Чердачок передела
1,636,946
21,677
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 01 мар 2019 22:07:24 |
!
Крупнейшие торговые сети ФРГ помогут покупателям сортировать мусор.
Дискуссия 1.212
Дискуссия 1.212
Дискуссия удалена
idioten test
27 апр 2019 09:15:10
idioten test
27 апр 2019 09:15:10
ОТВЕТЫ (60)
|
xrvr ( Специалист ) |
| 02 мар 2019 01:25:58 |
Предлагаю так же сделать квадратные отверстия для пакетов, и круглые для крышек.
Чтобы уже наверняка.
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 06:42:59 |
Цитата: xrvr от 02.03.2019 01:25:58
когда уже роботы-сортировщики с ИИ сделают мусор сортировать ?
ездит по улицам такая тележка с ИИ мусор подбирает и сразу
сортирует по мешочкам
а то ИИ скоро всех уволит а мусор до сих пор сортировать не умеет
|
slavae ( Практикант ) |
| 02 мар 2019 06:47:05 |
Цитата: k3sv от 02.03.2019 06:42:59
Да даже хотя бы не надо ездить, просто смотреть на конвейер, по которому ползёт просеянный мусор, и сталкивать в нужной зоне. Но мне действительно удивительно, что понаделали нейросетей, которые отличают обезьяну от человека, а мусор до сих пор вручную разбирают.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 мар 2019 07:02:34 |
Цитата: slavae от 02.03.2019 06:47:05
Очень много существует технологических операций, которые выполняются исключительно вручную. Так, на самом деле - везде в мире, просто никто это не выпячивает, эти операции невозможно автоматизировать в принципе.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 08:14:06 |
Цитата: Салон62 от 02.03.2019 07:02:34
Сейчас почти все можно автоматизировать, вопрос в цене этой автоматизации.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 10:30:48 |
Цитата: Салон62 от 02.03.2019 09:58:09
У меня такое же мнение об этой вашей фразе
Если Вы посмотрите пошире на тему, то увидите, что с учётом реконфигурации производства, со специальной целью автоматизации - все достижимо. Другой вопрос, что такая реконфигурация и любые изменения таких производственных процессов после, будут требовать бешеных денег. Так я и пишу, что вся автоматизация в цену упирается.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 мар 2019 10:50:07 |
Цитата: amauter от 02.03.2019 10:30:48
Ну посмотрел я "пошире", и что? Все технологические процессы весьма конкректны. Автоматизация не только в деньги упирается, многие вещи невозможно автоматизировать никак...
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 10:53:45 |
Цитата: Салон62 от 02.03.2019 10:50:07
Вполне допускаю, что какие-то могут быть. Не приведёте пример? Вместе посмотрим. Но по моим наблюдениям, таковые если и есть, то их очень мало.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 02 мар 2019 12:18:09 |
Цитата: amauter от 02.03.2019 10:53:45
Та же самая сортировка мусора - встретив обезображенный человеческий труп или его части (ботинок со ступней внутри или перчатка с кистью), их надо не сбросить в приемник органических отходов, а остановить процесс и вызвать полицию.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 12:33:06 |
Цитата: ILPetr от 02.03.2019 12:18:09
К технологическому процессу это не имеет прямого отношения. Да и эту задачу можно придумать как решить уже сейчас, с высокой вероятностью, я вижу подходы, но опять же цена вопроса будет огромной, несопоставимой с ценой оператора. И это не отменяет того что остальную сортировку можно высокоавтоматизировать.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 02 мар 2019 11:30:36 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:23:52
AltTab
26 май 2023 21:23:52
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:23:52
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 11:36:10 |
Цитата: AltTab от 02.03.2019 11:30:36
Часто все ещё проще, можно без всяких сложных роботов с системой зрения все сделать. Достаточно изначально спланировать весь производственный процесс с нуля, с полной упорядоченностью на основе простейших конвейеров, простейших приводов, простых датчиков и с простой системой управления. Другой вопрос что у всего этого не будет человеческой гибкости, и изменения требуют огромных денег.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 мар 2019 12:50:52 |
Цитата: AltTab от 02.03.2019 11:30:36
Ну да, три узбека по 8 часов в сутки тупо в десятки раз дешевле того робота.
Особенно если учесть стоимость переналадки, если что.
Ну и поддаётся автоматизации в ближайшие 50 лет (оптимистично) дай Бог 1% от того, чем сейчас заняты узбеки и таджики.
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 мар 2019 12:58:39 |
Цитата: dmitriк62 от 02.03.2019 12:50:52
Это ощущение происходит от неумения считать. Потому что в стоимость трёх узбеков никому в голову не приходит добавить
- дополнительное финансирование государством системы здравоохранения
- дополнительное финансирование государством правоохранительной системы, которая защищает общество от того, чем три узбека занимаются в свободное от работы время.
- дополнительное финансирование системы образования, которая вынуждена тратить усилия на адаптацию детей мигрантов, плохо этой адаптации поддающихся..
