предназначена для зарубежных рынков
https://www.kalashnikov.ru/kal…at-ak-308/
|
|
bogdan ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 18:28:59 |
Цитата: Салон62 от 30.12.2018 18:15:26
где-то читал, что расчитывают на успех, в большей степени, не у западного потребителя, а на армии стран у которых имеются большие запасы патронов 308win. Пакистан, Бразилия кажется, Индия (им якобы англичане подарили все свои старые запасы этих патронов) и прибавить сюда 103-й автомат, который индусы на вооружение принимают, то логично и АК-308 иметь этой же системы, запилить бы им еще вариант ручника (АК-316 к примеру) вполне практично.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 дек 2018 19:13:48 |
Цитата: Фагот от 30.12.2018 17:52:33
Кстати, переедем сюда из ветки про ВС РФ. Про использование пистолетов/револьверов по медведям, интересная статистика:
ЦитатаИтак, уважаемые коллеги, извините за долгое ожидание обещанной мною статистики. Много дел было. Хочу сначала рассказать об этой статистике, что бы Вы могли понять ,что она представляет. Позволю себе скопировать сюда кусок моего текста из другого поста. В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ, где я имел честь работать, есть гигантская, но на мой взгляд плохо расклассифицированная, подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию не охотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, что бы на его основе можно было делать выводы об действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти)место происшествия, либо произошедшим в трудно доступных местах, либо местах не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что не смотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.
Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.
https://forum.guns.ru/forum/4/52209.html
|
Senya ( Практикант ) |
| 30 дек 2018 20:05:06 |
Цитата: Салон62 от 30.12.2018 19:13:48
Я попросил Пешехода сюда весь тред перенести. Если он сейчас читает конечно, а не просто комп не выключил.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 31 дек 2018 04:17:57 |
Цитата: Фагот от 30.12.2018 18:08:00
"Практически гарантированно" было использовано в значении "почти наверняка".
Цитата: Фагот от 30.12.2018 18:08:00
С фаером - соглашусь. Особенно в плане правомерности. Хотя вот насчёт мамок я бы не был уверен, что будет эффективно... А ещё есть кабан, который если пошёл, то фаер может и не заметить...
Цитата: ССГ67 от 30.12.2018 19:24:48
Один патрон?... Выше сами сказали, что "с мишкой гарантий быть не может"... Фанатов с мощными штуцерами и то страхуют номера с карабинами. Так у этих фанатов как правило два-три ствола-патрона...
И, опять же, есть разница тягать лишний вес в руках или на поясе.
Ну, и в тайге мы оказываемся не только ради охоты. Геологам, лесорубам, газовикам и т.д. и т.п. какая-нить Сайга и избыточна, и обременительна...