Чердачок передела
1,637,233
21,679
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 фев 2019 17:59:16 |
Помпео
новая дискуссия Дискуссия 980
РОССИЯ ДОЛЖНА НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ ЗА ИНЦИДЕНТ В СОЛСБЕРИ В ВИДЕ САНКЦИЙ - ПОМПЕО
ОТВЕТЫ (46)
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2019 19:19:17 |
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 19:29:58 |
Цитата: Амофеус от 13.02.2019 19:19:17
Невезувий сплошной...
Вот как Помпей (итал. Pompeo, лат. Pompeius) лишился головы:ЦитатаНаиболее известен рассказ Плутарха:
«Корабль находился на значительном расстоянии от берега, и так как никто из спутников не сказал ему ни единого дружеского слова, то Помпей, посмотрев на Септимия, промолвил: „Если я не ошибаюсь, то узнаю моего старого соратника“. Тот кивнул только головой в знак согласия, но ничего не ответил и видом своим не показал дружеского расположения. Затем последовало долгое молчание, в течение которого Помпей читал маленький свиток с написанной им по-гречески речью к Птолемею. Когда Помпей стал приближаться к берегу, Корнелия с друзьями в сильном волнении наблюдала с корабля за тем, что произойдет, и начала уже собираться с духом, видя, что к месту высадки стекается множество придворных, как будто для почётной встречи. Но в тот момент, когда Помпей оперся на руку Филиппа, чтобы легче было подняться, Септимий сзади пронзил его мечом, а затем вытащили свои мечи Сальвий и Ахилла. Помпей обеими руками натянул на лицо тогу, не сказав и не сделав ничего не соответствующего его достоинству; он издал только стон и мужественно принял удары»[253].
Это произошло 28[254] или 29[255] сентября 48 года до н. э. Голову Помпея и его кольцо с печатью (лев, держащий в лапе меч) египтяне преподнесли Цезарю; по преданию, он не знал о судьбе Гнея и заплакал, увидев голову. Похоронный обряд с телом Помпея провели его вольноотпущенник Филипп и один из ветеранов его армии, использовав для погребального костра обломки старой лодки[253]. Предполагается, что пепел Помпея впоследствии был перезахоронен Корнелией Метеллой в имении Помпея в Альбане (современный Альбано-Лациале)[252][253]. Историк Аппиан, впрочем, сообщает, что могилу Помпея в Египте засыпало песком, и только император Адриан разыскал её и восстановил[256]; о том, что тело полководца захоронено в Египте, сообщает и Страбон[257].
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D0%B9
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2019 19:45:23 |
Цитата: Салон62 от 13.02.2019 19:29:58
Ну, имелось в виду, что пора бы голову пеплом посыпать этому господину. Чужой шесток занимает, явно не по чину.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 19:56:40 |
Цитата: Амофеус от 13.02.2019 19:45:23
Отрубить надёжней...
А так - да...Кстати, поездил по Европе, всё мутил против нас, его послали, так он Лаврову сразу звонить: "Чего меня ваши забижають?" Как там Лавров сказал? "На тучи? На тучи мы даже не играли..." (с)Цитата"Тема ДРСМД в разговоре с Майклом Помпео не упоминалась, - сказал Лавров на пресс-конференции в среду. - Когда наши коллеги созреют, мы будем готовы вести профессиональный, конкретный, неполитизированный разговор. Майкл Помпео вчера эту тему не затронул - значит, пока американцы не созрели".
https://tass.ru/politika/6109653
"У Онзея, разумеется, тучи разные имеются, тучи дальние, тучи ближние..." (с) "Скоро будет дождь", Союзмультфильм.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 21:35:47 |
Цитата: DeC от 13.02.2019 17:59:16
И это после предупреждения С.В.Лаврова:
ЦитатаНовые санкции Вашингтона в адрес Москвы из-за "дела Скрипалей" приведут к негативным последствиям не только в двусторонних отношениях, но и в вопросах сохранения атмосферы в мире.
То есть они готовы уронить отношения ниже плинтуса. Дальнейшие предупреждения уже будут восприниматься как нерешительность.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 21:51:31 |
Цитата: Донецкий от 13.02.2019 21:35:47
Вот, честно, не понимаю о чём вы. Уже годы как с нашей стороны нет никаких ответных действий на непрерывную экономическую агрессию запада. При этом различные неконкретные "предупреждения" со стороны нашего ВПР озвучивались множество раз. Так что в этой самой нерешительности на западе убедились давно и прочно, и действия свои планируют с учётом каких угодно факторов, но только не возможности ответных действий России.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 фев 2019 22:04:09 |
Цитата: Lentz от 13.02.2019 21:51:31
Кто вам такое сказал? Штука в том, что если это было бы хотя бы отдаленно так, то изначально бы санкции носили бы, как минимум, менее потешный характер. Хотя кавалеристов на диванах, и прочих знающих чё и куда, я понимаю. Но...
