Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,476,725
102,185
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 янв 2019 14:35:02 |
По газу
новая дискуссия Аналитика 3.388
Открытый ВВП газоприемный комплекс это, безусловно в первую очередь не в белорусский огород камень а в прибалтийский. Во избежание блокады, естественно.
Но нельзя не отметить, что Россия сейчас системно понижает все формы зависимости от Белоруссии. Там, где зависимость имеет стратегическое значение появляются аналоги. Будь то использование транспортной инфраструктуры, производство военной техники (тягачи для МКБР), системы связи и радарные станции (станция Волга в Барановичах по которой судя по всему вскоре согло бы начаться что то типа торга (а точнее выкручивание рук), но весьма вероятно, что уже не будет, т.к. самый вероятный результат как с Габарой в Азербайджане).
Т.е. хотя враждебной никто Белоруссию, естественно не считае,т варианты спекуляции на стратегических потребьностях России устраняются одна за другой.
Но нельзя не отметить, что Россия сейчас системно понижает все формы зависимости от Белоруссии. Там, где зависимость имеет стратегическое значение появляются аналоги. Будь то использование транспортной инфраструктуры, производство военной техники (тягачи для МКБР), системы связи и радарные станции (станция Волга в Барановичах по которой судя по всему вскоре согло бы начаться что то типа торга (а точнее выкручивание рук), но весьма вероятно, что уже не будет, т.к. самый вероятный результат как с Габарой в Азербайджане).
Т.е. хотя враждебной никто Белоруссию, естественно не считае,т варианты спекуляции на стратегических потребьностях России устраняются одна за другой.
ОТВЕТЫ (72)
|
slavae ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 15:15:56 |
Это показывает степень восприятия "дружественности" этого государства нашим руководством.
|
|
digogen ( Слушатель ) |
| 09 янв 2019 15:25:11 |
Цитата: slavae от 09.01.2019 15:15:56
А заодно и реальную "дружественность" этого государства к Российской Федерации. К сожалению, складывается именно такое впечатление.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 16:16:13 |
А почему, собственно, НИКТО и НЕ СЧИТАЕТ?
Какие еще доказательства враждебности надобны? И кому?
Это касается руководства и хозактива РБ.
А про народ Суздальцев хорошо написал:
ЦитатаЯ никакой народ не идеализирую. Ни белорусский, ни российский, ни украинский, ни американский. Все народы похожи, а народы больших мега государств похожи поразительно. Даже китайцы. Похожи в хорошем и плохом. Но у нас нет других народов! Я и студентам своим это говорю: "что не нравятся "Реальные пацаны"? А других у вас нет...
Народ, чем он более сплоченный и понимающий, что его судьба зависит только от него, силен своим коллективным разумом. Он словно в полусне ворочается, затылок чешет, а потом принимает четкое решение и его уже не сменить. Так в свое время Горбачева народ обозначил "болтуном" и всё, закончилась у Михаил Сергеевича и харизма и легитимность...
Понимает ли белорусский народ (естественно, я не говорю за весь народ, это было бы глупо, а говорю об очень обобщенных тенденциях), что его подставили под дотации, что он не может развернуться и развиваться, так как авторитарный режим его завтраками кормит, а фактически подкупает чужой помощью? В большей степени понимает, но критической массы поменять политический режим он собрать не может.
Но... как и белорусский истеблишмент, да и как любой народ, белорусский народ ищет сам себе оправданий и виноватых на стороне. Между прочим и в России таких немало, но все-таки меньше, так как Россия - страна самодостаточная.
Понимает ли белорусский народ, что живет в немалой степени за счет российского бюджета? Понимает, но признаться в этом самому себе не желает, ищет какие-то тайные выгоды, соглашения, т.е. оправдания. На россиян накидываются: да там сплошные алкаши, живет только Москва (можно подумать, что в Беларуси Могилев живет лучше Минска...) и, Россия должна Беларуси до гроба... Хотя, в глубине души прекрасно понимают, что ничего Россия Беларуси не должна.