А так да, узбеки, конечно, лучше...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 13:12:55 |
Цитата: lucent от 02.03.2019 12:58:39
Те, которые приезжают на заработки, для государства особо расходов не делают, так как все для них платное - попробуйте без прописки и медполиса банально в поликлинику сходить или операцию сделать.
Те, кто остаются и вливаются - повышают ввп страны, а то и в той же армии служат. Вы точно умеете считать?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 мар 2019 11:18:20 |
Цитата: amauter от 02.03.2019 10:30:48
Боюсь, при современных окончательно прокисших темпах НТР и ИИ в частности, и через 50 лет сборка мусора автоматизирована не будет, не говоря уже про более сложные занятия...
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 11:19:59 |
Цитата: dmitriк62 от 02.03.2019 11:18:20
Вполне допускаю, но причина не в темпах НТР, а в экономической целесообразности.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 мар 2019 12:46:18 |
Цитата: amauter от 02.03.2019 11:19:59
Экономическая целесообразность там 146000%, просто роботам до нормального подметания — как до Пекина раком.
И при окончательно сдохшей НТР появления их ждать не приходится до окончания БПМ и последующего возрождения НТП.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 12:55:06 |
Цитата: dmitriк62 от 02.03.2019 12:46:18
Я не столько про роботов толкую, хотя и про них тоже.
ЦитатаИ при окончательно сдохшей НТР появления их ждать не приходится до окончания БПМ и последующего возрождения НТП.
Есть методы против Кости Сапрыкина, занимаюсь этим по мере возможности.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 02 мар 2019 12:08:30 |
Цитата: dmitriк62 от 02.03.2019 11:18:20
Ну, еще году в 1965м Станислав Лем написал, что после технологической революции будет биологическая.
Собственно, именно этим он и объясняет "великое молчание космоса".
Технологический период, по Лему, очень краткий- тысячу лет, не более.Потом цивилизация замыкается в себе.
Есть ли жизнь на Марсе, или нет - по большому счету всем будет просто наплевать.
Мы давным- давно уще уперлись в свойства материалов и законы природы.
Так что яблонь на Марсе и фотонных космолетов не будет.
А вот с мусором , наоборот, будет все просто. Точнее, его просто не будет. Зачем стеклянные бутылки из под пива каким- нибудь там трехмерным кремниевым структурам-процессорам, питающимся напрямую энергией солнечного света?
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 02 мар 2019 12:56:58 |
Цитата: amauter от 02.03.2019 08:14:06
А давайте всё вообще автоматизируем нафиг! Даже ремонт главного конвейера. И главный конвейер будет массово штамповать всё нужное, а вспомогательные конвейеры - всё остальное.
Тогда работников можно будет всех уволить за ненадобностью. И денег на покупки у них, уволенных, не будет. Есть перестанут, и мусора не станет. И все вопросы отпадут. Вот ведь как славненько...
Сколько раз уже такой сюжет разбирался. И упиралось разбирательство в один единственный вопрос: "Для чего всё это?"
Если на дворе капитализм и всё-всё делают роботы (ну ладно, частично - китайские био-роботы), то никто больше не нужен, и всех работников надо отправить в био-реактор на последнюю утилизацию. А потом надо утилизировать все роботизированные производства, потому что не стало людей, ради потребностей которых роботы были созданы изначально...
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 13:03:09 |
Очевидно, чтобы всем раздать, деньги отменить. Коммунизм.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 13:26:32 |
Все к этому идёт, хорошо хоть не быстро, это не я придумал, это объективная реальность. Чтобы не выпасть на обочину нужно новым поколениям много учиться, дабы быть умнее роботов чтобы быть полезным в новом мире.
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 10:47:51 |
Цитата: Салон62 от 02.03.2019 07:02:34
По крайней мере на текущем этапе развития технологий.
Лет через 30-40, это уже может быть и будет возможно.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 10:56:29 |
Цитата: Салон62 от 02.03.2019 10:51:58
Ну загадывать на 30-40 лет в плане технологий сложно.
Если описать текущие технологии людям скажем в 1989 году - тоже вполне могли сказать - что невозможно или слишком дорого.
Правда в СССР фантасты (ну или футурологи, эка модное слово) много чего прогнозировали, да и сам СССР много прорывного добился в области технологий.
Т.ч. нужно просто работать в этом направлении, но без фанатизма в части внедрения "здесь и сейчас", как с зеленой энергетикой на западе.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 02 мар 2019 07:05:33 |
Цитата: slavae от 02.03.2019 06:47:05
Да и тут косяки случаются, даже у самого гугла.
ЦитатаКомпания Google убрала из лексикона Google Photos слово «горилла», поскольку механизм распознавания изображений подписывал им фото афроамериканцев с очень темным цветом кожи. Этот факт был установлен два года назад, и с тех пор Google так и не смогла научить систему отличать приматов от представителей негроидной расы.