А так, да, "нерешительность"тм " супротив "всемогущества"тм. Ага.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 22:13:29 |
Последние ответные экономические меры со стороны России это знаменитые продовольственные контрсанкции. С тех пор, увы, всё. Можете, конечно, и дальше вещать про службу, которая на первый взгляд, как будто, не видна, но это скучно и предмета обсуждения не содержит.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 фев 2019 22:25:11 |
Цитата: Lentz от 13.02.2019 22:13:29
А кто вам сказал, что об этапных результатах процесса, в данном случае, противостояния нужно судить исключительно по наличию именно зеркальности в ответных действиях, в том числе и непременно фиксируемых с диванов. Штука в том, что речь не за спортивное состязание. И тем более не за удовлетворение желаний наблюдателей...
А так, да. на трибунах зачастую требуют мыло. Ага...
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 22:49:56 |
А разве продовольственные контрсанкции были зеркальными? Да ну! Речь как-бы об ответных мерах вообще. Рассуждать о неких действиях, не фиксируемых с диванов, как уже сказал, я отказываюсь. Не конспиролог, да и вообще мы здесь собрались не для обсуждения количества ангелов, умещающихся на кончике иглы.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 фев 2019 22:58:02 |
Цитата: Lentz от 13.02.2019 22:49:56
Еще раз. Кто вам сказал, что ответных мер не было-то? Давайте всё же начнем с того, что вы свои претензии к ведению Москвой текущего противостояния с Западом будете обосновывать чем-то хоть слегка отличным от эмоций. Ну хотя бы за ради пущего интереса. Не? В том-то и дело, что вы настырно хотите удовлетворения собственных представлений при просмотре процесса со стороны. И?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 23:19:34 |
Вы прямо как верующий. "Кто вам сказал что Бога нет?!"
Но я атеист, меня подобным не проймёшь.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 фев 2019 23:34:50 |
Цитата: Lentz от 13.02.2019 23:19:34
Чем не проймешь-то вас? Вопросами о реальной, отличной от откровенно эмоциональной, основе для озвучиваемых вами раз за разом претензий к Кремлю, ибо без этого всё сводится к банальному, извините, критиканству в лучшем случае, но как ни крути?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 23:47:28 |
Не поймёшь уверенными рассуждениями о реальности бога без предъявления доказательств. А всё ваше возмущение "критиканством" укладываеися в одно слово "еретик!"
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 фев 2019 23:53:08 |
Цитата: Lentz от 13.02.2019 23:47:28
Ну таки реально ж троллите-то...Ибо моё о критиканстве базируется на очевидном отсутствии у вас ничего кроме лозунгов. От слова совсем. Штука в том, что именно вы должны свои претензии обосновывать и никто другой. Если, еще раз, хотите избежать, мягко скажем, подозрений в этом самом критиканстве. Такшта...
А так, да, еще раз. "нерешительность"тм супротив "всемогущества"тм. Ага...
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 22:42:44 |
Цитата: Lentz от 13.02.2019 22:13:29
Тут важно не отморозить назло бабушке уши. Контрсанкции должны быть выгодны нам и невыгодны оппонентам. Если они невыгодны и нам, то вводить их глупо. Мы, к сожалению, все еще занимаем небольшую долю от мирового ВВП и бодаться c США и/или ЕС экономическими методами крайне непросто. Размен экономическими ударами не та область, где мы можем выиграть. Военными да, экономическими - нет.
Судя по событиям последних лет наш стиль это стойко идти к своей цели не отвлекаясь на некритичные удары. В прошлый раз СССР развалился под гнетом экономических проблем и желанием касты руководителей всех уровней приватизировать социалистическую собственность. Надо не дать себя ослабить экономически, изолировать от мировой экономики и выставить пугалом.
Цель экономическми и дипломатическими методами расшатывать союзы запада для его ослабления и собственного усиления. Наше сегодняшнее предложение это рациональность, прагматичность, в отличии от идеологичности запада.
