Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,476,659
102,185
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 15 янв 2019 15:00:44 |
Спасибо США, глобалистам, англо-саксам, соросятам и "всему цивилизованному миру"
новая дискуссия Аналитика 3.716
Я не шучу.
Я без всякого сарказма вынуждена признать, что нам стоит сказать "спасибо" супостатам.
Именно они, наши заклятые партнеры, заставили русских в России за лихое десятилетие 90-х вспомнить, что они Русские – народ-победитель.
Я даже согласна подхватить шумерский лозунг "Америка с нами!". Именно она помогает русским сбросить ярмо "старшего брата" и разобраться внутри советского социума, кто есть кто.
Благодаря нашим верным соратникам из Госдепа и Брюсселя из Великой Шумерии нерабы дружно уезжают батрачить на польских евро-батраков, русские Крыма вернулись в родную гавань, русские Донбасса с оружием в руках держат трудный путь домой со своей землей. Остальные небратья ждут, когда же на них снизойдут кредиты МВФ и денежные переводы сборщиков клубники.
Латыши, литовцы и эстонцы, имеющие советское образование, вырастили детей, не знающих русский язык, в результате чего потеряли конкурентную способность в поисках работы и вынуждены обслуживать у себя на родине русских "неграждан".
Даже Трамп на днях сказал литовской Дале, что только очень тупые люди могут не понимать необходимости иметь хорошие отношения с Россией, как бы намекая, что Дале Грибаускайте, если хочет кушать, пора называться Галей Грибоедовой.
Цитата: Цитата: steam_R от 15.01.2019 12:35:41 от 15.01.2019 12:35:41
И вы steam_R с Амалкером примите благодарность за понимание, особенно за нашу вынужденную конкуренцию с западным капиталом в то время как змагарам-литвинам придется конкурировать с шумерскими батраками в Польше.
Вообще-то Белоруссия очень похожа на российскую провинцию. Мне, как туристу, хотелось бы увидеть-почувствовать особенности местного колорита. Но нет его. Никакого ни литвинского, ни польского, ни цеевропейского духа в Белоруссии нет. Советский сохранился, российский присутствует, а европейского духа нет.
Минск можно сравнить с Казанью по уровню развития, да и то в Казани смешение культур вносит свой колорит, а в Минске специфического колорита не заметила.
Не похоже, что белорусы откопают когда-нибудь нерусские корни. Их просто нет на этой земле.
Уезжайте, steam_R . Скатертью дорога и попутного ветра.
Я без всякого сарказма вынуждена признать, что нам стоит сказать "спасибо" супостатам.
Именно они, наши заклятые партнеры, заставили русских в России за лихое десятилетие 90-х вспомнить, что они Русские – народ-победитель.
Я даже согласна подхватить шумерский лозунг "Америка с нами!". Именно она помогает русским сбросить ярмо "старшего брата" и разобраться внутри советского социума, кто есть кто.
Благодаря нашим верным соратникам из Госдепа и Брюсселя из Великой Шумерии нерабы дружно уезжают батрачить на польских евро-батраков, русские Крыма вернулись в родную гавань, русские Донбасса с оружием в руках держат трудный путь домой со своей землей. Остальные небратья ждут, когда же на них снизойдут кредиты МВФ и денежные переводы сборщиков клубники.
Латыши, литовцы и эстонцы, имеющие советское образование, вырастили детей, не знающих русский язык, в результате чего потеряли конкурентную способность в поисках работы и вынуждены обслуживать у себя на родине русских "неграждан".
Даже Трамп на днях сказал литовской Дале, что только очень тупые люди могут не понимать необходимости иметь хорошие отношения с Россией, как бы намекая, что Дале Грибаускайте, если хочет кушать, пора называться Галей Грибоедовой.
ЦитатаЦитата: steam_R от 15.01.2019 12:06:29
Лет 10 назад мне было непонятно почему восточные партнеры никак не реагировали на те или иные события, происходившие в Республике, но с течением времени все вопросы отпали и теперь можно просто созерцать происходящее.
Цитата: Цитата: steam_R от 15.01.2019 12:35:41 от 15.01.2019 12:35:41
ЦитатаДля власти хорошо когда все уедут в другие страны (это законы эволюции) и останутся немного в роли обслуживающего персонала.
По ситуации на сегодня (субъективно), есть динамика от российских санкций, но есть и ограничение (по силе воздействия) при котором русским придется конкурировать с западным капиталом.
Это реальность (насчет печатного станка 50/50) в общем у вас есть стратеги- пусть они и думают.
И вы steam_R с Амалкером примите благодарность за понимание, особенно за нашу вынужденную конкуренцию с западным капиталом в то время как змагарам-литвинам придется конкурировать с шумерскими батраками в Польше.
Вообще-то Белоруссия очень похожа на российскую провинцию. Мне, как туристу, хотелось бы увидеть-почувствовать особенности местного колорита. Но нет его. Никакого ни литвинского, ни польского, ни цеевропейского духа в Белоруссии нет. Советский сохранился, российский присутствует, а европейского духа нет.
