Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,096,689
101,316
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 19 янв 2019 13:13:34 |
К вопросу о сути противоречий Москвы и Минска
новая дискуссия Дискуссия 1.268
ОТВЕТЫ (50)
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 19 янв 2019 14:12:05 |
Цитата: АндрК от 19.01.2019 13:13:34
Где Путин сказал, что тратиться на людей невыгодно? Это домыслы автора статьи.
Путин говорил о том, что расходовать нужно столько, сколько зарабатываем. А социализм, который некоторые мечтают реставрировать, т.е. вернуться к принципам хозяйствования СССР - это уравниловка и отсутствие мотивации работать больше и эффективнее. Что ваш белорусский "социализм" и доказывает.
Но вы не переживайте, время покажет, чего стоит "забота" Лукашенко о своем народе.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 19 янв 2019 16:49:20 |
Цитата: Бринкли от 19.01.2019 14:12:05
А где вы увидели у меня призывы к "уравниловке" и отсутствиии мотивации времен социализма СССР? Речь шла о
социально направленной политике государства- о чем и была суть статьи. И здесь РФ явно не впереди РБ (мягко говоря...) Иначе бы не было этих 61 % россиян "стыдящихся за вечную бедность и неустроенность в России" (по данным Левады).
https://cont.ws/post/1197928
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 19 янв 2019 17:28:17 |
Цитата: АндрК от 19.01.2019 16:49:20
Да-да, а еще рейтинг у Путина обвалился до 30%.
Вы никак не поймете, что все эти рейтинги и опросы для Белоруссии и её граждан ничего хорошего не несут. Это же лишнее доказательство того, что ресурсы нужно направить на удовлетворение потребностей россиян, чтобы они почувствовали улучшение. В бюджете 2019 года средства на социальные программы увеличены, на здравоохранение, например, на 24% (если учитывать не только федеральный бюджет, но и средства региональных бюджетов и внебюджетных фондов), на образование на 18%.
Так что никаких аукционов невиданной щедрости вы от России больше не увидите. Все эти деньги будут направлены на улучшение российской социалки, а не белорусской. И никакая знакокачественность вам не поможет
З.Ы. Попиарю я, пожалуй, ваш уютный бложек на Конте.
Вот, камрады, зацените последнюю статью Андрэйки:
Белорусский политолог,уроженец Сибири:"Я убежденный сторонник Лукашенко - и вот почему"-
Я - убеждённый сторонник Лукашенко по трём причинам:
1 у нас с ним одинаковые мечты о справедливости,
2 одинаковое понимание белорусов, как элитарной (брахманной) разновидности русских, (белорусы это - русские со знаком качества). Их задача быть примером.
3 мы оба самой главной проблемой считаем упорное желание глобалистов-олигархистов столкнуть лбами белорусов с великороссами.
Это совпадение идей и концепций с белорусским президентом было главной причиной, почему я в своё время переехал от Ельцина к Лукашенке, используя в качестве формального повода свою этническую белорусскость. Я выбрал себе Президента не на Выборах, а физически. Позже Указом Президента я получил гражданство Республики Беларусь.
Здорово, да? Особенно второй пункт.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 19 янв 2019 17:33:02 |
Цитата: Бринкли от 19.01.2019 17:28:17
Спасибо, я только как раз собирался запостить это мнение сюда. Подпишусь под каждым словом!
X
19 янв 2019 20:14Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Подпишетесь, но не раньше, чем через 21 день. До свидания
|
|
digogen ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 17:41:32 |
Цитата: АндрК от 19.01.2019 17:33:02
А штангенциркуль для измерения диаметра черепов уже приготовлен?
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 19 янв 2019 17:46:36 |
Цитата: digogen от 19.01.2019 17:41:32
Обойдутся без штангенциркуля. Нарисуют себе красные точки на лбу, и айда панувать
|
|
digogen ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 17:54:17 |
Цитата: Бринкли от 19.01.2019 17:46:36
Красные точки на лбу - это само собой.
