Вопрос про ГЗА

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22В связи с испытаниями "Авангарда" и всей шумихи насчет ГЗА, возник вопрос.


А правильно понимаю, что на такой скорости движение объекта происходит в облаке плазмы? То есть происходит не трение поверхности механизма с воздухом, а другие физические явления имеют место.
И если это так, насколько объект окруженный плазмой легче или труднее, если вообще возможно обнаружить и отследить при помощи радиолокации?

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22

 

Плазма - это ионизированный газ. Значит, электропроводный газ. И значит, он хорошо отражает радиоволны. 
То есть плазменное облако хорошо видно средствами радиолокации. А вот сам объект в этом самом плазменном облаке - скорей всего, размывается. 

• +0.55 / 8

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22В связи с испытаниями "Авангарда" и всей шумихи насчет ГЗА, возник вопрос.

В сети уже разгоняется инфа, что скорость 20 мах в приницпе недостижима в атмосфере и все показанное блеф.
Здесь ничего удивительного. В сети уже развернута кампания по дискредитации не только Путина но и самого российского государства практически в точном соответствии с тем, как это происходило в позднем СССР.
То есть даже реальные победы и достижения будут дискредитироваться или их "ненужностью" или "показухой".
Кто в теме может дать ссылку или краткое описание, которым можно было бы подобные писки парировать?
И второй вопрос уже личный.
А правильно понимаю, что на такой скорости движение объекта происходит в облаке плазмы? То есть происходит не трение поверхности механизма с воздухом, а другие физические явления имеют место.
И если это так, насколько объект окруженный плазмой легче или труднее, если вообще возможно обнаружить и отследить при помощи радиолокации?

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22

 

Если мне память не изменяет такие же шумерские инженера электрики визжали про энергетический мост который протянули в Крым невозможен из за потерь

• +0.48 / 9

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22В связи с испытаниями "Авангарда" и всей шумихи насчет ГЗА, возник вопрос.

В сети уже разгоняется инфа, что скорость 20 мах в приницпе недостижима в атмосфере и все показанное блеф.

Здесь ничего удивительного. В сети уже развернута кампания по дискредитации не только Путина но и самого российского государства практически в точном соответствии с тем, как это происходило в позднем СССР.
То есть даже реальные победы и достижения будут дискредитироваться или их "ненужностью" или "показухой".
Кто в теме может дать ссылку или краткое описание, которым можно было бы подобные писки парировать?
И второй вопрос уже личный.
А правильно понимаю, что на такой скорости движение объекта происходит в облаке плазмы? То есть происходит не трение поверхности механизма с воздухом, а другие физические явления имеют место.
И если это так, насколько объект окруженный плазмой легче или труднее, если вообще возможно обнаружить и отследить при помощи радиолокации?

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22

 

Ну вот ближайшее:
патент Гиперзвуковой летательный аппарат и способ реализации его полета (RU 2393978).
...
Полет
аппарата осуществляют по программируемой рикошетирующей траектории с начальным
углом бросания в диапазоне 5-8° и скорости в диапазоне 6500-7500 м/с. На этапе погружения
в атмосферу изменение вектора аэродинамической силы осуществляют путем выбора
оптимального угла атаки. Случайный разброс параметров траектории компенсируют
аэродинамическими маневрами на крейсерском и завершающем участках в диапазоне
располагаемого аэродинамического качества.
...
В точке максимальной высоты полета (точка 4 на фиг.2) проводят измерения
параметров траектории и расчетным путем определяют программу изменения угла атаки
аппарата на фазе погружения в атмосферу из условия допустимого аэродинамического
нагрева и обеспечения максимальной дальности полета. При погружении в плотные слои
атмосферы путем выбора оптимального угла атаки осуществляют изменение вектора
аэродинамической силы, обеспечивающее поворот вектора скорости аппарата. Аппарат по
нисходящей ветви фазы погружения в атмосферу достигает точки минимальной высоты над
Землей (точка 6 фиг.2), затем по восходящей ветви траектории выходит из плотных слоев
атмосферы. После завершения фазы погружения в атмосферу аппарат вновь выходит на
баллистическую фазу полета. Таким образом формируется рикошетирующая траектория с
периодическим чередованием фаз баллистического полета и погружения в атмосферу с
монотонно снижающимися границами волн…
...
…По тепловым нагрузкам рикошетирующая траектория полета также имеет
преимущество. … Расчетная температура под теплозащитной оболочкой при
рикошетирующем спуске оказывается ниже, чем при монотонном планировании, что
позволяет уменьшить массу теплозащиты и конструкции в целом. В конце маршевого
полета достигается снижение температуры конструкции в характерных точках крыла на
~200°C по сравнению с планирующей системой. В результате возможно использование в
качестве тепловой защиты облегченного двухслойного теплозащитного покрытия и
конструкции аппарата на базе алюминиево-магниевых сплавов. По сравнению с классическим
планированием масса теплозащиты снижается на ~20%. … По сравнению с монотонным
планированием дальность полета увеличивается более чем на 30%».
А так еще можно и вспомнить и ПРС-1, и Х-15...
20 махов - это "всего лишь" порядка 6 км/с