Минск можно сравнить с Казанью по уровню развития, да и то в Казани смешение культур вносит свой колорит, а в Минске специфического колорита не заметила.
Не похоже, что белорусы откопают когда-нибудь нерусские корни. Их просто нет на этой земле.
Уезжайте, steam_R . Скатертью дорога и попутного ветра.
ОТВЕТЫ (43)
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 15 янв 2019 15:13:05 |
Цитата: Gera99 от 15.01.2019 15:00:44
так и санкции - тоже подхлестнули развитие российской промышленности. И обрушившаяся цена на нефть заставила заткнуться грефоподобных с их заявлениями: не надо своего развивать - купим за нефтедоллары.
Ну и показательный пример - в шумерии в результате всесторонней поддержки США и ЕС территория и население - сократилось, ВВП упал в два раза, валюта - в 4.
В России в результате санкций - кроме курса рубля - к настоящему времени ничего не упало. А территория - увеличилась.
Так что избави Бог нас от таких друзей.
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 15 янв 2019 15:36:39 |
Цитата: Gera99 от 15.01.2019 15:00:44
Спасибо откровенным вражинам говорят уже лежащим, вытирая секиру. Пока рано.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 16 янв 2019 07:58:00 |
Цитата: Gera99 от 15.01.2019 15:00:44
Ко мне на работу регулярно приезжают команды из РФ, так недельки на 2. чаще всего - очень издалека. Но в этот раз -из дальнего подмосковья. Каждый раз когда приезжали сибиряки, было ощущение, когда наблюдаешь за ними, как они между собой взаимодействуют, что словно смотрю "реальных пацанов " по тв. я то наивно думал, что это сибири только касается. Ан нет - дальнее подмосковье тоже не такое как мы.
Так вот, смотрим мы с коллегами на этот очередной "Дом-2", периодически приходится какие-то вопросы решать с командированными и вот какой любопытный факт выплыл: наблюдая за жизнью их, мы видим социо-культурные различия между нами и ими, а они , находясь в другой стране, этих различий в упор не замечают. На вопрос почему так, вот смотрите - у нас это вот так, а у вас вот этак, дают простое объяснения в стиле - " так а у нас чуть дальше №ской области отъезжаешь - и там тоже не так". В принципе оно и понятно, если посмотреть на карту и вспомнить о том, как происходил этногенез в РИ и сколько каких народов насобирали в русские и как. Получается у вас эта шкала тонкой культурной настройки, которая позволяет видеть эти различия - или сбита или отсутствует вообще и для вас критерий русскости - язык. Но вы вряд-ли заметите разницу между русскоговорящим поляком и русскоговорящим словаком. Вот поэтому вас так напрягает замена русских вывесок на белорусские, то, на что здесь никто внимания вообще не обращает.
А вообще вы должны были заменить различия как минимум в архитектуре церквей. То что мне например сразу бросилось в глаза в РФ. В силу того, что огромное количество православных церквей здесь - были изначально католическими либо униатскими с последующей переделкой, здесь архитектурная разница между белорусским православием и католицизмом менее заметна, чем между белорусским и русским православием. http://globus.tut.by/type_tn_top20.htm
И напоследок наглядное видео, приятного просмотра.
X
16 янв 2019 14:02Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Откуда то тихонько шрошелестело "монголо-кацапство..." После 2014 не удивите
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 16 янв 2019 09:14:15 |
Цитата: Amalker от 16.01.2019 07:58:00
Возможно, люди просто занимаются решением своих конкретных задач, и не отвлекаются на постороннюю ерунду, типа тонких социокультурных различий и особенностей архитектуры церквей. Полагаю, такой подход более способствует успеху дела.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 16 янв 2019 09:36:32 |
Цитата: Amalker от 16.01.2019 07:58:00
Не такие как Вы, возможно, но не надо говорить за всех людей проживающих на территории Белоруссии. Упоминание Вами некоего "Дом-2" очень показательно. Не знаю как Ваши коллеги, а лично я не имею представления что это такое.
Уже писал раньше что изначально здесь было Православие, и церкви соответственно были Православными. Униатство – попытка привести православное население в зависимость от Ватикана. Ягайло не даст соврать. А Вам бы надо прекратить выдавать желаемое Вами за факты.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 16 янв 2019 10:11:20 |
Цитата: ВЛЮМ от 16.01.2019 09:36:32
Вот вам список побольше. https://globus.tut.by/type_tn_top100.htm
Сами оцените соответствие русской православной архитектуры к римско-католической или готике. Можете заморочится и сделать выборку по областям. Тоо что православие было первым вовсе не противоречит тому что "огромное количество православных церквей здесь - были изначально католическими либо униатскими с последующей переделкой". Если вообще про изначально говорить - то изначально здесь (как и везде) было язычество, с последующей интеграцией многих языческих ритуалов и традиций в местное христианство. А дом-2 это огульное название для разных реалити шоу, не более того. Не притягивайте остальное за уши.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 16 янв 2019 11:32:11 |
Цитата: Amalker от 16.01.2019 10:11:20
Я тоже могу поразжигать.