Но без штангенциркуля не научно, дилетантизм, чесслово не по феншую.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2019 18:13:41 |
Цитата: Бринкли от 19.01.2019 17:46:36
Вот и выросло поколение, не знающее как выглядит знак качества. Какая ещё красная точка? Вот так он выглядит
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 17:53:09 |
Цитата: АндрК от 19.01.2019 17:33:02
Этого мало. Ещё должно быть "вековое угнетение", страх завоевания, а жажда справедливости уже есть.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 19 янв 2019 18:07:16 |
Цитата: biv2 от 19.01.2019 17:53:09
Не дождешься умник. Белорусы -не хохлы.Беларусь- не Украина. Батька- не вор и трус Янукович (который ментально весьма близок многим в московских руководящих кабинетах...)
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 18:28:07 |
Цитата: АндрК от 19.01.2019 18:07:16
А вот поглядим. Половина уже есть. И да, это, конечно, должно овладеть массами. И .... - я сам не хочу.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 18:54:45 |
Цитата: АндрК от 19.01.2019 18:07:16
Насколько бульбаши отличаются от хохлов увидим через несколько лет.
На сегодня я отличий не вижу, бульбаши несколько отстают от хохлов, во времени, но тренд тот же, многовекторный.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 19 янв 2019 19:02:13 |
На свой "тренд" посмотри сперва, "наблюдатель отличий".
Судя по некоторым вещам вы не сильно от хохлов ушли вот в этом плане- как правильно пишет Костя СЕМИН:
http://maloros.org/v…-aleksandr
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 19:14:11 |
Цитата: АндрК от 19.01.2019 19:02:13
Возможно и у нас, конечно. Практически с теми же самыми формулировками.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 19 янв 2019 17:24:01 |
Цитата: Бринкли от 19.01.2019 14:12:05
Вот так, понапридумывают себе страшилок и пугают маленьких детей. Уже социализм это принципы хозяйствования СССР...
А капитализм это принципы хозяйствования Германии в 1941?
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 19 янв 2019 17:30:50 |
Цитата: Барристер от 19.01.2019 17:24:01
Я же и говорю - пусть сперва объяснят вот это-
https://cont.ws/post/1197928
и все растущую тягу русского человека к элементарной социальной справедливости, которую не заглушить постоянным антисоветизмом в СМИ, установкой памятников и досок всякой сволочи типа маннергейма-солженицына наряду с пафосной белогвардейщиной в кино..
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 19 янв 2019 17:35:10 |
Цитата: Барристер от 19.01.2019 17:24:01
А причем здесь Германия в 1941-м? В статье, которую припер Андрэйка, сравниваются два президента, один хороший, который построил офигенно прекрасный социализм в одной офигенно счастливой стране, а другой плохой, который считает, что реставрации социализма не будет. Вот вам там предлагают выбрать себе президента. Так и выбирайте, без демагогии
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 19 янв 2019 20:20:03 |
Цитата: Бринкли от 19.01.2019 14:12:05
Чего то я четко помню ,вбитый мне в голову ещё в школе,а потом на лекциях по Основам марксизма-ленинизма и Политэкономии в период обучения в Севастопольском ВВМИУПП( 1953 - 1958 годы),основной постулат социализма - "От каждого по способностям - каждому по труду!"Откуда Вы взяли уравниловку при социализме?
И почему по Вашему при социализме мотивация работать больше и эффективнее работать отстуствует,а при капитализме при худших условиях есть?Изложите механизм этого пжл.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 20:24:49 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 19.01.2019 20:20:03
Ну, был ещё постулат: "ХОРОШО РАБОТАЕШЬ - 120 ПЛОХО РАБОТАЕШЬ - 120 ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЕШЬ - ТОЖЕ 120"
|
|
digogen ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 20:35:27 |
Цитата: biv2 от 19.01.2019 20:24:49
До поступления в институт имел счастье работать на заводе. Сначала на окладе, потом - на сделке (сдельно-премиальной)
Так что помню постулат: плохо работаешь - "минус премия в квартал" (C).
Вообще не работаешь - ваще ничего не получишь.
Ну, какие-то такие воспоминания о постулатах юности трудовой.
Может, это старческий маразм?
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 20:48:41 |
Цитата: digogen от 19.01.2019 20:35:27
Та отож! А премия-то за что??? А по идее должно быть, - хорошо работаешь, - зарплата; отлично работаешь, - +премия; плохо работаешь, - уже не работаешь.