Авось c достройкой обходных транзитных путей стиль политики поменяется и мы костлявой рукой вцепимся в шейку неньки и прочих лимитрофов.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 22:51:49 |
Цитата: Радонеж от 13.02.2019 22:42:44
Немного поправлю это утверждение - наш экономический ответ это создание прямых конкурентов в как можно большем количестве ниш используя свой ресурсный, научный и технический потенциал.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 23:07:59 |
Цитата: Foxhound от 13.02.2019 22:51:49
Ну это само собой происходит по мере развития крупнейших развивающихся экономик. Нам очень лихо могут завернуть гайки, отказавшись поставлять запчасти к парку самолетов боинга и айрбаса. Вся гражданская авиация станет колом. Они этого не делают, т.к. это большие деньги и по ним ударит тоже сильно. Мы им продолжаем поставлять РД-180, хотя могли бы показать фигу, а у нас умерло бы производство, т.к. мы их нигде не используем. В качестве примера того, о чем вы говорите можно указать возрождающуюся нашу пассажирскую авиацию и совместный c Китаем проект дальномагистрального самолета CR929 и вкрячивание РД-180 в проект отечественного супертяжа. Короче говоря, если все не перейдет к горячей фазе рано или поздно мы начнем выдавливать их из ряда стратегически важных областей до какого-то паритета.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 23:18:32 |
Цитата: Радонеж от 13.02.2019 23:07:59
Я говорю не совсем об этом, то есть не импортозамещение, а формирование конкурентов и атака на внешних рынках. При этом широко использовать разные "грязные" схемы и приемы.
Что касается запчастей - предполагаю, что тут дело не в деньгах (потере рынка), а в том, что это просто удорожит стоимость запчастей, но приведет к существенно более быстрому росту конкурентов в сегменте производства комплектующих и самолетов у нас. Их беспокоит именно выращивание конкурентов, кстати на эту тему - вспомните цирк с Евразия Дриллинг.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 23:08:44 |
Цитата: Радонеж от 13.02.2019 22:42:44
Не совсем так. Ответные меры должны наносить ущерб врагу больший, чем нам самим. Ибо воевать совсем без потерь невозможно. Впрочем, нет. Возможно, если противник не сопротивляется. Идеальная война, так сказать. Ничего не напоминает, а?..
|
Свой ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 23:24:24 |
Цитата: Lentz от 13.02.2019 23:08:44
Странный вы какой-то.
Россия вытесняет США с рынка зерна
Россия вытесняет США с рынка вооружений
Россия вытесняет США из "зоны американский интересов" в Азии и Латинской Америки
Россия блокирует доступ США на рынок энергоресурсов
Россия содействует вытеснению США с финансовых рынков
Россия блокирует санкции США против третьих стран.
США в ответ истерят и угрожают России санкциями (санкциями погранцам и банкирам).
Россия ответить США встречными санкциями не может. Ну, не способна. Ну, никак.
Пичалька
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 23:42:35 |
Цитата: Свой от 13.02.2019 23:24:24
Ну да, санкции вводятся именно для того чтобы остановить процессы, вами перечисленные. Насколько успешно, покажет время. Но из этого никак не следует что не нужно отвечать.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 23:35:26 |
Цитата: Lentz от 13.02.2019 23:08:44
Так что вы предлагаете? Конкретно, в какой области ввести ограничения? Что мы можем c минимальными потерями для себя и большими для противника ему перекрыть? Насколько я вижу, мы действуем другими методами и переманиваем в совместные проекты страны из НАТО и ЕС, таким образом шкурно их заставляя не действовать против своих интересов, ну и наших заодно.
Контрсанкции в области сельхозпродукции по идее лихо подгадили планы одной известной аграрной сверхдержавы выйти на рынок ЕС, который перенасытился в отсутствие реализации продукции.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 22:15:28 |
Цитата: Lentz от 13.02.2019 21:51:31
Зачем, если эта агрессия способствует целям руководства страны? Чужими руками заставить бизнесменов первого поколения "вернуться на родину" и создать условия для формирования потребительского сектора - это просто подарок.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 22:36:08 |
Цитата: Foxhound от 13.02.2019 22:15:28
Этот эффект, несомненно, присутствует. Но это палка о двух концах. Другой конец этой палки это нанесение ущерба стране "здесь и сейчас". Каков запас прочности у страны, во всех смыслах? Я, например, не знаю, поэтому испытания пределов прочности не приветствую. Любые ответные меры, даже символические, в отношении врага, пределы прочности повышают, а отсутствие оных понижает.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 22:39:58 |
Цитата: Lentz от 13.02.2019 22:36:08
О каком ущербе идет речь? Пока ущерб (с натяжкой) был нанесен только резким снижением цен на нефть в 2014 году, но это событие нанесло ущерб всем, в том числе самим американцам.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 23:01:26 |
Цитата: Foxhound от 13.02.2019 22:39:58
Реальные располагаемые доходы граждан России падают. (Буквально недавно официальная статистика вышла.) Складывается имидж России как страны, беспомощной против экономического давления запада, что отрицательно сказывается на моральном духе граждан. Наблюдаю всё чаще, и отрицать это не стоит.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 23:06:56 |
Цитата: Lentz от 13.02.2019 23:01:26
Да Вы наблюдайте что хотите, Ваши наблюдения влияют исключительно на внутренности Вашей черепной коробки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2019 23:10:17 |
Цитата: Lentz от 13.02.2019 23:01:26
Гы, то есть вы считаете, что в прошлой войне с объединённым Западом танки под Москвой были лучшим вариантом развития событий и улучшали моральный дух граждан? По моему вы вообще не понимаете что сейчас происходит. Ну тогда что вы делаете в этой теме, если здесь обсуждаются события равноценные по своей значимости с 1 и 2 Мировыми войнами?