Изначально Софийский Собор в Полоцке был православным но его переделали. Литвины и поляки прочь с Русской земли.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 16 янв 2019 10:17:19 |
Цитата: ВЛЮМ от 16.01.2019 09:36:32
На мой взгляд, Амалкер пытается найти и подчеркнуть различия в менталитете и культуре населения Белоруссии и различных регионов России. Соответственно, если таких различий наберется достаточно, можно будет обоснованно говорить о существовании в Белоруссии отдельного народа. Полагаю, что в этом нехорошем деле копание в средневековой истории малопродуктивно, поскольку былые конфликты между католиками/униатами/православными и прочее подобное на современном менталитете отражаются минимально. Тут скорее надо смотреть на новейшую историю. В России по итогам всех перипетий становления капиталистической экономики намного сильнее утвердились понятия прибыли, эффективности, и личной ответственности, а в РБ с ее доминирующим госсектором по-прежнему большое значение имеют категории "выбивания" и "освоения" средств, а также ожидание благ от государства. Если уж искать различия в менталитете, то в первую очередь в этом направлении. Это касается как части руководящих кадров, которые не умеют работать в иной системе, так и масс, приученных ходить на зомби-завод за 300 рублей в месяц и ждать, пока президент повысит зарплату.
Данные различия не смогут существовать долго по причине нежизнеспособности экономической системы РБ. Все равно придется пройти через ломку и реформироваться на разумный лад. Если такая реформа пройдет под российским кураторством в рамках предлагаемого расширения интеграции в СГ (что будет намного легче для населения и даст перспективу развития), местных будет вообще под микроскопом не отличить от населения других русских областей. Если под кураторством МВФ, то здесь будет бУ-2.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 16 янв 2019 10:56:04 |
Цитата: Бывший от 16.01.2019 10:17:19
Амалкер, как и вся "змагарская" братия пытается притянуть любую мелочь чтоб доказать что мы не русские, не один народ. И Православие подобным как кость в горле, вот по нему и пытаются "пройтись". Я не силён в архитектуре, но что храмы перестраивали - факт. Причём делали это все. А вот то что Ватикан всегда проводил агрессивную политику в вопросе продвижения своего влияния, оспорить вряд ли получится. Отсюда и строительство костёлов, побольше и по-громадней, и то же униатство. Можно посмотреть сколько Православных храмов осталось в Белостокском воеводстве, да и вообще Православных верующих, а потом рассуждать кто и что у кого .
По выделенному, я бы так не сказал. Методы изменились, цель -- оторвать от России, сделать католиками, переформатировать сознание, осталась та же. У нас в западной части это очень хорошо видно. Конечно тем кто хочет видеть и задумывается. Большинство поклонников бе не фе – католики.
Если Белоруссия не будет в составе России, то белорусов вообще не будет. При чём очень быстро.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 16 янв 2019 13:15:41 |
Цитата: ВЛЮМ от 16.01.2019 10:56:04
Это безусловно верно в историческом плане, но в современных условиях религия не оказывает заметного влияния на менталитет населения. Процент воцерковленных верующих что у православных, что у католиков невелик. Хотя католики, а тем более различные новомодные протестантские секты более склонны к поведению в стиле агрессивного меньшинства. Тем не менее, в России есть регионы с намного более сложными религиозными раскладами, в этом плане Белоруссия достаточно благополучна.
Если затронули тему религии, нельзя не вспомнить известную попытку АГЛ "реформировать" православие:
"Проповеди должны быть более краткими и понятными, не на старославянском языке, а на современном. В церквях нужно поставить скамейки, чтобы людям не проводить всю службу стоя. Не нужно строить громадные храмы: «Они должны быть уютными, для души, не надо довлеть над человеком"
http://3rim.info/259…ennoj.html
Если ситуация будет развиваться по худшему сценарию, он в этой теме еще почище Порошенко отметится. В его окружении есть кадры (включая "духовника") которые его к тому давно подталкивают.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 17 янв 2019 00:49:19 |
Цитата: Бывший от 16.01.2019 10:17:19
В умелых руках даже минимальное различие может быть использовано для вбивания клина во взаимоотношения. Мы живем в скоротечный 21 век, события пролетают молниеносно, то что раньше формировалось столетиями - может трансфомироваться за года. Можно долго спорить, чьих корней больше в РБ, русских или литовских, потому что до Екатерины были постоянные войны с Россией. И не нужно недооценивать политтехнологии, которые могут оперативно создать базу под все, что угодно, в том числе и под то, что белорусы - это не русские. Речь идет о том, чтобы сейчас предотвратить беду. Будет РБ жить и без России, не нужно иллюзий, но как жить - это другой вопрос. И, судя по событием последнего месяца, отношения на грани срыва. И отвественность лежит на обеих сторонах. Да, говорите, что Лукашенко потерял берега, что хватит кормить РБ. Но недоговоренность в этих вопросах приведет к очень серьезным последствиям, поэтому мне кажется все пока на уровне блефа и хватит мудрости обеим сторонам найти компромисс.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 17 янв 2019 06:35:17 |
Можно долго спорить, чьих корней больше в РБ, русских или литовских, потому что до Екатерины были постоянные войны с Россией.