Лишить премии было проблематично(драка, пьянка, постоянные прогулы и т.п.), А уволить, - ещё проблематичней.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 19 янв 2019 21:13:29 |
Цитата: biv2 от 19.01.2019 20:24:49
Ну 120 рублей это минимальная зарплата была на конторских должностях.Например я был начальник техотдела ВМБ и у меня в отделе было 6 просто инженеров .они имели зарплату по 120 руб.3 старших инженеров по 150,а старший бухгалтер 170 руб.И больше никаких надбавок .Людей это устраивало и они держались за неё.Тем более,что в газетах были всё время объявления "требуются на работу".И у каждого предприятия на доске объявлений тоже.Работу найти не было малейшей проблемы.А на предприятиях везде были премии и различные надбавки.Моя жена работала инженером -калькулятором по судоремонту на 7 судоремонтном заводе ВМФ и получала 200-220 рублей.а рабочие имели до 300 рублей и больше.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 21:18:50 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 19.01.2019 21:13:29
Да не важно. Это просто жизненный пример той самой уравниловки.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 21:47:22 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 19.01.2019 21:41:06
На заводах. В отделах. В Вашем мире не было несунов, прогульщиков и бракоделов? Тех самых, которых уволить было практически не возможно, только по решению профсоюза таких же самых. Ваш социализм просто семимильными шагами несётся в светлое будущее.
|
|
digogen ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 22:52:47 |
Цитата: biv2 от 19.01.2019 21:47:22
Можно один простой вопрос?
А куда семимильными шагами несется ваша (просто оборот речи, ничего личного, ежеличё) либеральная невидимая рука рынка? Тоже в светлое будущее? Или в черный футуристический мир?
Надеюсь на недемагогичный ответ.
ПыСы. А несунов, бракоделов, ворюг и хапуг (и прочая-прочая-прочая) хватает во все времена и во всех землях. Нонешние совсем не исключение, на всех окраинах-центрах Земли-матушки.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 20 янв 2019 06:51:55 |
Цитата: digogen от 19.01.2019 22:52:47
Дело не в этом. Вы так и не поняли, что социалистическую идею у нас разрушила демагогия. Та самая разница между идеологическим декларироаанием и реальной реализацией. Ещё короче? - социализм убила ЛОЖЬ!
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 янв 2019 10:30:43 |
Цитата: digogen от 19.01.2019 22:52:47
Эти как правило не задерживаются. Или работают там, куда кроме бракоделов никто не идет. На соответвующую зарплату, по факту не зарлату, а талоны на еду.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 янв 2019 21:40:07 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
19 янв 2019 21:41:10
AndreyK-AV
19 янв 2019 21:41:10
Отредактировано: AndreyK-AV - 19 янв 2019 21:41:10
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 19 янв 2019 20:43:50 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 19.01.2019 20:20:03
Выделенная Вами фраза, это постулат сталинского социализма. Как Вы думаете, готово наше общество вернуться в то время?
Что там с пенсиями было? А с больничными и декретными? А с бесплатным обучением? И вообще, подчиниться жесткому экономическому принуждению к труду?
Вот вернуться в позднесоветский "социализм" хотели бы многие. Там этот лозунг совершенно извратился и трансформировался в "возможность трудиться абы как и делать абы что, всё равно за труд заплатят".
Но это офтоп, да я и не хочу спорить на эту тему. Считаете, что реставрация социализма необходима, и на здоровье, дорогой камрад
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 21:07:46 |
Цитата: Бринкли от 19.01.2019 20:43:50
А разве в некотором плане сейчас не так? Хочешь больше - проявляй свои способности и трудись - достигнешь многого.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 19 янв 2019 21:25:46 |
Цитата: Бринкли от 19.01.2019 20:43:50
Людям засрали просто мозги вот такие эксперты как Вы.Действовал второй постулат социализма Кто не работает ,тот не ест!Даже статья была в уголовном кодексе за тунеядство привлекали к уголовной ответственности.