• +1.07 / 31

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22бъект окруженный плазмой легче или труднее, если вообще возможно обнаружить и отследить при помощи радиолокации?

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22

 

Ну во первых, краклы из поколения гуманоидов нитариев и ЕГЭ, ничлена не понимают физпринципов и матмоделей.
Теплоэнергетик из пиз половой щели - тем более...
Во вторых, облако плазмы, с одной стороны как бы увеличивает размер электропроводного объема вокруг ГББ и тем самым увеличивает отражающую поверхность. С другой стороны, в некоторых случаях, плазма поглощает радиоизлучение.
В третьих, облако плазмы может растягиваться от ГББ (упрощенно как инверсионный след от самолета) и в своем объеме скрыть истинное место и положение объекта. Тем более, если объект генерирует плазменное облако.
В четвертых, полет ГББ происходит на высотах 60-120км. Тем самым снижается радиогоризонт для обнаружения. Для классической МБР - мах. высота подъема ББ может доходить до 1600км.

• +0.70 / 17

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22В связи с испытаниями "Авангарда" и всей шумихи насчет ГЗА, возник вопрос.

В сети уже разгоняется инфа, что скорость 20 мах в приницпе недостижима в атмосфере и все показанное блеф.

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22

 

Так и запишем:"Пеньтагону деньги на новые противоракеты не нужны..." А не пофиг-ли, вообще-то? Неужели Вы всерьез воображаете, что в общий доступ будут слиты когда-нибудь какие-нибудь реальные ТТХ оружия? Разве только урезанные экспортные модификации...

• -0.11 / 7

Цитата: Анатолий,Севастополь от 27.12.2018 09:52:33Так и запишем:"Пеньтагону деньги на новые противоракеты не нужны..."

Цитата: Анатолий,Севастополь от 27.12.2018 09:52:33

 

Понтогон выполняет богоугодное дело - переводит американский бюджет на удобрения. Грех не помочь ему с этим делом.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 27.12.2018 09:52:33А не пофиг-ли, вообще-то? Неужели Вы всерьез воображаете, что в общий доступ будут слиты когда-нибудь какие-нибудь реальные ТТХ оружия? Разве только урезанные экспортные модификации...

Цитата: Анатолий,Севастополь от 27.12.2018 09:52:33

 

Чтой-то я не слышал об экспортных версиях тех же Тополей... Так что знакомится широкой публике придется с диван-экспертными ТТХ.

• +0.06 / 4

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22В связи с испытаниями "Авангарда" и всей шумихи насчет ГЗА, возник вопрос.


В сети уже разгоняется инфа, что скорость 20 мах в приницпе недостижима в атмосфере и все показанное блеф.

Здесь ничего удивительного. В сети уже развернута кампания по дискредитации не только Путина но и самого российского государства практически в точном соответствии с тем, как это происходило в позднем СССР.
То есть даже реальные победы и достижения будут дискредитироваться или их "ненужностью" или "показухой".
Кто в теме может дать ссылку или краткое описание, которым можно было бы подобные писки парировать?
И второй вопрос уже личный.
А правильно понимаю, что на такой скорости движение объекта происходит в облаке плазмы? То есть происходит не трение поверхности механизма с воздухом, а другие физические явления имеют место.
И если это так, насколько объект окруженный плазмой легче или труднее, если вообще возможно обнаружить и отследить при помощи радиолокации?

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22

 

Ну если уже подросли такие "инженеры", то дела реально плохи 

• +0.38 / 7

Цитата: Горец от 27.12.2018 10:00:30Ну если уже подросли такие "инженеры", то дела реально плохи 

Цитата: Горец от 27.12.2018 10:00:30

 

Да не это стандартное изделие "Дочь офицера mk II"

• +0.51 / 23

Цитата: Shmyak от 27.12.2018 10:06:16Да не это стандартное изделие "Дочь офицера mk II"

Цитата: Shmyak от 27.12.2018 10:06:16

 

Вы забыли одно слово добавить - одноразовое

• +0.01 / 1

Цитата: Shmyak от 27.12.2018 10:06:16Да не это стандартное изделие "Дочь офицера mk II"

Цитата: Shmyak от 27.12.2018 10:06:16

 

Справедливости ради, подача информации - так себе. Тут и "ракета Авангард" (хотя это не ракета). Потом - "полет в атмосфере", что (ИМХО) большинство воспринимает как высоту полета какого-нибудь пассажирского самолета.  