ПС. Второй вопрос риторический.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 23:13:04 |
Цитата: Дон Лобо от 13.02.2019 23:10:17
Камрад, очевидно, что персонаж просто пытается троллить, в стиле купи слона. , нет смысла серьезно с ним разговаривать.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 23:28:25 |
Цитата: Дон Лобо от 13.02.2019 23:10:17
А что, тогда было чувство полной беспомощности перед врагом? Да ну! Если уж проводить такие аналогии, тогда это как если бы немцы в 41-м дошли до Москвы, а наши в ответ даже не стреляли бы.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 23:37:36 |
Цитата: Дон Лобо от 13.02.2019 23:31:46
Нет. Пытаюсь вести конкретную, содержательную дискуссию. Если не хотите аналогий, зачем тогда на них постоянно сползаете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2019 23:41:20 |
Цитата: Lentz от 13.02.2019 23:37:36
Дискуссии не вижу, вижу одни только передёргивания и уход от не удобных вопросов. Поэтому уже не спрашиваю, а утверждаю - вы троллите!
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 23:51:47 |
Цитата: Дон Лобо от 13.02.2019 23:41:20
Это вы мне говорите после того как отказались отвечать на мой конкретный вопрос про СПГ путём сползания на аналогию с запретом дышать воздухом? Выньте бревно из глаза.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 фев 2019 23:44:18 |
Цитата: Lentz от 13.02.2019 23:37:36
Нуу, если таки содержательную, конкретную, то от лозунгов, еще раз, лозунгов, вам бы стоило перейти к предложению, например, перечня необходимых на ваш взгляд мер, сопровождая обосновательными выкладками... Такшта. Подозрение в троллинге вполне логичны, короче.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 23:11:10 |
Цитата: Lentz от 13.02.2019 23:01:26
Ужас какой, а я почему то думал, что доходы падают из-за того, что модель роста нулевых себя исчерпала + цены на существенную часть экспорта упали - экономика все это отыгрывает. Что касается беспомощности, то даже такие "рога и копыта" как Moody's считают, что санкции не оказывают существенного влияния на экономику РФ, о чем недавно публично заявили.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 фев 2019 23:33:29 |
Цитата: Foxhound от 13.02.2019 23:11:10
В прошлом году цены на энергоносители росли, это раз. Отрицательное влияние прошлогодних санкций (первых существенных в общем-то) не отрицает и ВПР России.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 фев 2019 00:07:31 |
Цитата: Lentz от 13.02.2019 23:33:29
До уровней 2010-2013 им еще как до Луны. Что касается ВПР, то им сейчас выгодна ситуация, поэтому они и будут говорить, что санкции достигают цели, при этом обходить стороной или отрицать влияние цен на энергоносители.
Вообще без экономического конфликта в нынешнем виде, такое явление как список Белоусова было бы практически невозможно, это как пример.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 22:17:18 |
Цитата: Lentz от 13.02.2019 21:51:31
Конкретное предупреждение прозвучало 1 марта прошлого года. Наверное, того послания показалось мало, эффект холодного душа подзабылся. Пока надеюсь, что процедура повторится. Возможно, стоит просто холодный душ заменить душем Шарко. Например, продемонстрировать систему "Кинжал" в деле.
А иначе - только грустить.
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 23:44:51 |
Цитата: Донецкий от 13.02.2019 22:17:18
Очень бы не помешало на всех законных основаниях поставить Сирии вооружение, что бы они выбили из своей страны матрасных оккупантов, да так, что бы 200-е пачками летели домой. Что бы пиндосы валили оттуда бегом, выпрыгивая из штанов. Вот это был бы хороший ответ на санкции.