И таки вы готовы привести даты этих войн??? Вообще то ВКЛ воевало с Смоленским княжеством,с Новгородом и Великим княдеством Владимирским/Московским с 1350 по 1569 года с большими перерывами.
И в конце концев тупо проиграло несмотря на бОльший военный и людской потенциал чем у ВКМ.
А вот после Люблинской и Бресткой унии, когда поляки сначала тупо анексировали южные поветы ВКЛ и Радзивил Рыжий сбежал с сейма, о чем вы говорите??? Литвины были почти полностью поражены в правах и проиграли. 2/3 голосов в сеймах и сеймиках законодательно имели поляки. И воевало Русское государство с Жечью, а не с белорусами/лицвинами.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 17 янв 2019 10:20:42 |
Цитата: radson11 от 17.01.2019 06:35:17
Я завожу глобальнее свою мысль. В умелых политтехнологических руках, РБ может "поднять исторические корни времен ВКЛ". А тут посерьезнее история будет чем с Украиной. Так как если Украина была солянка из славян, хазар, татар, то по территории РБ была жестко в составе ВКЛ, чье влияние распространялось до Вязьмы. Это что касается мыслей что нет нерусских корней. Еще как можно накопать. Что касается выживания в современных условиях, то опять же, пойти на принцип, и переформатировать все под западную модель, то жить станет хуже на порядок, всех призовут затянуть пояса, но жизнь продолжится.
Что касается ответственности, то на месте официальных лиц с обеих сторон я бы воздержался от резких публичных высказываниях дабы не разжигать.
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 17 янв 2019 10:31:34 |
Ага, АГЛ- позиционирует себя этаким Инфантериблем современной политики, типа ему позволено устраивать истерики.
|
|
Moksha ( Слушатель ) |
| 17 янв 2019 10:46:31 |
Любое "поднимание с колен" требует очень много денег, природных и управленческих ресурсов.
Даже при дружбе с Россией, огромных дешевых кредитах, дешевых ресурсах, бесконечном рынке сбыта управленческих подвигов Белоруссия не показала.
Как она поднимется при более трудных условиях, без российских дешевых ресурсов и с кредитами от кого-то другого, которые 100% будут дороже и жестче по условиям выдачи совершенно непонятно.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 17 янв 2019 10:57:21 |
Практика показывает, что увлекательный процесс поднимания исторических корней почему-то склонен сопровождаться возвращением к тем самым корням с точки зрения уровня развития экономики и общества. Перспектива, прямо скажем, малопривлекательная.
Резкие публичные высказывания пока замечены только с одной стороны. Вторая достаточно спокойно предлагает заняться выполнением договора, который первая ранее добровольно подписала и ратифицировала. Более того, за это даже денег предлагают. ИМХО это еще очень по-хорошему ведется разговор.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 17 янв 2019 12:07:12 |
Туфту гоните. Имхо.
1.В ВКЛ чтобы не писали современные змагары/лицвины обычное руськое население было наиболее бесправным. Если не считать очень тонкого слоя руськой/литвинской шляхты , которая все равно была дискриминируема по сравнению с литовскими панами-радой, то жемайты,аукшайты и прочие стояли в ВКЛ выше на ступеньку чем славяне.
2. Опять же обращение к ВКЛ говорит о том, что столицей будет не Менск, Гомель или Новогрудок с Витябском и Берестьем, а Вильно и Тракай. Это Литва захватила ТуровоПинскую землю и Полоцкую землю вместе с частью Волыни, а не наооборот. Т.е. обращение к ВКЛ и поиск мифотворчества там сразу относит нынешних змагаров в ЛУЗЕРОВ, предки которых проеб...ли свои земли захватчикам из Литвы.
3. ВКЛ-исторический лузер и неудачник. Имея ресурсы (территории, людей и деньги), обладая Юго-Западной Русью и всей территорией нонешней Белоруссии, контролируя Смоленскую и большую часть Черниговской земли, имея вассалом при Витовте Рязанскую землю НЕ ВЫИГРАТЬ у Москвы..
Это ж каким дебилом/лузером/неудачником надо быть чтобы обладая вассалитетом Твери, верховских княжеств, впссалитетом Рязани, контролируя Новгород в середине 15 веке и взымая налоги с части Новгорода ВСЕ ЭТО прое@ть????
Ну ну...
ВКЛ проиграв 200 летнию пограничную войну с ВКМ просто легло и отдалось полякам в 1569 году.
Так что обращение к ВКЛ -это негатив и смешки.
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 18 янв 2019 00:22:32 |
Цитата: radson11 от 17.01.2019 12:07:12
Чисто по истории:
пп 1,2 -
ЦитатаСе же услышавъ Воишелкъ, поиде с пиняны к Новугороду, и оттолЂ поя со собою новгородцЂ, и поиде в Литву княжить. Литва же вся прияша и с радостью, своего господичича
оказывается, что с бойцами из Пинска и Новогрудка Войшелк пошел на Литву княжить. И что он там делал?