Беда, конечно... Но что поделать, и с этим надо как-то жить и переубеждать, что независимость вырастает из независимого народа, полагающегося исключительно на себя и свою элиту, а не на авантюристов или на соседнее государство и соседний народ, у которого, все-таки другая судьба.
Ну не будут русские под лавкой сидеть. Неужели не понятно. Быть рядом с Россией сложно, это еще заслужит надо. Может по кустам даже как-то безопаснее отсидеться, но тогда надо это сказать честно и открыто, что вы тут ребята уж как-то сами с супостатами воюйте, а мы уж на картошке будет специализироваться. Но тогда и энергетика, без обид, будет по мировым ценам, и российский рынок как-то отдалится, и о собственной военной отрасли забудете, как и об инвестициях.
Ну а как иначе? Вон как США за своё по всему миру мечутся без сна и отдыха. А в Минске кто-то до сих пор считает независимость и суверенитет как бесплатный и бессрочный тур в пятизвездочный отель, где "все включено" оплатит какой-то сосед.
|
|
Osq ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 18:06:30 |
Что-то типа: "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся."
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 09 янв 2019 18:22:44 |
Цитата: Osq от 09.01.2019 18:06:30
Презрение к унтермншам это менталитет немецкого народа. Сейчас они просто боятся показать свое нутро.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 янв 2019 18:33:07 |
Цитата: Osq от 09.01.2019 18:06:30
Ну пока еще не нестолько. Предложение сыграть в хоккей в одной команде еще действует.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 янв 2019 22:12:03 |
Ну как действует. Ему предложили, он отказался. Сыграли без него
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 18:13:46 |
А в России можно отождествлять?
Или следует признать, что Кремль это одно, а россияне и Россия другое?
Мне не нравится такое разделение. Как власть в ответе за страну и народ, так и народ в ответе за власть.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 18:17:16 |
Цитата: Gera99 от 09.01.2019 18:13:46
В общем то это манипуляция. ИВС напрмер не хотел чтобы наши солдаты мстили.И это было целью этой идеологемы.Тогда по идее никто не виноват .Не мы такие -жизнь такая .И все все ваши логические построение легко смываются этой фразой.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 18:42:14 |
Цитата: Андрей Ка от 09.01.2019 18:17:16
Так и не поняла. Можно или нет отождествлять? И что является манипуляцией?
А вообще-то осталось недолго подождать. Каких-то несколько лет и все прояснится по теме топика в проблеме геополитического выбора.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 19:13:31 |
Цитата: Gera99 от 09.01.2019 18:42:14
манипуляция то что правительство и народ разные вещи.Обычно народ и партия едины.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 10 янв 2019 05:35:46 |
Цитата: Андрей Ка от 09.01.2019 19:13:31
Обычно правители на выборах в наше время побеждают с 50% голосов при 50% явке. Это примерно четверть населения страны имеющее право голоса. Макрона например 20% населения на выборах поддержали. Трамп стал президентом хотя за Клинтон чисто физически больше избирателей проголосовали. О каком единстве речь?
Путин - единственное исключение во всем мире. Да и то четверть населения за либералов и прочих клоунов голосует
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 10 янв 2019 11:10:56 |
Цитата: zdrav от 10.01.2019 05:35:46
Три года назад (или уже 4?) я писал, что нужно просто бойкотировть выборы И чё? Побежали бегом, а многие даже на на досрочное голосование, где вообще никакого контроля и полная лафа для фальсификата. Мне же объясняли, что это ничего не даст. Вы не понимаете, что если хотя бы половина не пойдёт, то это будет , как миниму демонстрация вашего "ненавидят все". А потом Кремль виноват- ага, это Кремль вас гнал на избирательные участки.