Откуда Вы взяли,что извратился?Из либеральных СМИ.Пенсии платили.Разумеется не такие как сейчас.Обучение было и в школе и в Вузах и техникумах и на различных курсах бесплатным.За сверхурочные платили особо.сверхурочные без согласия профсоюзов не разрешались.Уволить человека с работы без согласия профсоюза нельзя было..Успевающим студентам ещё и платили стипендию.Больничные оплачивалсь.Жена родила второго сына,год сидела дома на декрете,через год вернулась на работу на свою должность.За коммунальные услуги платили копейки.
|
|
Evil_Angel ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 23:06:07 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 19.01.2019 21:25:46
Да-да, а ещё я помню как сосед Андрей Семёнович, одинокий отец с тремя детьми, имеющий два высших технических образования работал водителем мусоровозки, потому что получал там больше, чем на любой инженерной должности... Вот оно счастье.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 23:41:02 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 19.01.2019 21:25:46
За коммуналку платили копейки и жили при этом в коммуналках. Хрущевки позже построенные считались мегаэлитным жильем, хотя в Центральной России (РСФСР) дождались их не все, и поныне в городах вроде Костромы стоят деревянные бараки. Зато шикарно понастроили в рамках борьбы с великодержавным шовинизмом всякого в Узбекистанах-Грузиях-Украинах(у укров вообще умудрились в рамках восстановления от ВОВ отгрохать очень многое). А вот такое стояло, например, в Калининграде как результат ВОВ недалеко от центра города аж до 2004 года. Раздолбанное и заброшенное со времен войны, денег нет для вас, калининградцы, и не будет.
И приезжали во времена СССР к нам литовцы те же и говорили, что тупые русские не могут даже восстановить ничего хотя бы в самом простом виде. "Социализм" при СССР он такой, да, где граждане на сорта поделены и города имеют сильно разный ранг снабжения с финансированием.
Сказки про дружбу народов очень хорошо проходили в РСФСР вдали от границ с другими нацреспубликами. А вот в Калининградской области эту "дружбу" народов и "социализм" видели очень хорошо, когда на закупки приходилось ездить в соседнюю Литовскую ССР (100 км), которая как бы тоже восстанавливалась от последствий ВОВ, но только там денег выделяли нормально на все и снабжали будь здоров, а калининградцы пусть кушают то, что из Клайпеды литовской привезут. Какой же был диссонанс у местных, когда им в школах-университетах рассказывали одно, а потом на практике они видели другое. А еще весело было попасть на практику по распределению в какую-нибудь Ригу, чтобы прочувствовать какого ты сорта гражданин при "социализме" в СССР на фоне латышей. А так да, "социализм", безусловно.
Поэтому когда некий усатый потомок конокрадов рассказывает про знак качества у некоего народа на фоне русских, у меня какое-то чувство дежавю наступает, а также желание не иметь ничего общего с теми, кто эту точку зрения считает приемлемой или хотя бы терпимой.
Я вообще не любитель капитализма как таковой, но вот то, что было в СССР, выдавать за социализм - это какой-то анекдот. Правда есть еще больший анекдот - выдавать за социализм или коммунизм ту систему, что существует в Китае.
p.s. а это при российских "алихархах" (как любят говорить в Белоруссии) отремонтировали и отреставрировали. Ужас вобщем.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 20 янв 2019 00:00:59 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 19.01.2019 21:25:46
Смешно, но у нас счас пытаются вернуть то же самое без учета изменившейся реальности. Уголовной отвественности за тунеядство нет, но повышенная коммуналка уже есть и комиссии для разборок с тунеядцами тоже. Но в СССР была работа, вакансий было больше чем людей, у нас счас наоборот - предприятия увольняют людей больше чем берут. При этом пособие по безработице 20 рублей, это грубо 10 долларов, а в первой редакции декрета с тунеядцев хотели брать сбор на финансирование госрасходов аж в 400 рублей, что больше чем реальная зарплата большинства белорусов. Нафиг такую соцсправедливость в кавычках и такой извращенный якобы социализм.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 20 янв 2019 07:25:42 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 19.01.2019 21:25:46
Взяли из жизни, отец работал инженером на заводе причем разработчиком и тоже не понимал какого хуана получает меньше рабочего у станка с чпу который туда только заготовки втыкает, программу для него он не делает а это основное. У него в секторе без нескольких человек он мог обойтись спокойно, но зп один фиг не перераспределят на оставшихся да и вообще это определяю даже далеко не в отделе сколько человек должно работать и тд. Уравниловка и перекос зп от тех кто реально работает мозгами к тем кто хоть что то делает руками.