ЦитатаВъ лЂто 6772 [1264]. Воишелкъ же нача княжити во всей земли Литовьской, и поча вороги своЂ избивати, изби ихъ бещисленое множество,
© Галицко-Волынская летопись
+ До середины 16в Самогития с жамойтами была "прислухаючей землей" - то есть не входила в ядровые земли ВКЛ и имела статус "колонии", которую тот же великий князь Витовт Ордену отдал без всяких сомнений.
п3. Просто не повезло: геополитика - бессердечная ты с...
Мало кто оклемается при войне на два (Польша, Москва), а то и три-четыре фронта ( Крым+Турки, Шведы всякие) и еще перманентное гражданское противостояние между западом (католиками) и востоком(православные) государства. Пришла Российская Империя и стало поспокойнее, если не считать Наполеона и двух мировых войн.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 18 янв 2019 08:20:19 |
1. оказывается, что с бойцами из Пинска и Новогрудка Войшелк пошел на Литву княжить. И что он там делал?
______________________
то же что и Миндовг или Довмонт. Участвовал в междуусобной литовской борьбе среди ближайших родственников и был вынужден бежать из Литвы, иначе бы убили.
После смерти новогрудского князя Изяслава местная элита, недовольная попаданием в в политическую и экономическую зависимость от Даниила Галицкого, в качестве служилого князя призвала Миндовга в 1246 гг с его дружиной. Миндовг был разбит в Ливонии (ЕМНИП) и как раз как наемный кондотьер искал куда приткнутся. Вот тут и совпали желания местной элиты Новогрудского княжества вместе со Слонимом и Волковысском и желание и возможности Миндовга.
Опираясь на Новогрудок Миндовг и вернул себе часть коренной Литвы и делал походы в Мазовию и Пруссию.
Ну и Войшелк сделал то же самое, управляя при живом Миндовге как наместник Новогрудком, имел его своим опорником. После смерти отца и попадания в политическую зависимость от Даниила, потерял наследственные и имущественные права в самой Литве.
Именно поэтому в 1263 году он и вынужден был идти в коренную Литву, где опять таки была усобица- того же Довмонта (брата Войшелка по ряду источников) выгнали из Литвы и он был вынужден бежать в Псков, где был наемным князем-- восстанавливать свои права в коренной Литве, используя Новогрудок как опорник и только.
2.Самогития и Жамойтия были разменной монетой всегда для литовцев-аукшайтов. еще с Миндовга началось и Витовтом продолжилось.
3. А Москва не вела войны на 4 фронта в это время??? Ни с Казанью, ни с Большой Ордой, ни с Литвой, ни с Орденом???.
Еще раз ВКЛ- полный лузер. Полнейший. Имея ресурсы помимо собственно Литвы- Правобережья Украины, Полоцк, Турово-Пинскую землю, имея Смоленск, Чернигов и верховские княжества, имея Торопец, Белую и собирая часть дань в Новгородской земле, имея вассалом Тверских князей и рязанскиих ----ПРОЕБ.....ТЬ такое преимущество
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 18 янв 2019 14:19:03 |
Цитата: radson11 от 17.01.2019 12:07:12
Всё очень просто - у ВКМ была крыша в виде Орды. Пусть не той, что ходила к последнему морю, но Тохтамыш далеко не вегератианец.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 18 янв 2019 14:27:01 |
Цитата: texelbo от 18.01.2019 14:19:03
Во времена позднего Витовта в 10-30 -е годы 15 века Тохтамыш был мертв, с 1395 по 1406 он уобретался у Витовта , которому уступил часть улуса за помощь в борьбе с Идигу.
Да и Джелал-ад-Дин с 1410 года по 1411 был в Литве.
Так что ни о какой крыше Орды против Литвы в конце 14 -начале 15 в речи не идет.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 18 янв 2019 14:35:40 |
Цитата: radson11 от 18.01.2019 14:27:01
Речь идет о событиях второй половины 14 века.
Куликовская битва 1380 года - в том числе помощь ордынскому сюзерену против мятежника Мамая. Витовт/Олег рязанский не успел/не рискнул.
Взятие Москвы в 1382 году - прямой выпад орды против ВКЛ, через "майдан" перехватившего управление в столице верного вассала в лице ВКМ. Наведение конституционного порядка.
Мне представляется, что это и был перелом экспансии Литвы - этакий Сталинград, если такие аналогии уместны.
И после 1382 года ВКЛ начало постепенно скукоживаться.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 янв 2019 14:36:42 |
Цитата: texelbo от 18.01.2019 14:19:03
Про орду и тохтомыша это здорово.
Проблема то в другом, и к современной Белорусии не имеет никакого отношения.
Немного со стороны:
страна в европе, никаких революций, ничего не уничтожено, слава ЛАГ, всё работает, продукт, как они говорят, класс, И рынок на востоке неограниченный.