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 10 янв 2019 12:15:45 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:38:11
пОМиДор
24 июл 2023 07:38:11
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:38:11
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 10 янв 2019 13:13:34 |
Цитата: пОМиДор от 10.01.2019 12:15:45
Вы проголосовали, а потом Ваш голос скорректировали и добавили плюсик в "правильную " графу. И кто увидел Ваш протест? Избирательная комиссия? Она и без того знала настроение электората, чай не с Луны прилетела. Вы своим голосом лишь помогли нарисовать красивую циферь пришедших поддержать АГЛ сознательных граждан
Но я Вас не пытаюсь убедить , всё равно через год ещё раз попрыгаете на этих же граблях.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 10 янв 2019 13:34:27 |
Цитата: vogul от 10.01.2019 11:10:56
Фальсификаторы выборов представляют собой организованную силу, в распоряжении которой находятся все ресурсы какого-никакого государства. Финансовые, силовые, медийные и т.д. На мой взгляд, предположения о том, что ситуация может измениться вследствие спонтанных действий неорганизованной массы избирателей, например, последовавших вашему призыву - несостоятельны. Даже если бойкот и произойдет - об этом никто просто не узнает, а цифры нарисуют, как надо. А "неявившимся" охотно помогут сделать выбор, расписавшись за них в ведомости, делов-то. Если я верно помню, срок хранения соответствующих документов специально сделан очень коротким, все быстро уничтожается.
Я даже не уверен, что сам "избранник" узнает о такой "мощной" демонстрации, никто реальные цифры даже тайно считать и сводить не будет, это опасная и бесполезная информация. Поставлена задача "обеспечить" - обеспечивают, результат - по команде докладывают. Потом анализируют, кто лучше справился. А что там в реале было - лучше забыть побыстрее. Причастные к фальсификации, видевшие даже небольшую часть реальной картины, будут молчать, т.к. лично замазались.
С другой стороны, я поддерживаю ваш призыв не ходить на выборы в РБ, но на основе иной мотивации. Изменить таким образом ничего не удастся, так зачем тратить время на пустое, и принимать участие в дурацком цирке? Если есть желание что-то менять, действовать надо другими методами. При этом без внешнего вмешательства шансы на успех минимальны.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 10 янв 2019 19:16:15 |
Цитата: Бывший от 10.01.2019 13:34:27
Пустующие избирательные участки никто не заметит? Что мешает организовть хоть что-то если вы тут дружно утверждаете , что если не все, то большинство ненавидит?
Вы в этом цирке участвуете уже больше двадцати лет.
Никакого внешнего вмешательства со стороны РФ не будет- знаем последствия. Потом будет визг о задушенном суверенитете.
Ваша страна- вам в ней жить.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 11 янв 2019 08:13:30 |
Цитата: vogul от 10.01.2019 19:16:15
1. Проблема "пустующих" участков в РБ решена давно и элементарно просто. К моменту показушных съемок ТВ на полчаса пригоняется партия подневольных бюджетников. Для решения вопроса в остальное время применяется метод "создание атмосферы праздника в день голосования". На участках с самого утра организуется отпуск в розлив бырла и дешевой водки по цене ниже магазинной, также дешево продается мелкая закусь, типа пирожков и чебуреков. Соответственно, маргиналы со всего района там весь день зависают с превеликой охотой. Приданный наряд ментов своевременно убирает "уставших" и забуянивших с глаз долой, и все дела.
Определенная правда в ваших словах есть - власти предпринимают меры по "обеспечению явки", значит, этот вопрос их до некоторой степени заботит. Но основы таким путем ниспровергнуть не выйдет, меры отработаны. На последних выборах вроде были попытки независимо мониторить явку на отдельных участках - и что? Если "мониторящих" даже не убрали с глаз долой менты, то кто их потом слушать будет?
Пытаться делать в индивидуальном порядке или максимум на уровне мелких групп что-то можно, и такие люди есть. Но организовать, т.е. создать достаточно массовую организацию, способную реализовать сколько-нибудь крупные проекты - нет, собьют на взлете без проблем, все уже научены. Даже свидомые, с мощной поддержкой извне, ничего путного на этом пути не добились, и сменили тактику на инфильтрацию.
