Были или нет американцы на Луне?
13,345,672
110,284
|
averig ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 17:28:34 |
Подлинная история «Меркурия»
новая дискуссия Новость 631
Было, не было?
"Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!"
http://www.free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-15-4.htm
"Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!"
http://www.free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-15-4.htm
ОТВЕТЫ (23)
|
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 14 фев 2019 23:15:23 |
Цитата: averig от 14.02.2019 17:28:34
Спасибо, ещё не было вроде.
Обожаю Велюрова с его неподражаемым стилем, а этот материал наконец объясняет, как они симулировали спуск с орбиты.
Про сверх секретный проект Волга тоже очень познавательно.
Получается они запускали в космос ракету, а капсула с экипажем спускалась с аэростата...
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 13:37:01 |
А вот ещё - https://photo-vlad.l…06388.html
Отрывок- "...Александр Москаленко о полётах на Луну: «У меня есть технические и организационные вопросы к программе "Аполло". А также вопросы по фото и видеоматериалам, снятым на Луне. Но! Лично проверить места прилунений американских экспедиций с помощью российских средств я не могу. А вопросы - да, остаются. Без ответов. Пока.»..."
П.С.
Похоже уже достало специалистов играть в молчанку.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 14:13:41 |
Цитата: averig от 14.02.2019 17:28:34
Двух подписей к фотографиям – ЖРД А-4 ОТР «Фау-2» и ЖРД А-7 ОТР «Редстоун» – и слов "Двигатели претерпели незначительные изменения" достаточно для того, чтобы отправить текст в мусорную корзину.
Потому что:
(1) A-4 – это наименование ракеты фон Брауна, а A-7 – это конкретный вариант двигателя для ракеты Redstone.
(2) Двигатель ракеты A-4 модернизировали американцы в лице компании North American, а не фон Браун.
Копия его называлась XLR-41 Mark I;
первый модернизированный вариант (уже без форкамер) – XLR-41 Mark III;
полностью переработанный вариант – XLR-43-NA-1, с цилиндрической камерой сгорания вместо сферической, вдвое легче германского, но форсированный до 34 тс.
Вот этот XLR-43-NA-1 и получил в 1950 фон Браун под проект Redstone. И у него в свою очередь были версии от A-1 до A-7 включительно, последняя – на носителе для пилотируемого "Меркурия". А "43-й" потом еще очень долго переделывали, и его потомки стояли почти на всех американских носителях, кроме "Титана".
Ну и дальше тоже феерия о том, что идея суборбитального полета "Меркурия" была выдвинута лишь летом 1960 года, при том что каждый мальчишка в США еще весной 1959 года знал, что до орбитального полета будут суборбитальные, причем именно на "Редстоуне". Вот цитата с пресс-конференции Джорджа Лоу 12 мая 1959 года:
"Вот так они и опровергают" (c)
|
|
averig ( Слушатель ) |
| 15 фев 2019 20:16:09 |
Цитата: Liss от 15.02.2019 14:13:41
Невероятно! Как Вам удалось, всего по двум коротким подписям к картинкам выдать полноценный анализ всего текста? Вот что значит опыт.
Цитата: Liss от 15.02.2019 14:13:41
Браво! Этой цитатой Вы полностью и окончательно опровергли всю бессмыслицу утверждений Велюрова и четко восстановили временную канву событий.
...он пригласил весной 1958 года к себе стратонавтов...
Недолго думая, фон Браун прикинул простой, как угол дома, «космический проект» под рабочим названием «Man Very High» говорящим само за себя: речь шла о том, чтобы немного расширить высотность полетов кабины стратостата «Man High» до заветных 100км при помощи маломощной оперативно-тактической ракеты «Редстоун».
А если говорить прямо, то барон предполагал зафутболить кабину стратостата «Man High» выше 100км, после чего кабина перейдет в свободное падение вниз на парашюте.
Позднее, летом 1958 года, проект был переименован и получил название «Проект Адам». Схема полета выглядела следующим образом...
ПС. Судя по всему Вас оставили одного, «обозначать присутствие» и создавать "дежурный шум", пока основные силы штатных мусоровозов и метателей какашек находятся на отдыхе?
Ну потерпите немного. Скоро они вернутся и Вы сможете немного расслабиться.
|
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 09:33:02 |
Цитата: Liss от 15.02.2019 14:13:41
Приведённая статья Велюрова вообще-то об использовании стратостатов для сброса спускаемой капсулы с экипажем - как американской, так и советской стороной.
Что же это получается, в старых добрых 60-х годах обитаемые космические корабли поднимались на "орбиту" не на ракетах, а на воздушных шарах?
И наш всеведущий вестник космонавтики об этом ни сном ни духом?
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 10:41:52 |
Приведенная статья Велюрова, как и все остальные, представляет собой примитивную манипуляцию (на базе интересных, не спорю, фактов и свидетельств).
Чтобы подтвердить это, достаточно указать на пару грубейших ошибок, что я и сделал. Умному читателю достаточно, чтобы увидеть, что его держат за лоха и навязывают псевдоисторический бред.