Кроме как инженегром он себя не называл.
Могу много писать так застал данный завод в позднесоветское время, подрабатывал школьником.
С ваших лет вам конечно виднее, но я помню с 85го грубо и не знаю что было раньше и в то что помню точно нехочу. Сейчас если парень реально обучился работать мозгами у него возможностей очень много как по росту так и по деньгам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2019 22:50:16 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 19.01.2019 20:20:03
Бринкли права на 100%.
"От каждого по способностям каждому по труду" - это лозунг скорее нормального капиталистического общества с рыночной экономикой.
Как поработаешь так и поешь. Чем человек умнее, талантливее, трудолюбивее и целеустремленней тем большего успеха во всех смыслах он добьется - сможет купить своей семье лучший дом (и передавать его по наследству), обеспечить себе и своим близким более яркую и комфортную жизнь и более спокойную сытую старость, сможет уделять больше внимания своим творческим увлечениям, самостоятельно менять стезю и развиваться, не быть биороботом, быть более свободным в своих перемещениях и выборе занятий.
Это очень справедливо и дает огромную мотивацию, положительно влияет на эволюцию общества, не вызывает застойных явлений.
А когда ты заранее знаешь, что после школы/училища вне зависимости от твоих успехов тебя всё равно либо возьмут на любой завод рабочим, либо после вуза всё равно гарантированно впихнут по распределению на любой другой завод инженером (причем рабочим без образования быть одинаково выгодно и одинаково престижно как и инженером), то мотивация начинает страдать. Когда узнаешь, что как бы ты ни просиживал штаны на работе - тебе все равно заплатят твою зарплату и даже премию, мотивация спускается еще ниже. Отсюда и массовый алкоголизм в СССР, что даже пришлось вырубать виноградники (но не помогло), отсутствие мотивации порождает депрессию. И массовые "несуны" с заводов тоже отсюда. Двоечники и троечники устраивались по жизни не хуже чем отличники.
Ранний социализм с 1930-х по 1960-е - крестьяне не имеют паспортов и пенсий (доля сельского населения в 1960 - 51%), в голове у людей восторженной утопический оптимизм "ну мы живем плохо, хоть наши внуки поживут и расслабятся, а ну поднажми", огромное количество зэков и стройбатовцев практически за еду строят сотни мегапроектов - электростанции, заводы, космодромы, аэродромы, каналы, железные дороги, тоннели.
По сути это был почти рабовладельческий строй, где 99% населения нищие и равные в этой нищете. Работай ни работай - максимум получишь "переходящее знамя" (как детсадовцы получали солнышко или звездочку за хорошее поведение), а в остальном лодырь будет получать примерно такую же зарплату как и трудоголик. Лодырь на пенсии будет получать примерно такую же пенсию как и трудяга. И никто никому не завидует, полное равенство и "справедливое общество"
Да, на всяких партсобраниях лодырям будут делать выговоры, будут тянуть их за уши, брать на поруки, но даже выгнать с работы не могут - ибо нельзя же допустить безработицу и тунеядство. Тунеядцев тоже сильно не трогали, тюрьмы и так были переполнены, в 80-е в исправительных учреждениях сидело более 2 млн человек.
Вот и получались сплошные Афони (Афанасий Полосухин из фильма "Семь нянек" и Афанасий Борщов из фильма "Афоня").
Отсутствие мотивации работать больше и эффективнее возникает как раз из-за уравниловки.
В советском социализме изо всех сил пытались приравнять "революционный рабоче-крестьянский класс" и "гнилую интеллигенцию", купцы (бизнесмены, предприниматели, частные промышленники, банкиры) вообще исчезли как класс.
В итоге, инженер с высшим образованием, в течении 5 лет ночами не спавший за чтением учебников, получал практически такую же зарплату как и алкаш слесарь с 1 годом простенького училища с бабами и водкой. Зато все равны, нет социального расслоения, нет богатых и бедных, все одинаково бедные.