• +0.19 / 6

Цитата: Горец от 27.12.2018 10:14:42Справедливости ради, подача информации - так себе. Тут и "ракета Авангард" (хотя это не ракета). Потом - "полет в атмосфере", что (ИМХО) большинство воспринимает как высоту полета какого-нибудь пассажирского самолета.

Цитата: Горец от 27.12.2018 10:14:42

 

Там так и написано "в плотных слоях атмосферы" 

• +0.00 / 0

Цитата: Горец от 27.12.2018 10:00:30Ну если уже подросли такие "инженеры", то дела реально плохи 

Цитата: Горец от 27.12.2018 10:00:30

 

• +1.83 / 49

Цитата: Асгл от 27.12.2018 11:15:26

Цитата: Асгл от 27.12.2018 11:15:26

 

О, тут такого вот мощного списализда прислали.
https://www.facebook…3856219750
Якобы дохтур математики из МГУ. Впрочем, МГУ давно уже начал превращаться в шлаковый универ для мажоров. Сука, Ломоносов, увидев, кто преподает в основанном им универе, пер*ебал бы поленом по башке таких, или топором, поди, не забыл, как оно в деревне-то махать им было. И тем, кто учится, тоже. Не, такое не везде там и не со всеми, но позиции универ, ИМХО, сдает.

Он еще и лейбекрал, как обычно, с говном в голове. Поройтесь, найдете много прекрасного.

• +0.71 / 37

Цитата: BlackShark от 27.12.2018 15:25:51О, тут такого вот мощного списализда прислали.
https://www.facebook…3856219750
Якобы дохтур математики из МГУ. Впрочем, МГУ давно уже начал превращаться в шлаковый универ для мажоров. Сука, Ломоносов, увидев, кто преподает в основанном им универе, пер*ебал бы поленом по башке таких, или топором, поди, не забыл, как оно в деревне-то махать им было. И тем, кто учится, тоже. Не, такое не везде там и не со всеми, но позиции универ, ИМХО, сдает.

Он еще и лейбекрал, как обычно, с говном в голове. Поройтесь, найдете много прекрасного.

Цитата: BlackShark от 27.12.2018 15:25:51

 

Репликой. Он профессор Волжского филиала МЭИ, с МГУ связан по мат. работам по теме Фоменко (тот, который "Новая хронология") в области дифф. геометрии, топологии и защитой в МГУ, что далековато от обсуждаемой темы, с правильно обозначенными проблемами в голове. В МЭИ пытались аннулировать его диссертацию, но математики с мехмата публика очень специфическая.

• +0.91 / 27

Цитата: Uncle Ben от 27.12.2018 16:44:33Репликой. Он профессор Волжского филиала МЭИ, с МГУ связан по мат. работам по теме Фоменко (тот, который "Новая хронология") в области дифф. геометрии, топологии и защитой в МГУ, что далековато от обсуждаемой темы, с правильно обозначенными проблемами в голове. В МЭИ пытались аннулировать его диссертацию, но математики с мехмата публика очень специфическая.

Цитата: Uncle Ben от 27.12.2018 16:44:33

 

Уволен. В сети есть решение суда на его попытку обжаловать увольнение. решение № 2-1566/2015 2-1566/2015~М-216/2015 М-216/2015 от 7 июля 2015 г. по делу № 2-1566/2015.
Вроде как работал в Институте транспортных, инженерных систем и техносферной безопасности Волгоградского Горхоза.
Горхоз присоединили к нашему Политеху(года 2?3 назад?), пролезла сайты - его нет в штате. Вычистили, видимо. Во время оптимизации кадров.У нас таких не держат-с
Он либераст головного мозга.
Пардон за офф.
И-да, он на всех возможных ресурсах либерастил, и давно. Народ собирался в УФСБ писать - не знаю - чем кончилось

• +0.63 / 12

Цитата: BlackShark от 27.12.2018 15:25:51О, тут такого вот мощного списализда прислали.
https://www.facebook…3856219750
Якобы дохтур математики из МГУ. Впрочем, МГУ давно уже начал превращаться в шлаковый универ для мажоров. Сука, Ломоносов, увидев, кто преподает в основанном им универе, пер*ебал бы поленом по башке таких, или топором, поди, не забыл, как оно в деревне-то махать им было. И тем, кто учится, тоже. Не, такое не везде там и не со всеми, но позиции универ, ИМХО, сдает.