Вопрос: почему они в жопе, и требуют помощи.
Ещё раз, энергия, газ-нефь дешево, все работают, зарплата небольшая, рынок безбрежный. Почему они не Монако?
Воруют, да неужели? Так не бывает.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 17 янв 2019 14:30:52 |
Копайте, Шура, копайте...докопаетесь до вывода: мама-папа – русские, а ребеночек – литвин.
Вы бы сами воздержались от подобных высказываний, дабы не разжигать, ибо ваши слова очень смахивают на разновидность шантажа. Давайте без этого.
Вы знаете, что Россия сама переформатировала свою экономику под капиталистическую модель западного образца, к чему и вас призывает.
Вы сами прекрасно понимаете абсурдность финансирования государства с экономикой, построенной по типу "шведского социализма" на чужие средства.
И дело даже не столько в потерянных-потраченных денежных суммах, сколько в порожденных конфликтах и оплаченных заранее проблемах.
Проблемой, например, является деформация мировосприятия населения РБ, которая проявляется во множестве странных воззрений и идеологем.
Отношения выстраиваются по образцу "Маша и Медведь". "Маше" четверть века – уже не смешно.
Мы еще долго будем задаваться вопросом: что это было вообще?
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 17 янв 2019 20:59:26 |
Цитата: Gera99 от 17.01.2019 14:30:52
К примеру у меня жена литовка,а сыновья русские.Со стороны жены и её родственников никто не сомневался,что так и должно быть.
Жена даже не пыталась учить сыновей литовскому так как жили не в Литве.Кстати ,для носителя русского языка освоить литовский очень легко.довольно близский язык.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 17 янв 2019 07:42:48 |
Согласен, что при помощи современных технологий и при условии вложениея достаточных средств и усилий возможно на основе разной ерунды раскрутить раздоры и конфликты. Даже на основе событий доекатирининских времен, которые для нормального современного человека ИМХО могут представлять исключительно исторический интерес, наравне, скажем, со строительством пирамид. Беда в том, что вместо адекватного анализа настоящего и взгляда в будущее настойчиво навязывается вот это бессмысленное с точки зрения развития копание в прошлом.
Вчера вот очередной образчик представили:
В Белоруссии презентовали «Историю белорусской государственности»
Отмечается, что впервые в историографии белорусские ученые «проанализировали процессы первоначального заселения территории Белоруссии, оформления первых протогосударственных образований (племенных княжений), рассмотрели первые исторические формы белорусской государственности (Полоцкое и Туровское княжества, Киевская Русь, Великое княжество Литовское, Речь Посполитая)». Кроме того, «на обширной историографической базе и на основе источников» в книге показаны особенности положения белорусских земель в Великом княжестве Литовском (ВКЛ) и Речи Посполитой, а также «борьба политической элиты белорусского этноса за государственный суверенитет в XVI—XVIII вв.»
Комментарии, на мой взгляд, излишни.
Без России Белоруссия будет жить строго по завету АГЛ - "плохо, но недолго". Чтобы предотвратить данную беду, надо признать реальность, отбросить всякий бесполезный вышиваночно-мовный шлак и исторические изыскания типа вышеупомянутых, и заниматься реальной интеграцией, что Россия, собственно, и предлагает.
Не совсем понял, почему ответственность за ситуацию лежит на обеих сторонах? Можно ли раскрыть подробнее?
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 17 янв 2019 09:44:55 |
Цитата: Бывший от 17.01.2019 07:42:48
Ну и вопросы Вы задаете!
Что же тут непонятного?
Белорусская сторона всю дорогу добивается равноправия с Россией во всем – равного доступа, равнопользования, равнодоходности, равнокомпенсации за равнодотации. Вот и ответственность предлагает поделить поровну в качестве примера положительной инициативы.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 17 янв 2019 14:07:42 |
Ну просветите, я это про численность населения до ВОВ, и современную.это с учётом того что некий "великий историк" заявлял что за время ВОВ погиб каждый третий житель Белоруссии. Просто интересно как численность населения до современного уровня поднялась. Это ещё без учёта тех кто умер сразу после ВОВ от ран, болезней, ..... И Ещё и умудрились "мощнейшую экономику" создать, которой "все завидуют". Всё сами, "белорусо-литовцы"? Это к вопросу про отличия и вбивание клина в неокрепшие умы.
Не будет жить Белоруссия без России, и белорусов не будет. И не понимать это могут только очень наивные или ангажированные ............
Если есть сомнения можно обратиться к моим, и не только, родственникам проживающим в Польше. Они себя белорусами не считают, хоть были рождены на территории Белоруссии, и крещены тут же. Если Вы думаете что Польша такая хорошая и бескорыстно помогает той же Украине – ошибаетесь, они грезят о своём величии от "можа до можа", и про Волынскую резню не забыли, и всё припомнят как только представится возможность. Это теперь они вякнуть боятся, открыто, потому как тут интересы России. Как только Россия заявит что эти территории её не интересуют – тут же найдутся "хозяева", и установят свои порядки. Подобное уже было в прошлом веке.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 янв 2019 10:41:09 |
Цитата: Amalker от 16.01.2019 07:58:00
Отличный пост. спасибо
Разница между нами и "маленькими и гордыми" отлично раскрыта. Более того, отлично показана опасность всей этой браццкости
ЦитатаА вообще вы должны были заменить различия как минимум в архитектуре церквей.