Конечно, была и элита - партийная, военная, научная, искусства, но это менее 1% от всего населения. Эти товарищи имели шикарные дачи на берегу моря с прислугой, 5-комнатные квартиры тоже с прислугой, машины с личными шофёрами, отдельные элитные санатории и клиники, даже отдельные магазины. В советских фильмах 50-х и 60-х все это отражено.
_______________________________________________
К концу 70-х советский социализм стал вырождаться в некую странную противоречивую смесь. С одной стороны, у людей стали появляться деньги, всё больше начинали ценить частную собственность (у кого есть Жигули и дача - более завидный жених, а если у человека импортный магнитофон, импортный фотоаппарат и т.д., то вообще звезда), а с другой стороны насильственная уравниловка никуда не исчезла.
Общество всё больше превращалось в унылое болото, которое отражено в песнях Виктора Цоя:
Мое место слева - и я должен там сесть.
Не пойму, почему мне так холодно здесь
Я незнаком с соседом, хоть мы вместе уж год,
И мы тонем, хотя каждый знает, где брод.
И каждый с надеждой глядит в потолок
Троллейбуса, который идет на восток,
Троллейбуса, который идет на восток,
Троллейбуса, который...
Все люди - братья; мы - седьмая вода,
И мы едем - не знаю, зачем и куда.
Мой сосед не может, он хочет уйти -
Но не может уйти - он не знает пути.
И вот мы гадаем, какой может быть прок
В троллейбусе, который идет на восток,
В троллейбусе, который идет на восток,
В троллейбусе, который...
В кабине нет шофера - но троллейбус идет.
И мотор заржавел - но мы едем вперед.
Мы сидим не дыша, смотрим туда
Где на долю секунды показалась звезда.
Мы молчим, но мы знаем - нам в этом помог
Троллейбус, который идет на восток,
Троллейбус, который идет на восток,
Троллейбус, который.
Всё это показано и в многочисленных кинофильмах вроде "Спортлото-82", "Зимний вечер в Гаграх", "Гараж", "Дама с попугаем", "Прохиндиада, или Бег на месте", "Блондинка за углом" и др.
...
Человек - социальное существо, эволюция социума базируется на конкуренции. Более того, развитие сильной взрослой личности вообще невозможно без осознания этого конкурентного принципа.
Утопический социализм же с его лозунгами "отберем у богатых раздадим бедным!", "вся власть рабочим!", "нет классовому неравенству!", "все должны быть равны" напротив выгоден лишь слабой инфантильной части общества, людям, которые боятся конкурентной борьбы с себе подобными. Мечтать о всеобщем равенстве и о том, что государство как кормящая мать даст тебе всё "по потребностям", вне зависимости от твоих заслуг - дичайший инфантилизм и социальная деградация.
Сейчас чаще всего топят за левые идеи именно инфантильные люди, не способные самостоятельно добиться успеха (хотя их более сильные личностно соседи при тех же внешних условиях добиваются больших успехов), и сваливают эту вину на капиталистическое государство. Мол государство им чего-то там не дало, обделило бедняжек. Им бы вечно пребывать в уютной тёплой утробе заботливого социалистического общества на равных правах и не напрягаться, что кто-то умнее, трудолюбивее, талантливее и стрессоустойчивее.
Больше всего кричат про социальную несправедливость и "давайте отберем у богатых и раздадим бедным" неудачники и слабые люди, которым нечего терять. Успешные сильные люди понимают, что добились всего благодаря упорному труду и саморазвитию, им есть что терять, они против социалистической насильственной уравниловки.
_______________________________________________
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 19.01.2019 21:25:46
Вы прекрасно знаете, что один из главных минусов социалистического общества как раз принцип "кто не работает - тот ест". В капиталистическом обществе те кто не работают - голодают или даже умирают. А в социалистическом все сыты под заботливым крылом государства. И как раз из-за боязни социального неравенства, когда предприимчивые трудоголики богатеют, а пассивные лодыри сидят в нищете.