Он еще и лейбекрал, как обычно, с говном в голове. Поройтесь, найдете много прекрасного.

Цитата: BlackShark от 27.12.2018 15:25:51

 

Он из МЭИ Филиал в г Волжский
https://www.vfmei.ru/
В МГУ у него только защита докторской
25.05.2011 (ср) 21:00. Диссертацию на степень доктора физико-математических наук представляет Зотьев Дмитрий Борисович. Тема диссертации: " Симплектические многообразия с контактными особенностями " 01.01.04 - геометрия и топология. Код совета: Д.501.001.84 Адрес совета: Московский государственный университет им.М.В.Ломоносова 119991, ГСП-1, Москва, Ленинские горы, МГУ Тел: 939-14-70 

Которая никакого отношения к гиперзвуку не имеет. Человек отрабатывает копеечку в мордокниге. Гадить дело не хитрое.

• +1.14 / 27

Цитата: MikeGin1968 от 27.12.2018 17:48:23Которая никакого отношения к гиперзвуку не имеет. Человек отрабатывает копеечку в мордокниге. Гадить дело не хитрое.

Цитата: MikeGin1968 от 27.12.2018 17:48:23

 

Я его пост в фейсбуке прокомментировал - ни слова не сказав о его личности или политпристрастиях. Высказал лишь сомнение в его квалификации в области гиперзвука, и привёл цитату Кельвина, который в конце 19-го века заявлял о невозможности полётов аппаратов тяжелее воздуха, ибо "такова физика".
Результат: был назван путиноидом, которые, как известно, всегда всё аргументируют методом обгаживания личности. И, естественно, забанен.
Культура ведения дискуссии, однако!

• +1.45 / 32

Цитата: BlackShark от 27.12.2018 15:25:51Якобы дохтур математики из МГУ.

Цитата: BlackShark от 27.12.2018 15:25:51

 

Из Новосиба он, а сейчас вообще что-то в Волгограде делает. Видать, поперли из Академгородка.))) И не обижайте МГУ,там на естественных факультетах вполне зддравые люди остались.

• +0.17 / 8

Цитата: BlackShark от 27.12.2018 15:25:51О, тут такого вот мощного списализда прислали.
https://www.facebook…3856219750
Якобы дохтур математики из МГУ. Впрочем, МГУ давно уже начал превращаться в шлаковый универ для мажоров. Сука, Ломоносов, увидев, кто преподает в основанном им универе, пер*ебал бы поленом по башке таких, или топором, поди, не забыл, как оно в деревне-то махать им было. И тем, кто учится, тоже. Не, такое не везде там и не со всеми, но позиции универ, ИМХО, сдает.

Он еще и лейбекрал, как обычно, с говном в голове. Поройтесь, найдете много прекрасного

Цитата: BlackShark от 27.12.2018 15:25:51

 

 Ув. БШ, этот Зотьев - знатный просральщик и мутный тип. У него есть свой сайт (с премодерацией комментариев), где он много распространяется о дисциплинах, к которым  никакого отношения не имеет, соответственно, не в теме, за что его периодически и ловят.
Полюбуйтесь:
Жар стратосферы
Космический слалом
Экзоатмосферный убийца: ПРО США

• +0.65 / 13

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22В связи с испытаниями "Авангарда" и всей шумихи насчет ГЗА, возник вопрос.

В сети уже разгоняется инфа, что скорость 20 мах в приницпе недостижима в атмосфере и все показанное блеф.

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22

 

Все началось с фразы Верховного от 18 марта "Про полеты в плотных слоях атмосферы, на межконтинентальную дальность, при скорости более чем 20 махов". 
Фразу растиражировали все СМИ и у зрителя сложилось ошибочное мнение, что весь полет проходит у земли со скоростью >20махов. Составителя речи расстреляливо всех последующих релизах начали использовать фразу "до 20" 

• +0.18 / 7

Цитата: pokermen от 27.12.2018 11:13:45Все началось с фразы Верховного от 18 марта "Про полеты в плотных слоях атмосферы, на межконтинентальную дальность, при скорости более чем 20 махов".

Цитата: pokermen от 27.12.2018 11:13:45

 

Плотные слои атмосферы начинаются, гидэ-то на 100км, когда 1 космическая скорость может поддерживать аэродинамический полёт. Ташта, фраза Верховного, вполне корректна. А если у каких-то "инженеров-теплотехников" в голове насрато, то при чом здесь?..