Вы понимаете, разница в архитектуре церквей между, скажем, Новгородской, Московской, Ярославской, Тверской, Костромской и Вологодской областями - как бы не меньше. А ведь это - самое ядро России.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 16 янв 2019 17:32:44 |
Цитата: rat1111 от 16.01.2019 10:41:09
Биляд. Ну как тупому змагару объяснить, что на территории двух гектаров максимум в моем городке стоит классический канонический византийский Троицкий собор, через 25 метров от него стоит псковская по стилю Духовская церковь, через еще 30 м стоит Успенский собор опять же классического московского стиля 16 века, рядом нарышкинское барокко Трапезной и рядом же северный стиль/соловецкий стиль в Больничных палатах с Церковью Зосимы и Савватия. Я уж не говорю о барочной церкови -ротонде и колокольне в 88 м в стиле классик 18 века.
А уж смотреть разницу росписей Рублева, ярлславских мастеров, московскую школу или северную (новгородско-псковскую) можно бесконечно.
И змагар еще будет что то вякать о разнообразии и отличиях....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 янв 2019 19:40:49 |
Цитата: radson11 от 16.01.2019 17:32:44
Змагар, кстати - ни разу не тупой. Он очень четко отловил принципиальную разницу между русскими и лимитрофами. Более того, он сумел ее сформулировать.
Вещи, принципиально важные для русских - они "объединяющие". Тот же русский язык. Вещи же, которые относятся к "особости и самости" - для русских не важны совершенно.
Для лимитрофий же - все с точностью до наоборот. Язык надписей не важен. Важно какой рисунок на глечиках. Более того, важно в каком порядке идут цвета на этом рисунке
Так что змагар - отнюдь не тупой. Он просто змагар и мыслит в перпендикулярной системе координат. Он - не дурак. Он - чужинец
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 17 янв 2019 12:59:18 |
Цитата: rat1111 от 16.01.2019 19:40:49
Объединяющие значит. скажите, а что у белорусов может быть общего с ними:
или с ними:
или с вот этими
а это всего несколько сотен километров от Москвы то. Тут как не крути, красивого ответа не получается. В чем общность то?
P.S. Что господа минусователи, а слабо объяснить, с чем же вы не согласны? Или это не ваша культура, не ваши корни? Это же Вологда, Рязань, Саранск - самые что есть русские города...
P.P.S. Нет, ну назвать розжигом нац ненависти демонстрацию видео народных коллективов - это надо постараться. Модератор - красава. Пора самовыпиливаться отсюда. обсуждайте проблемы в своем узком кружочке, без альтернативных точек зрения.
X
17 янв 2019 19:37Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Вы у нас еще культуры по ранжиру выстраивайте. 10 суток ареста за разжигание межнациональной ненависти и розни
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 17 янв 2019 13:31:03 |
Цитата: Amalker от 17.01.2019 12:59:18
Общность в вышиванках, в национальных костюмах и местечковсти/провинционализме.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 17 янв 2019 14:13:32 |
Цитата: Amalker от 17.01.2019 12:59:18
http://www.dubrovno.by/?page_id=24676
как говорится попробуй найди десять отличий
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 янв 2019 16:29:56 |
Цитата: Amalker от 17.01.2019 12:59:18
А в чем разница?
Все это одно и то же - реконструкция архаичных обрядов и символики давно канувшего в Лету общества - поздних родоплеменных общин. Различия в цветах или форме и направлении спиралевидного узора на одежде еще как-то можно было использовать как маркер свой-чужой тысячу лет назад. Но уже в среднефеодальном обществе эти различия были архаикой. Чего уж говорить про современное индустриальное общество.
Более того - я специально выделил слово "реконструкция" - т.к. суть и смысл всей этой символики и обрядов - в лучшем случае утрачен, а в худшем - наглухо забыт
Не... На самом деле все это здОрово и необходимо. Точно так же как необходимы музеи, как необходимо бережно относиться к архитектурным памятникам, как необходимо помнить свою историю. Но кроить современность на основе еще родоплеменных различий.... Это путь на пальмы.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 янв 2019 19:56:18 |
Цитата: Amalker от 17.01.2019 12:59:18
Да. Это (в том числе) - НАША культура и НАШИ корни. Вепсы, кстати, это не Вологда, это Волховский и частично Тихвинский районы Ленинградской области. И очень здорово что мы имеем возможность посмотреть пусть и в адаптированном виде на обычаи тех племен, которые по мере развития общества - стали русскими. Но то, что когда то тысячу лет назад те же вепсы поклонялись совсем другим богам, справляли другие праздники, носили другую одежду - не делает их для нас "чужими". Ещё раз - это НАША культура.