Печально, что на аналитическом ресурсе ГА так много любителей бреда.
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 11:41:21 |
Цитата: Liss от 16.02.2019 10:41:52
Так не заходите сюда и ещё одним любителем бреда станет меньше.
Или вы как те ёжики?
|
|
averig ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 12:24:04 |
Цитата: Liss от 16.02.2019 10:41:52
Ваши придирки к неправильному названию безымянного двигателя (по имени ракеты) ничего, кроме недоумения вызвать не может. Читатель разве что пожмет плечами и пробурчит, - "ну, парень видать на смене. Ему надо что-то сказать, а нечего".
Придирка с датами, это вообще какой-то сюр.
По какой-то таинственной причине Вы начали цепляться к той части статьи, которую можно назвать лишь "художественным оформлением", которое окружает анализ собранных фактов.
Вы же не полезли опровергать фотографии кораблей без следов нагара?
Нет? Почему?
Ведь именно они являются основными аргументами, а не абсолютная точность исторической последовательности названий и событий.
Вы не указали, что эти фотографии выдернуты из отчетов по тренировкам?
Нет?
Вы не описали физику процесса входа в атмосферу, которое НЕ ДОЛЖНО сопровождаться нагаром на корабле?
Нет?
А к чему Вы стали цепляться?
Ага. ясненько.
Ну так Вы еще к орфографии прицепитесь. Там тоже есть места, бросающиеся в глаза.
Цитата: Liss от 16.02.2019 10:41:52
Есть прекрасная юбилейная ветка, на этом же форуме. Созданная расово правильными пользователями, где нет атеистов и прочих нечистых. Что Вам мешает сидеть в ней и делать друг-другу Ку?
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 20:49:45 |
Цитата: averig от 16.02.2019 12:24:04
А что? Ветка и впрямь выдающаяся !
Наберите в поисковике гугла "юбилей полетов на луну". На втором месте и выскочит ссылка на эту юбилейную ветку на ГА. На первом- 45-летие от НАСА)))
Ну а дальше.... В основном то, что здесь обсуждается "были-не были"
Странно как-то. Не находите?
ЗЫ Я, блин, за ссыль на 1 странице поисковика для своего сайта по работе, между прочим, денюжку плачу. А тут на тебе.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 21:06:43 |
Цитата: polak от 16.02.2019 20:49:45
Здесь дело в уникальности названия, т.к. никому в голову не пришло, написать в названии такую хню.
Назовите свой сайт оригинальным названием, и несколько раз зайдите на свою страницу, и будет Вам счастье.
К примеру набейте мой ник в поисковике "ДядяВася", результат удивит.
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 21:32:30 |
Цитата: ДядяВася от 16.02.2019 21:06:43
Вы это имеете ввиду?
"ДядяВася, оборудование для ресторанов..."
В отношении юбилея. В этом году писят лет "первого шага" для всего человечества (на всех языках). И ув. ПЖ не шутил, когда так озаглавил ветку. Похоже на полном серьезе))) Так неужели никто не додумался? Или просто нет никакого пол-векового юбилея? Только для избранных...
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 19:30:27 |
Цитата: Liss от 16.02.2019 10:41:52
Псевдоисторический бред заключается в том, что амеры, дабы не отстать от Союза, придумали байку "а с какой высоты считать, что ты уже в космосе". Заменив этим понятие "орбитальный полёт", который не нуждается в обосновании и пояснении.
Таким образом они вроде как "догнали" Союз, запустив астронавта в свой "космос". Для лохов, и примкнувшее к ним "прогрессивное человечество" вполне сойдёт.
Другого смысла суборбитального полёта человека просто нет. Для этого существовали и мышки и собачки и обезьянки, которые и до этого вполне достигали "американского космоса".
PS. Кстати и полёт "Explorer 1" - Ссылка был характерен. На орбите его (или последнюю ступень) хрен в какой микроскоп разглядишь. А передатчики на нем, мощностью целых 60 и 10 мВт (в диапазоне 108 МГц), не то что "радиолюбители", а никто кроме американцев, поймать по определению, не мог. Зато наступали на пятки Союзу.
В отличии от настоящего "Спутника", вторую ступень которого и невооружённым глазом можно было разглядеть, и передатчики на нём были мощностью 1 Вт (20 и 40 МГц), сигналы которых ловили по всему миру радиолюбители.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 21:40:46 |
Цитата: ДядяВася от 16.02.2019 19:30:27
Расскажите об этом сотрудникам сектора №2 отдела №9 ОКБ-1, где вплоть до марта 1958 г. под руководством Н.П.Белоусова велось проектирование аппарата для баллистического пилотируемого полета до высоты 100-150 км (так называемый проект Р-5Ч).
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 21:51:57 |
Цитата: Liss от 16.02.2019 21:40:46
И на чём они остановились? Наверное, ну её нах.
Какой смысл, после Гагарина, у амеров был посылать человека по баллистике? Только один "догнать", и заявить, что уже догнали.