• +0.50 / 23

Цитата: mse от 27.12.2018 11:50:11Плотные слои атмосферы начинаются, гидэ-то на 100км, когда 1 космическая скорость может поддерживать аэродинамический полёт. Ташта, фраза Верховного, вполне корректна. А если у каких-то "инженеров-теплотехников" в голове насрато, то при чом здесь?..

Цитата: mse от 27.12.2018 11:50:11

 

В стране 25 лет астрономия была необязательным предметом в школах. Население понятия не имеет, что там выше поверхности  нашего шарика

• +0.80 / 17

Цитата: pokermen от 27.12.2018 12:07:51В стране 25 лет астрономия была необязательным предметом в школах. Население понятия не имеет, что там выше поверхности  нашего шарика

Цитата: pokermen от 27.12.2018 12:07:51

 

Чушь. Я изучал астрономию в школе. Ничего там не рассказывают ни про черные дыры, ни про строение вселенной
А атмосферу, планеты солнечной системы , строение планеты, солнце изучают на уроках природоведенья в третьем классе.

• -0.66 / 20

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 17:27:11А атмосферу, планеты солнечной системы , строение планеты, солнце изучают на уроках природоведенья в третьем классе.

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 17:27:11

 

Сейчас у них "Окружающий мир". Про Солнечную систему им уже рассказали в 1 классе, так, общО. Но моя еще с 5 лет все это знает.

• +0.28 / 12

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22В связи с испытаниями "Авангарда" и всей шумихи насчет ГЗА, возник вопрос.

В сети уже разгоняется инфа, что скорость 20 мах в приницпе недостижима в атмосфере и все показанное блеф.

Здесь ничего удивительного. В сети уже развернута кампания по дискредитации не только Путина но и самого российского государства практически в точном соответствии с тем, как это происходило в позднем СССР.
То есть даже реальные победы и достижения будут дискредитироваться или их "ненужностью" или "показухой".
Кто в теме может дать ссылку или краткое описание, которым можно было бы подобные писки парировать?
И второй вопрос уже личный.
А правильно понимаю, что на такой скорости движение объекта происходит в облаке плазмы? То есть происходит не трение поверхности механизма с воздухом, а другие физические явления имеют место.
И если это так, насколько объект окруженный плазмой легче или труднее, если вообще возможно обнаружить и отследить при помощи радиолокации?
Отследить можно, сбить. невозможно, он же не по баллистической летит. А в атмосфере еще и разгоняется. Посему это гандикап на десятки лет. То есть навсегда...:

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22

 

• +0.10 / 5

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22В связи с испытаниями "Авангарда" и всей шумихи насчет ГЗА, возник вопрос.

В сети уже разгоняется инфа, что скорость 20 мах в приницпе недостижима в атмосфере и все показанное блеф.

Здесь ничего удивительного. В сети уже развернута кампания по дискредитации не только Путина но и самого российского государства практически в точном соответствии с тем, как это происходило в позднем СССР.
То есть даже реальные победы и достижения будут дискредитироваться или их "ненужностью" или "показухой".
Кто в теме может дать ссылку или краткое описание, которым можно было бы подобные писки парировать?
И второй вопрос уже личный.
А правильно понимаю, что на такой скорости движение объекта происходит в облаке плазмы? То есть происходит не трение поверхности механизма с воздухом, а другие физические явления имеют место.
И если это так, насколько объект окруженный плазмой легче или труднее, если вообще возможно обнаружить и отследить при помощи радиолокации?

Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22

 

Вице-премьер Борисов рассказал о достигнутой боевым блоком «Авангарда» скорости


Боевой блок ракетного комплекса «Авангард» способен развивать скорость в 27 Махов. Об этом в эфире телеканала «Россия 24» сообщил вице-премьер РФ Юрий Борисов.
«Последние испытания показали, что он достиг скоростей, близких к 30 Махам. Около 27 Махов он набрал скорость. Практически на этих скоростях ни одна противоракета его не может сбить», — рассказал он.
Вице-премьер пояснил, что принципиальное отличие комплекса «Авангард» заключается в том, что невозможно спрогнозировать, где он будет в следующий момент времени.
«Он может маневрировать как по курсу, так и по тангажу, в этом его принципиальное отличие», — цитирует Борисова ТАСС.

https://iz.ru/828678/2018-12-27/vitce-premer-borisov-rasskazal-o-dostignutoi-boevym-blokom-avangarda-skorosti

• +0.03 / 2