Тут вообще голая математика
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 08:13:01 |
Цитата: slavae от 02.03.2019 06:47:05
Все уже есть, вопрос сроков окупаемости такого оборудования, люди дешевле.
https://habr.com/ru/post/402311/
|
adolfus ( Практикант ) |
| 02 мар 2019 11:50:32 |
Цитата: amauter от 02.03.2019 08:13:01
Гораздо эффективнее будет сократить объем генерируемого мусора, ограничив использование невозвратной и избыточной тары и упаковки. Сделать это технически просто – нужно затраты на упаковку и атру возмещать только в размере цены изготовителя, исключив при этом упаковку вообще из товарной цепочки.
Если товар может продаваться в возвратной таре, например, питьевое молоко в стеклянных бутылках, то любая другая упаковка запрещается.
При этом, если продавец использует пластиковый пакет, то в цену товара входит только та часть его стоимости, по которой он его купил у производителя. Все остальное из его прибыли. Упаковка может быть разной, поэтому возмещаться должна только необходимая часть, обеспечивающая функциональность. Все остальные свистоперделки, включая нанесение своего логотипа и прочей рекламы продавец оплачивает из прибыли.
Налог не рекламу – кроме того, что продавец на таре и упаковке никак не зарабатывает, он дополнительно платит налог на рекламу, наносимую на упаковку/тару.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 12:11:54 |
Цитата: adolfus от 02.03.2019 11:50:32
В Германии с бутылками это хорошо работает, причём даже с пластиковыми, прям как у нас в Союзе было. Цена за тару рублей 15-20, все немцы как миленькие собирают бутылки и сдают их.
ПС У меня вообще в Германии часто дежавю с моим советским детством бывает, много похожих бытовых полезных моментов, которые мы утеряли, а у немцев и сейчас есть.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 мар 2019 12:54:48 |
Цитата: adolfus от 02.03.2019 11:50:32
Это что за коммунистическая пропаганда?!
Вы что же, хотите вернуть народ к бутылкам по 10, 12 и 20 коп. и "пунктам приёма стеклотары"?!
— Прошу прощения, милейший, вы бутылки от виски, джина, рома принимаете?
— Нет тары, сэр!
(с)
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 02 мар 2019 13:10:25 |
Цитата: dmitriк62 от 02.03.2019 12:54:48
это нормальная капиталистическая практика.
В германии. по крайней мере, при каждом супермаркете есть пункт приёма пластико- жесте- и стеклотары.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 мар 2019 11:03:39 |
Цитата: slavae от 02.03.2019 06:47:05
До сих пор даже домашние пылесосы тупы, как пробка, по интеллекту не слишком отличаясь от довоенной заводной игрушки с толкателем, поворачивающим колёсики, хотя это самый простой и выгодный рынок.
Нейросети и прочее — идиотизм на уровне Кашпировского для надувательства лошков, чтобы продавать им стартапы, к удовольствию банкстеров.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 11:16:02 |
Цитата: dmitriк62 от 02.03.2019 11:03:39
Вы несколько утрируете. Есть и поумнее роботы пылесосы, только за их интеллект потребители не сильно готовы платить, ценность мала, только понты. Нейросетки местами уже вполне эффективны, например в переводе. Но в чем-то я согласен, полно развелось морочащих голову обывателям разных рангов "чудесными нейросетками".
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 мар 2019 12:43:54 |
Цитата: amauter от 02.03.2019 11:16:02
Ээээ... я – давнишний и продвинутый пользователь оных девайсов, ненавижу подметать.
При покупке каждого тщательно изучал рынок, не особенно экономя на средствах.
Вы какую модель имеете в виду? — по моему опыту, все они тупы, как пробка...
"Угроза ИИ" существует лишь в межушечном ганглии хомяков, начитавшихся "Техники-Молодёжи!"
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 12:50:22 |
Цитата: dmitriк62 от 02.03.2019 12:43:54
Есть модели способные строить карты помещения и на основе их двигаться осмысленно, а не хаотично как дешёвые модели. Что уже, согласитесь, совсем не советская игрушка с вращающимися колесиками.
В обозримой перспективе никакой угрозы ИИ, конечно, нет. А вот лет через 100 и более, может быть разное.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 10:45:38 |
Цитата: xrvr от 02.03.2019 01:25:58
А вы сейчас с уверенностью можете рассортировать весь мусор правильно?
Наглядная агитация и обучающие материалы - на первоначальном этапе внедрения очень хорошее подспорье, для закрепления знаний и детям в обучении правильно сортировать и выбрасывать мусор помочь может.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 10:42:22 |
Вообще-то идея правильная, иногда не сразу поймешь, чего куда выкидывать.
В плане обучения детей - вообще полезно, да и пожилым людям подспорье.
Дополнить это нужно еще наглядными обучающими материалами и детям на уроках ОБЖ рассказывать обзорно.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 мар 2019 10:56:44 |
А потом приезжает ржавый мусоровоз с угрюмыми турками и сваливает это всё из цветных баков (а там у вас только для стекла три разных бака) в один ржавый кузов и угрюмо везёт на свалку, если сегодня почему-то нет забастовки...
Ничто не разрушает старую добрую Европу так, как этот европопилинг.