Кеннеди повёлся, выделил бабло на Луну, которое успешно освоили. Все, кроме Кеннеди, довольны.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 23:00:16 |
Цитата: ДядяВася от 16.02.2019 21:51:57
Смысл очевидный – отстать на месяц, а не на год. И вплоть до 12 апреля они не были уверены, что проигрывают.
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 22:15:13 |
Цитата: Liss от 16.02.2019 21:40:46
Р-5 помню. Курсе на 3-м по косточкам разбирали в живую. Выдающееся изделие. А вот насчет 5Ч ничего не говорили (это с человеком, наверное, вместо БЧ). Спасибо за информацию)))
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 21:47:53 |
Цитата: ДядяВася от 16.02.2019 19:30:27
Да-да, настолько не видели, что аж статьи публиковали:
Цитатаhttps://www.researchgate.net/publication/234267757_The_Orbit_of_Satellite_1958_Alpha_explorer_i_during_the_First_10500_Revolutions
The Orbit of Satellite 1958 Alpha (explorer i) during the First 10500 Revolutions
P.E.Zadunaisky
This paper presents the results of a computation of mean orbital elements of Satellite 1958 Alpha (Explorer 1), at 2-day intervals during the entire period from February 6, 1958 (five days after launching), until April 30, 1960.
Конечно, можно спорить, на какую спецслужбу работал г-н Педро Задунайски, но это ж одна работа из многих сотен...
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 21:58:46 |
Цитата: Liss от 16.02.2019 21:47:53
Где он работал, дело третье. А где, и на что он принимал сигнал?
И каким образом он принимал сигнал до 30 апреля 60-го года, когда
Цитата«Мощный» передатчик функционировал около двух недель, прием данных с другого прекратился 23 мая 1958 г.
Много ссылок не искал, взял данные с предыдущей ссылки - Ссылка , Да и на других ссылках, то же самое.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 16 фев 2019 22:58:23 |
Цитата: ДядяВася от 16.02.2019 21:58:46
Никак – визуальные наблюдения.
Скорее всего, какие-нибудь камеры Baker-Nunn или что-нибудь в этом духе. Судя по длительности работы, это было профессиональное исследование, а не любительство, коего тоже хватало.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 17 фев 2019 13:37:30 |
Цитата: ДядяВася от 16.02.2019 21:58:46
Похоже этот сигнал наблюдал "дедушка" того "внучка" , который "принимал" разговоры астронавтов с Луны на танковую радиостанцию.
Технология отработана.
|
|
averig ( Слушатель ) |
| 17 фев 2019 00:13:01 |
Цитата: ДядяВася от 16.02.2019 19:30:27
Мда, цифры удивительные.
Но, боюсь американцам поймать его сигналы было намного сложнее, чем неамериканцам.
В 1945-м году Федеральная Комиссия по коммуникациям пересмотрела довоенные правила и окончательно утвердила привычные нам теперь границы FM-диапазона 88-108 МГц.
Это очень красивая «иезуитская» разводка. Выделить частоты спутнику в вещательном диапазоне.
С одной стороны - «как бы» «любой желающий может услышать «наш спутник»… с другой, - «ну мы же не виноваты, что ты не смог ничего принять.»
«Беспрецедентная открытость!» А на самом деле русская народная сказка «Лисица и журавль»
Сам диапазон мало того, что обычно забит частоколом размытых несущих передатчиков. Но так в те времена и передатчики на выходе вряд ли имели что-то сложнее согласующего П-фильтра. А то и просто через трансформатор на лампу и в фидер.
Это сейчас за внеполосные дерут до поросячьего визга и передатчики молотят на мосты сложения, которые в сотнях килогерц в сторону режут все под корень.
(Вот сейчас смотрю документацию на свои передатчики в этом диапазоне. На мощности 1 кВт. Уровень побочных меньше, чем -60 дБ. То есть не более милливатта. И это на выходе передатчика. За которым стоят еще мосты сложения и их фильтры.)
А тогда побочных излучений было наверняка выше крыши и далеко за пределами диапазона.. Сплошное шумовое болото, в котором утонет все, что работает не «рядом» и не «вещательными мощностями».
Что либо принять с такого спутника можно разве что далеко «в пустыне» и на серьезные следящие антенны. Таких (тихих) мест не очень много, а время приема в прямой видимости..минута-другая. (это УКВ, он не огибает землю)
(Для сравнения 30 мВт это мощность концертного радиомикрофона, который на штатный приемник со 100 метров принять можно, но при известном везении. А если в прямой видимости какое-то препятствие, то это «везение» сокращается метров до 30. (правда там и частота под гигагерц)
Я уже раз 10 пытался открыть репитер МКС в момент пролета над головой (пятью ваттами)… какое-там! Я даже ничего не слышу. Портативными рациями, хоть и «правильными» тут вряд ли можно что-то ловить. А лепить стационарную антенну, играться с доплером... лень.
(Хотя может, конечно, МКС свой репитер включает лишь по большим праздникам. Не знаю. Не копал глубоко.)