Внешнее вмешательство со стороны России уже есть, см. декабрьские новости. Обрезание дотаций, являвшихся экономической основой созданной в РБ системы, станет исключительно важным шагом. Главное, чтобы это оказалось не разовой акцией, а системной политикой по ээфективному продвижению в РБ российских интересов.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 янв 2019 18:35:28 |
Цитата: Gera99 от 09.01.2019 18:13:46
Применительно к 90-м вполне можно было. Если бы в 00 Ельцин не ушел, могла бы начаться гражданская война. По крайнейй мере создание движения "Вся Россия" из глав регионов, оппонировавших ЕБНу очень красноречиво говорило о ситуации. Благо там оказался в деле Примаков. А то могло бы начаться очень неприятное.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 18:48:04 |
А мне кажется, что гражданские войны никогда не заканчиваются. Только формы меняются.
А причина, когда начинают разделять народ и власть.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 10 янв 2019 00:50:20 |
Цитата: Gera99 от 09.01.2019 18:48:04
У нас народ Луку и его власть ненавидит, и это похоже взаимно... Но пока удается удерживать ситуацию.
|
|
petr54 ( Дилетант ) |
| 10 янв 2019 02:24:18 |
Цитата: Pepenec от 10.01.2019 00:50:20
Как то "странно" он(народ) его НЕНАВИДИТ(кажись на третий десяток скоро перевалит у руля), однако.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 10 янв 2019 05:23:28 |
Цитата: petr54 от 10.01.2019 02:24:18
Ну если сажать альтернативных кандидатов и фальсифицировать выборы, в чем сам признался, то почему бы и не постоять у руля.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 10 янв 2019 15:43:30 |
Цитата: Pepenec от 10.01.2019 00:50:20
А тебя именно весь народ уполномочил за него вещать?
У меня несколько иные данные.
А ситуация была и будет нормальная.
Ибо Батька не раз уже заявлял!
https://sputnik.by/s…raine.html
|
spy_lva ( Слушатель ) |
| 10 янв 2019 15:54:42 |
Цитата: АндрК от 10.01.2019 15:43:30
При нём, возможно, не будет. Но Лу не вечен и без реального союза он доведет страну до такого состояния, что году к 2030-му, поле кровавой расправы над ним, новое поколение не будет уже себя идентифицировать с русскими, тут и начнут раздирать страну западные партнеры.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 10 янв 2019 15:56:01 |
Цитата: spy_lva от 10.01.2019 15:54:42
Ну зачем же столь далеко заглядывать. А если заглядывать - так для всех.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 10 янв 2019 19:38:51 |
Цитата: spy_lva от 10.01.2019 15:54:42
Кому нужно болото, все, как то резво забыли про катание харанта сасута в рим и стамбул с бастером,
на подходе, название не каждый фантаст сможет, может оттуда
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 янв 2019 20:24:53 |
Цитата: spy_lva от 10.01.2019 15:54:42
Это ваша проблема. Нас она не касается
Вашу же страну разбирать будут?
|
|
spy_lva ( Слушатель ) |
| 10 янв 2019 20:38:57 |
Цитата: rat1111 от 10.01.2019 20:24:53
Наша, да, и придется сопротивляться, когда придет время.
Просто вот, как среднестатистический белорус живешь, в политику не лезешь особенно, работаешь, дом, дети, в новостях о скором объединении вещают, о единой валюте и т.д. А через какое-то время оказывается, что президент тебя обманывал, как и всех вокруг, элитки развернулись.
Люди виноваты? Всё что могу, так это объяснять другим, что происходит и не бояться свою позицию отстаивать.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 янв 2019 21:08:04 |
Цитата: spy_lva от 10.01.2019 20:38:57
Мир на пороге новой Катастрофы и новых Темных Веков
ВПР РФ усиленно к этому готовится. Как индикатор. Согласитесь - зачем вкачивать немерянное бабло в выращивание винограда на вино в регионах, где зимой каждый год идёт снег? Дешевле же купить там, где снег бывает раз в десятилетие или вообще не бывает никогда?
А у вас? Вы либо станете нами, либо йок. Вас не станет. После Путина окно закроется совсем
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 10 янв 2019 22:40:35 |
Цитата: rat1111 от 10.01.2019 21:08:04
Есть мнение, что мир на пороге нового Светлого века
в котором Россия будет играть ведущую роль Враг уже почти повержен, идет передел мира и формирование нового миропорядка, который создает товарищ Путин.