Нет, всех тянули за уши, лодырей и бездарностей натягивали на нормальную зарплату (хотя они не переставали быть лодырями и бездарностями), а слишком активных и предприимчивых приземляли, "наши люди в булочную на такси не ездят", "ах ты стиляга, ишь вырядился, не можешь быть как все?". :)
Увольнений с работы и слоняющихся по улицам безработных не было не потому что все были такие трудолюбивые. И не из-за статьи за тунеядство. Просто существовал миллион способов не работать, будучи на работе. Сидишь на попе ровно весь день в лаборатории, изображаешь бурную деятельность, а на самом деле ни черта не делаешь, и получаешь за это зарплату. Так жили миллионы людей, давайте без излишней розовой идеализации советского периода.
В Венесуэле такой упадок экономики как сейчас наступил как раз из-за социалистической уравниловки. Чавес и Мадуро сначала полностью уничтожили (национализировали, передали чиновникам и гос. менеджерам) крупный, средний и мелкий бизнес, а потом начали давать пособия бедным и безработным. В итоге бедные вообще потеряли всякий стимул развиваться, получать образование и работать. Какой смысл, если пособие по бедности почти равно зарплате, а зарплата образованного адвоката практически равна зарплате уборщицы. Зато все равны, ура, "социальная справедливость" восторжествовала, ненавистных богачей больше нет. Правда с таким шикарным климатом вдруг стали импортировать еду из Бразилии и вообще гиперинфляция с тотальным дефицитом, а из социалистического рая в Венесуэеле в соседний капиталистический ад в Колумбию ежедневно бегут тысячи человек.
_______________________________________________
Социализм и коммунизм - это идеализированная доктрина в расчете на гипотетических идеальных сверхразвитых личностей, которые никогда не возьмут больше чем заработают. Однако большинство людей так или иначе инфантильны, мнят себя пупами и считают что им все обязаны. Поэтому стараются поменьше работать и побольше брать, еще и добавки требуют, "а компот?!". Уравниловка для них идеальна, не нужно напрягаться, правила детского сада и школы остаются и во взрослой жизни - государство накормит и обует, а заставить работать не сможет, его как и в школе легко обмануть.
В носовском Цветочном городе был социализм, у многих коротышек были занятия (кроме странных Пончиков, Сиропчиков и еще 50% нейтральных безобидных коротышек). А Незнайка слыл бездарем и лодырем, любил подраться, всё всем портил и рушил. Однако даже занятые делом коротышки Цветочного города по большей части маялись дурью, веселились, играли. Развития не было.
То ли дело Солнечный город - еще более утопический, там царил коммунизм. Коротышки Солнечного города добились колоссальных успехов в науке и технике, социалистические коротышки из Цветочного города были в шоке. В Солнечном городе вообще все самозабвенно трудились на благо общества, никаких денег, никаких классовых различий, все одинаково уважаемы, нет успешных и неуспешных, нет конкуренции. Короче, ненаучная фантастика и детская сказка с волшебством.
Общественное устройство города представляет собой коммунистическое общество будущего, как его описывает научная фантастика. Жители города, как и всей страны коротышек, не имеют представления о деньгах, но в Солнечном городе абсолютно все, даже гости города, обладают возможностью бесплатно пользоваться самым широким выбором товаров и услуг, вплоть до получения автомобилей. По разговору Незнайки и сотрудницы одёжной фабрики Ниточки можно понять, что остальные города такого совершенного уровня общественного устройства не достигли, и в них (в том числе и в Цветочном городе) практикуется натуральное хозяйство и бартер.
Жителям города чужды воровство (автомобиль Незнайки несколько дней простоял у обочины, пока его в присутствии Незнайки не угнали ветрогоны), классовое расслоение социума и наёмный труд.
И когда после поездки в Солнечный город, в Цветочном тоже попытались построить коммунизм - случился конфуз, запасливый Пончик перетащил в свой дом всю бесплатную одежду, в результате дома завелась моль) А ведь Пончик был воспитан в социалистическом Цветочном городе, и то не выдержал коммунизма, взломал его. Немудрено, что попав на капиталистическую Луну, предприимчивый Пончик быстро разбогател, построив успешный соляной бизнес и трудоустроив сотни лунных коротышек на своих фабриках.