Именно пониманием этого русские и отличаются от лимитрофия и папуасов
УПД. А, да, забыл напомнить, что за окном не десятый, а двадцать первый век.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 18 янв 2019 06:19:17 |
Цитата: Amalker от 17.01.2019 12:59:18
Все успели заценить наряды "ненавистных" автору поста вепсов и мордвы? Кокошники, красно-белое одеяние?
А теперь зацените то же самое у белорусского ансамбля народной "белорусской" (на самом деле просто русской, но если территорально то белорусской) культуры.
Видите? Всё не так. Кокошники, красно-белая одежда. Без
А вот и белорусская песня по мелодии практически один в один с "Вай луга", так ненавистной автору поста вепской культуры.
И опять. Перепутать народный белорусский костюм с вепским или мордовским, как два пальца об асфальт. Прямо так и напрашивается вывод, что вепсы, эрзя, мокша и русские (включая исконно проживающих в Белой Руси) имеют общую культуру, что в одежде, что музыкальную. И абсолютно неважно кто у кого заимствовал. Скорее уж это было взаимно.
Вот ещё. Что это за женщины в национальных костюмах? Вепсы? Мордва? Да нет. Белоруски.
И да, русский язык в Белоруссии по прежнему понимаемый мной - русским из Сибири без переводчика. Это просто акцент. А вепский нет. Так что же мешает признать очевидное - нет никаких белорусов, кроме забывших свои русские корни (или намеренно от них отказавшихся) Иванов, не помнящих родства.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 16 янв 2019 14:34:12 |
Цитата: Amalker от 16.01.2019 07:58:00
Хуже что ли?
Цитата...вот какой любопытный факт выплыл: наблюдая за жизнью их, мы видим социо-культурные различия между нами и ими, а они , находясь в другой стране, этих различий в упор не замечают.
Не придают большого значения – так правильнее сказать будет. Они же из Сибири и подмосковья в командировку по комерческо-производственным делам приезжают, а не местный фольклор изучать и песни-прибаутки собирать.
Цитата... " так а у нас чуть дальше №ской области отъезжаешь - и там тоже не так". В принципе оно и понятно, если посмотреть на карту и вспомнить о том, как происходил этногенез в РИ и сколько каких народов насобирали в русские и как. Получается у вас эта шкала тонкой культурной настройки, которая позволяет видеть эти различия - или сбита или отсутствует вообще и для вас критерий русскости - язык.
Я, если заметили, живу в Татарстане. У нас здесь в округе по-близости еще есть культурно-национальные образования башкир, марийцев, чувашей.
И все такие разные!
Но не настолько разные, чтобы тонкая культурная настройка мешала с ними жить в одной стране, в одном городе, в одном доме по-соседству и работать в одной организации. А еще разная культурная настройка --разной степени разности и тонкости – не мешает любить нашу общую Родину. А вам почему-то мешает.
Для нас критерии русскости такие же, как и у других этносов-национальностей – это общность происхождения, языка, традиций, религии и всего того, что входит в понятие "культура".
Правда, к критериям русскости я бы еще отнесла ощущение-осознание такого понятия как "народ" или "один народ" – это общность исторической судьбы, общность свершений, побед и поражений людей разных национальностей, объединенных общим пониманием Отечества.
ЦитатаНо вы вряд-ли заметите разницу между русскоговорящим поляком и русскоговорящим словаком. Вот поэтому вас так напрягает замена русских вывесок на белорусские, то, на что здесь никто внимания вообще не обращает.
Не говорите ерунды. Прекрасно замечаем разницу между русскоговорящими представителями разных национальностей.
Нас напрягает попытка белорусских нацменов занять доминирующее положение в социуме РБ, получить привилегированный доступ к социальным благам, а также методы, способы и цели нацбилдинга, в котором замена вывесок всего-лишь один элемент.
Конечно, государственность и формальная независимость способствует созданию некой новой единой нации, но отсутствие опыта, дефицит ресурсов, времени и благих намерений не позволяет и, я думаю, не позволит вам сотворить чуждую русскому миру нацию.
ЦитатаА вообще вы должны были заменить различия как минимум в архитектуре церквей. То что мне например сразу бросилось в глаза в РФ. В силу того, что огромное количество православных церквей здесь - были изначально католическими либо униатскими с последующей переделкой, здесь архитектурная разница между белорусским православием и католицизмом менее заметна, чем между белорусским и русским православием.
Я не обратила внимание на различную архитектуру церквей. Должно быть, имеются особенности и различия.
Но в таком восприятии сказываются мои личные предпочтения. Я, бывая за границей, как и все туристы, езжу на экскурсии по местным достопримечательностям. Но, и архитектурная роскошь меня не очень цепляет, и в результате осмотра большого количества памятников у бывает такая каша в голове, что даже по своим фотографиям я не могу потом отличить немецкий Мейсен от чешского Крумлова. Я больше обращаю внимание на людей, на жилые дома, придомовые дворики, скверики, парки и окружающую природу.