Товарищ Трам искусно ему в этом подыгрывает и ведет Америку к самоизоляции и превращению в большую Канаду.
Китайские товарищи бодро маршируют в фарватере позади ровно по курсу ВВП.
Кто там против вякнет? Бриташка и Нетаньяшка? Да не смешите мои тапочки - этих в утиль сразу. Или чуть опосля.
Роль Белоруссии однозначно определена, мнение какого-то там усатого колхозника ровным счетом ничего не значит. С ним или без него Белая русь войдет в состав новой России в качестве автономи без права выхода. Причем в ближайшие два года, ни о каких 2024 речь не идет - если только речь не об окончании переходного периода
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 10 янв 2019 23:14:02 |
Цитата: Pepenec от 10.01.2019 22:51:42
О том что процесс объединения выходит на финишную прямую в этой ветке я писал еще год назад.
Тогда это вызывало гомерический хохот и тотальное минусование. Ныне же это считается само собой разумеещимся
Через полгода начнут отвечать, что это и так очевидно, и нефиг говорить банальности
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 11 янв 2019 07:05:43 |
Цитата: zdrav от 10.01.2019 23:14:02
Забавная реакция на объективную реальность, данную нам в ощущении. В ощущении дежавю.
Всё это было, и не раз. И скандалы, угрозы перейти на нефть из Венесуэлы, Занзибара, которая пойдёт через океаны.
И обвинения, и угрозы выйти или не войти куда то, или откуда то, и объяснение ему где находится дверь, и что тут его никто не держит.
Вот чего не было, и чего наверняка не будет в обозримое время, это единого государства. Про ублюдочное СГ не говорю.
И поздно, да никому не нужно. А c шантажистами не договариваются, их игнорируют.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 10 янв 2019 23:40:36 |
Цитата: spy_lva от 10.01.2019 20:38:57
Время давно ушло, кстати змагары очень помогли замазать жидкой субстанцией любой протест
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 11 янв 2019 11:31:21 |
Цитата: spy_lva от 10.01.2019 20:38:57
С кем я в Белоруссии не разговаривал прекрасно все понимали. И,что характерно, поддерживали. Подоить глупых москалей-святое дело, а объединяться - ну его нафиг, хотим жить в своем доме и своим умом. Так что здесь народ и президент были едины как никогда.
|
|
dikushin ( Слушатель ) |
| 11 янв 2019 08:52:05 |
Цитата: Gera99 от 09.01.2019 16:16:13
"ороне. Между прочим и в России таких немало, но все-таки меньше, так как Россия - страна самодостаточная.
Понимает ли белорусский народ, что живет в немалой степени за счет российского бюджета? Понимает, но признаться в этом самому себе не желает, ищет какие-то тайные выгоды, соглашения, т.е. оправдания. На россиян накидываются: да там сплошные алкаши, живет только Москва (можно подумать, что в Беларуси Могилев живет лучше Минска...) и, Россия должна Беларуси до гроба..
к сожалению не понимают))) большинство белорусов составляет впечатление о России из ТВ))кстати по =по простой причине - нет денег. дорого)) РФ огромна, а представления заканчиваются на уровне границы Смоленской и Брянской областей, где уровень конечно выше, чем в РБ, но не ярко заметен. Почему уровень выше? - сигареты везутся из РБ в РФ, а не наоборот)))
но я не совсем об этом. среденстатистический гр-н РБ ВООБЩЕ не представляет как живут люди, кроме того, негатив подкрепляется персонажами типа гозмана, надеждина и пр. шелухи, которые и сами мало что представляют о размерах и мощи России. Я за 18-19 год посетил ряд регионов РФ, начиная от Новосибирска до Вологограда,Калуги, Астраханского края, разумеется Москва, не окончательно доехал до Питера - изменения огромны, федеральные трассы отремонтированы и оборудованы, города приведены в порядок, жители имеют возможность хорошо зарабатывать ... но и много чего еще. "Картинка РБ" из уст АГЛ, на мой взгляд, выглядит не совсем так красиво, как многим россиянам кажется - большинство гр.РБ имеют з.п в размере до или около 300 у.е.