Правда потом Пончик расслабился и перестал развиваться (не стал модернизировать и расширять свои предприятия, стал тратить прибыль на себя) из-за чего проиграл в конкурентной борьбе другим компаниям. Но это тоже справедливо, отсутствие развития есть деградация.
_______________________________________________
_______________________________________________
К чему это всё? Раз богатовекторный хитрожопый русофоб Лукашенко запел оды социализму и его вдруг начали пиарить антироссийские левые оппозиционеры, значит и правда у незалежной Белоруссии дела плохи.
Паразитировать на России больше не получится, а без этого никакой социализм не возможен. Или гражданам РБ придется довольствоваться зарплатами 100 долларов (примерно на столько они реально производят). Но такой честный социализьм почему-то никому не нужен, все мечтают присосаться как пиявки и получать намного больше чем производят
:)
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 19 янв 2019 15:50:23 |
Цитата: АндрК от 19.01.2019 13:13:34
Вот вам ,сцуки
Взято у "Бульбы престолов":
"Лукашенко на встрече с Медведчуком (за деньги, естественно) и, позже, с белорусскими министрами иностранных дел сделал ряд примирительных заявлений по донбасскому конфликту. Макей снова попытался что-то сказать про Хельсинки-2.
Господа белорусские дипломаты и их британско-брюссельские кураторы, сейчас для российского чиновника нет лучшей гарантии оказаться в подвалах Лубянки с ПМ у головы и электродами на причинных местах, чем попробовать намекнуть руководству РФ на какой-то миротворческий процесс с Западом с базированием в Минске.
В России всё знают, про ваши контакты со со странами НАТО, про содействие и развитие белорусского национализма сверху, про поставки оружия и топлива Украине и сирийским террористам, про информационные атаки на Россию, про принудительную белорусизацию.
России не нужны предатели-полицаи в переговорах с Западом. России не нужно отдавать сотни миллиардов на посредника сомнительной лояльности.
России не нужно, чтобы русские земли становились каким-то там мостом между Западом и Востоком с нерусским языком, культурой и религией.
Ведь все знают суть белорусской многовекторности: Россия это экономический вектор, с неё нужно тянуть деньги, выдавливая русский язык, не пуская российский бизнес и культурные организации; Запад это политический и идеологический вектор — нужно исполнять их программы по трансформации белорусского общества, пускать их НГО, сотрудничать с ними кулуарно, брать у них мелкие задания по саботажу русских проектов и пытаться нарушить прямые связи Россия-Европа.
Без белорусизации, может, у вашего Хельсинки-2 и мог бы быть шанс. Небольшой. Крошечный. Сейчас его нет. Побирающиеся предатели в посредники не годятся. Вы сами вырыли себе могилу, с надгробием в цветах вышиванки.
P.S. У вас даже дипломатического такта нет. Лукашенко, спустя буквально дни после примирительных заявлений, сказал, что Россия воюет с Украиной, в надежде, что купленные СМИ не растиражируют это заявление для русского зрителя. Хорошо, что Президенту России докладные записки составляют не по материалам открытых источников.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 19 янв 2019 17:02:21 |
Цитата: radson11 от 19.01.2019 15:50:23
"Бульба престолов"- такие фейкометы и провокаторы мелкого пошиба как ублюдочные "Незыгари". Что касаемо "Лукашенко сказал то-то и то-то" - для убедительности приводят точную цитату со ссылккой:
ЦитатаБелорусский лидер подчеркнул, что в Украину поставляется российское топливо, а объемы белорусского экспорта снижаются.
«Как же так? Мы воюем с Украиной или Россия? И кто заправляет эти танки? Нас выталкивают с украинского рынка. И не только по нефтепродуктам», - отметил Лукашенко.
https://www.belnovos…ah-topliva
Сказал то, что по факту есть на самом деле, пусть юридически это как бы не так.
Или кто-то будет оспаривать цифры поставок ДТ из РФ?
http://www.nefteryno…inu--upeco
|
|
digogen ( Слушатель ) |
| 19 янв 2019 17:38:04 |
Цитата: АндрК от 19.01.2019 17:02:21
И кто будет оспаривать, что украинские танки заправляются Синеокой?
И кто будет оспаривать, что звучит искреннее сожаление о снижении объемов заправки?